IDEAS FOR RYZOM

Il n'était pas question ici je crois de rémunérer le public, mais si tes 5 rerols parlent intelligemment , ont leur propres styles persos et leurs idées chacun, bravo si tu arrives à faire ça, j'achète!
C'est clair que je paye pour voir qq'un réussir ça, parce qu'un seul perso qui suit ce qui se passe à une réunion et s'exprime dans les temps et correctement déjà c'est pas simple.

Pourquoi tout le monde a peur de voir les autres abuser, ce qui semble vouloir dire gagner plus de dappers que son voisin, puisque ça n'enlève rien au voisin et qu'en plus ce voisin avec plus de fric t'achètera peut-être plus de choses.. ou les achètera plus cher.

Est-ce que Ryzom est un jeu de compétition? Je ne crois pas, donc une collaboration est possible et souhaitable, avec toutes les interactions pas forcémment bisounours qu'elle engendre.

( Chuuuut La mafia'Atys arrive sur Ryzom elle va vous expliquer ce qu'est le commerce^^Elle va assurer votre protection...si, si...)

Intelligemment je ne sais pas, mais animer 2-3 persos en assemblée assez activement sans que ça se sente est clairement faisable, je l'ai déjà fait pour certains events joueurs :) (c'est d'ailleurs une très bonne technique pour prendre du recul vis à vis du roleplay et moins jouer la chose de façon personnelle !), la limite technique de lancer plusieurs clients sur ton ordi est nettement plus handicapante je trouve.

Mais effectivement, je parlais surtout de repérer les gens qui font seulement acte de présence en assemblée, si des personnes prennent le poste juste pour le salaire et ne pas participer, ça me gène... (enfin, les places sont limitées et il y a vote on me dira).

Mais à ce moment là comment objectivement dire que quelqu'un est utile à l'assemblée et qu'il mérite son salaire ? Ce point là me semble nettement plus complexe à mettre en oeuvre.

Qu'on ne se trompe pas, le principe me séduit mais je me méfie des dérives.

Félicitations et je n'en doute pas, mais j'aurais tendance à croire que ce ne sont pas ceux qui sont capable de cette créativité, alliée à la réactivité qui serais tentés par la dérive...

[Et un politicien qui n'a rien dire et est en poste mériterait des tomates...

-" ou des restes de yubbos allaitant mal cuit comme salaire, Na!
Celui qui touche la cible sur l'estrade je lui offre un bikini moyen dans la couleur de son choix."
déclare Myah toujours prête à se montrer joueuse.]

Je plussoie pour la technique, en effet cela donne une vue d'ensemble plus proche d'un film vu à la télé,
dans lequel on s'immerge volontairement, plutôt qu'une identification trop poussée.

Ce serait drôle que ceux venus avec leur gros bill et leurs rerolls,
découvrent que l'on s'intéresse plus à leur petits persos d'ailleurs.
Ce qui arrive plus souvent qu'on ne croit..
et les maraudeurs pourraient participer mieux avec leur rerolls à la vie publique, car il y a chez eux de très bons rolistes très imaginatifs.

En fait la dérive du genre j'amène 5 persos pour faire des dappers ne m'inquiète pas trop puisqu'elle n'enlèverait rien à ceux qui font vraiment quelque chose.

Et puis on pourrait mélanger les deux systèmes :
l'officiel qui prévoit une rémunération,
et les cadeaux des joueurs (qu'ils soient pot de vin, remerciement sincères ou acte politiquement engagé suivant le cas).
Ce qui garantirait un meilleur gain pour ceux qui animent vraiment, quoique les oursins dans les poches ça existe aussi ici *rires*

Si l'appât du lucre pouvait rameuter les non rolistes, comme elle le fait irl pour la politique en général,
peut-être finiraient-ils par apprécier aussi que leurs persos soit applaudit pour autre chose que la chasse au dahut..

[ *un orgue entame une marche triomphale en fond sonore*
-"et des vocations pourraient naître..."
(petite trykette mais grande rêveuse la Myah lol)]

Pour résumé : quel est le plus gros risque des possibles dérives? A mes yeux y en a peu, mais ce n'est qu'un avis lié à ma manière d'envisager le jeu...

[-"et j'ai assez parlé ici, pfffiouu j'ai soif moi maintenant.."
*file se rafraichir au bar de Fair-haven histoire de regarder les autres courir et crier*]

Je suis non favorable à la rémunération des politiciens.
Rester debout à une réunion ne demande pas bcp de dépenses. Les tp d'une capitale à l'autre ne coutent que 1000 dappers. On n'y use pas bcp les armures, ni le reste du matos.
Donc si une "tenue de fonction" (lvl 10, max en durabilité, le reste on s'en fout) leur était remise et changée si besoin, et un tp pour chaque réunion à laquelle ils assistent c'est bien assez.

Le salaire ça se calcule pas à l'achievement mais au temps passé.
Le gars qui passe toute la soirée à s'occuper de la politique de la cité ne peut pas le faire pour aller se faire des dappers.
C'est du temps sacrifié pour la communauté, donc ça mérite rémunération.
Car il s'agit bien d'un investissement.

Mais "le gars qui passe toute la soirée à s'occuper de la politique de la cité" peut passer un peu de temps à se financer, comme tout le monde, non ?

Se financer, par exemple, en passant sa soirée à s'occuper de la cité ? Y'a des sociétés où ce genre d'investissement pour la communauté se rémunère. Y'en a aussi où avori ce genre de poste permet de piquer dans les caisses de l'état ou en taxant les vieilles dames, c'est ça une autre façon de "se financer" ? Mais bon, on ne va pas commencer à prendre exemple sur le monde réel, hein ?

Je déprime vraiment en lisant ce genre de remarque. J'ai l'impression qu'un mode de jeu est considéré comme nuisible, alors que c'est justement un des modes de jeux que je préfère.

A l'inverse, si certains, pour ne pas dire presque tout le monde, venaient ne serait-ce qu'un peu de temps s'occuper de la politique de la cité... Moi c'est l'effectif déplorable qui me déprime. Sévèrement, en ce moment. Par contre il y a toujours du monde pour les tâches absurdement répétitives, comme les avant-postes, les rois, le farm
Les gens ne s'intéressent qu'à la routine, le monde réel est un si bel exemple.

Tu ne déprimerais pas si tu ne considérais pas mon propos comme binaire. Je n'ai jamais pensé que le rp était nuisible, et je respecte beaucoup ceux qui y passent du temps.

On peut tout à fait à la fois s'occuper, et animer de la "politique", et passer un peu de temps pour se financer. Et si l'on n'a pas de temps pour jouer, et qu'on souhaite le passer intégralement à ces moments rp, à quoi serviraient les dappers ?

Il me semble qu'il n'y a pas non plus tous les soirs des Events, et de loin. Ca laisse beaucoup de temps pour se financer quelques TP.

Et puis, je suis plutôt partisan de "politiciens" qui sont capables de donner l'exemple, plutôt de de "politiciens professionnels".

Et si l'on en arrive à financer les organisateurs du rp, ça ne me fera pas déprimer non plus, rassure toi.

Oui, mais si les gens ne viennent pas, c'est qu'ils n'en ont pas envie.

La question, c'est donc comment leur donner envie, et rien d'autre.

Il manque les éléments moteurs. Cf. les conséquences de l'absence de certains acteurs de certaines assemblées.

D'autre part, pour que des joueurs s'investissent, il faut que ça fasse partie de leurs objectifs de guilde.
On a tellement vanté les mérites du K vs. K ou des Maraudeurs que le jeu "nations" se résume à un gameplay "émergent". D'ailleurs, c'est une volonté de nombreux chefs de guilde de tout faire pour ne pas y contribuer, et ce, depuis des années.

Et quand ils veulent y participer, c'est de manière "positive" :
- infiltrer l'assemblée pour y semer la haine et l'inutilité
- venir frapper les participants
- venir crier et détourner le propos et le sujet

Il faut juste se rendre compte que les assemblées des nations ne reflètent plus le Ryzom d'aujourd'hui.

Pour répondre à Djaimse, en participant activement à une assemblée, l'intervenant apporte une richesse et s'investit dans le jeu. Je ne vois pas en quoi une telle activité ne peut pas être rémunérée au même sens qu'une chasse qui elle n'apporte rien au jeu, à part le fait de faire de l'expérience et/ou d'éventuellement permettre des interactions de groupe. Par essence, une soirée de jeu passée à quelque chose de potentiellement utile et créateur doit être gratifié autrement que par la seule joie de se faire plaisir en participant à une assemblée.

Si un joueur se limite à un aspect du jeu, il ne peut se plaindre d'être privé du reste.
Le rp en réunion n'est qu'une des facettes du jeu.
Si personne ne s'astreignait à la répétitive action de pex son craft et son forage, comment iraient nos combattants? nus?
Le jeu présente bien des aspects routiniers et monotones, mais il faut hélas passer par là pour obtenir le reste.
Il serait cependant possible de faire monter leur renommés de manière artificielle pour représenter l'investissement et le succès de leurs interventions (et bien entendu l'inverse)

Et pourtant , il ne suffit pas comme je l'ai lu de faire acte de présence à des assemblées, bien souvent il y a des longues médiations entre ces assemblées et des discussions tendues.
Ça peut demander recherche, réflexion, faire campagne si on peut dire pour faire vivre tout ça.

Donner un salaire à certains joueurs, ce serait créer des métiers roleplay. Etant donné que profil du joueur de mmo de type socializer (comme disent les anglais) existe, l'idée de récompenser les joueurs qui se consacreraient à plein temps de jeu en échange n'est pas mauvaise.

Après biensur tout dépend comment c'est fait et dans quel but.

Si certains joueurs occupent tout leurs temps de jeu à ces opérations de diplomatie, leurs besoins en dappers est des plus limité. Ayant atteint en grande partie mes objectifs de progression (du moins à court terme), j'ai comme objectif de m'impliquer plus activement dans la vie d'Avalaé. Mais je ne vois pas en quoi un salaire de la sorte me serait utile. Les dépenses restent mineurs, en effet ces événements sont bien souvent situé en ville avec des tp à 1000 dappers. Pas de bisous de Jena à payer pour se débarrassé des dps. Possédant déjà 1 appart' et mes 4 toubs...
Pourquoi ne pas donner à ces joueurs une tenue "officielle" et un nombre de pacte de tp pour étaler les besoins officiels s'ils en font la demande à un gm...
La solidarité de guilde fera le reste...
Si le politique n'a pas d'amis ... c'est qu'il ne fait pas bien son travail. crafter une armure, une parure, une armure pour un joueur qui ne s'en sert que rarement (donc qui n'use pas son matos) c'est pas un soucis.
Si vous voulez je me charge de fournir un sac complet au responsable politique qui m'en fera la demande...

Le souci, là, c'est que tu suppose qu'une personne investi en politique ne fait que ça : de la politique. Or, ce n'est pas toujours le cas. Or, même en participant à d'autres aspects du jeu, il faut reconnaitre que les moyens de gagner des dappers ne sont pas légions. Or, plus on s'investit dans la partie organisation d'event (parce que c'est souvent ça les assemblées : mettre peu à peu en place des events), moins on a de temps pour les activités annexes et donc on privilégie celles qui nous apporte un plaisir de jeu, ce qui n'est pas toujours faire des missions en boucle.

C'est très bien pour toi si tu n'as plus besoin de dappers. Tu vas donc pouvoir te consacrer à l'accueil des réfugiés, poste qui engloutit toujours pas mal de sous :p
Quand j'avais encore la motivation de m'investir dans ce genre d'activité, je passais personnellement du temps à aider les réfugiés, à les dépanner pour leurs premiers tp, à les consoler quand ils perdaient bêtement leurs toubs dans les aggros (et merci aux joueurs qui m'ont aussi aidé avant ça à comprendre qu'il ne faut pas promener ses toubs n'importe où, j'en ai tué un paquet), à aller rez des gens à droite à gauche, à faire des allez-retours pour des histoires rp et moins rp... à créer des guildes pour des events, aussi, ou à créer et habiller des persos juste pour une histoire, qui parfois m'ont servi quelques heures seulement. Personnellement je n'ai jamais eu de mal à dépenser mes sous ^^ par contre je n'ai jamais trouvé que passer mon temps de jeu à des histoires rp limitait mes besoins en dappers.

L'économie de ryzom est foireuse, pour des tas de raisons. On peut faire un post là-dessus, ce n'est pas le sujet ici. Ce n'est pas lié aux mesures du merge, il y a juste une conception de base qui ne peut pas marcher et qui ne pourra pas marcher sans reprendre tout le gameplay du jeu. A partir de là, on ne pourrait pas arrêter de tenter de transformer un jeu en une punition et donner des moyens ludiques plus variés pour arriver à ses objectifs et donc entre autre de gagner des dappers ?

Peut importe ensuite les justifications, si les joueurs qui jouent en assemblée ont besoin ou non de dappers n'est pas le plus intéressant dans le débat, c'est juste que le temps pris à faire des assemblées (et parfois à monter les events derrière, ce qui peut en dehors du temps même de l'assemblée demander énormément de temps) est un temps qui ne peut être employé à faire les missions dappers et c'est dommage de chercher à rester dans un jeu de pauvre alors qu'on pourrait enrichir tout le monde.

Mais dans le fond qu'est-ce qui vous gêne vraiment à ce qu'un salaire rp existe ? Vous avez peur de ne pas pouvoir le gagner ? Vous avez peur que certains soient plus riche que vous ? Dans ce cas, un secret : si vous voulez être plus riche, faut bosser le craft et les missions de craft. Un autre secret ? les plus riches sont déjà là, c'est ceux qui font ça. Un autre secret ? certains ne seront jamais aussi riche qu'eux, parce qu'ils n'ont pas le temps en un an de monter un craft à 250.

Il est où le problème à avoir plus de façon en jeu de gagner des sous ? il n'y a de toute façon aucune économie valable entre joueur en dehors du troc de mp d'op ! les dappers ne servent qu'aux interactions pnjs ! Il est OÙ le souci à pouvoir se payer des tps, franchement ? Il n'est même pas question de rémunérer les gens à ne rien faire, puisque dès le début de cette conversation on ne parle que de rémunérer les plus investis ! Pas les fainéants, mais ceux qui bossent et qui se donnent à fond pour la vie d'atys !