Français

@ Loafa.

Plusieurs points sont pertinent, tu explique bien ton cas, mais néanmoins cela reste que ta vision du jeu (en tant que joueuse pvp très casual).

Je m’explique:

Tu nous dis: ...Mais j'ai une résistance au stress qui est très, très basse. Et le pvp, c'est du stress. Pour certains, ça va être des bons shoot d'adrénalines, mais pour moi assez vite ça devient de la douleur physique (oui, vraiment !).

Donc déjà le facteur pvp, tag permanent ne te concerne pas (vu que le débat tourne autour de ça). Tu ne gére pas? tres bien, ne tag pas, mais ne tag pas quand ça t'arrange (j'ai bien compris tes raisons de vouloir tag ou ne pas tag, je prend ton exemple, comme exemple générale).

Ensuite tu nous dis:

... Mon plaisir sur le pvp est intellectuel (comprendre le mécanisme), mais pas franchement émotif du coup.

Il ne s'agit pas de plaisir intellectuel ou émotif, la nous parlons de RP. Donc un jeu RP oblige (en tant que maraud que je représente dans ce post), à contré toutes menace de nations/religions. Ne nous éloignons pas du sujet, qui est le roleplay.

Et encore:

Donc, ouais... je tague avec ces persos quand je suis dans des situations aggressives où la violence devrait pouvoir s'exprimer... mais pas tout le temps.

Ce n'est pas une question de violence (cela n'est que mon point de vue), je retourne et j'insiste sur la valeur RP du tag pvp. Inutile de ce dire protecteur des propres valeurs, quand nous n'avons pas les moyens de les protéger !

Et pour finir:

... arriver tagué pour décimer une équipe, puis de détaguer et finir le roi... là, ce serait du vol de roi de la pire des façons possible... Même si je me demande comment les CSRs arbitreraient un tel cas !

Cela est la seul façon de voler un roi à une équipe tagué, c'est peut être la pire des façons, mais c'est aussi la seul (et ce ne serais pas "vol de roi")

je suis désole Mysth, mais le sujet de base n’était pas tant le tag permanent que le problème de ceux qui tag par opportunisme et detag immédiatement après.

vu que ryzom n'est pas vendu comme un jeux pvp, il est impossible de proposer le tag permanent a une population de joueur qui n'est pas la pour ça, trouver des solution pour encourager les joueur a taguer oui, clairement, trouver des solutions pour régler les soucis lié au tag consensuel, évidement, mais imposer le tag impossible.

Il me semble que l'idée de kaikyo qui consiste a augmenter significativement le temps pour detag si on a été précédemment flag, ça évite au tagueur opportuniste de jouer les lâche.


sinon pour Icus, je serait toi je ferais pas le malin parce que quand j'ai fini par comprendre que j'avais lu une enfilade de pavés plutôt énerve en anglais de la personne en question tout ça a cause d'une de tes emote je t'ai haï =), on frise l'incident diplomatique international a cause de toi =p

@ Zilon

Je te prie d'aller revoir le message d'ouverture de Mithian. Merci.

je te conseil de faire de même et de bien relire pourquoi il propose le tag permanent et tu te rendras compte que je n'ai pas tord, c'est bien a cause des tagueur opportunistes =p

Exacte Zilon, et donc l'idée de base était bien le tag permanent pour éviter cette opportunisme. Après, si il y a d'autres idées moins radicale et tout aussi éfficaces qui peuvent en ressortir, pourquoi pas :').

Wait and see.

Bon, après Respect Zilon hein, mais ça fait 2-3 post de ma part que je parle d'opportunisme, alors je ne vois pas vraiment l'utilité de ton message apres le mien... Bref...

C'est un post opportuniste ... y'a pas droit à ça non plus ?

Il me semble justement que non.

Je n'aime pas les mots du type "bisounours", ou autres, qui dévalorisent les idées des autres. Il y a d'excellents joueurs "non PvP", qui peuvent donner des leçons sur la façon de faire des rois, ou se ballader dans les régions les plus agros du jeu.

Les guerres K vs K, avec les neutres en arbitres n'avaient rien de "simplistes", er s'équilibraient très bien. Pendant un temps, les uns gagnaient, ensuite les autres reprennaient le dessus ...

Là, on voit que cette création de "Maraudeurs" trouble totalement et rassemble toute une typologie de joueurs, qui désertent du coup les factions Kami, et Kara. Mais du coup, comme le disait Nerwane, vous n'avez plus d'ennemis pvp, vous les avez tous chez vous, avec parfois une "arrogance" (j'assume) qui fait que l'on n'a même pas forcément envie de créer des occasions ...

La grande époque du pvp, quoi qu'on puisse dire, c'était quand les Maraudeurs n'existaient pas.

Alors oui, on ne va pas supprimer cette faction Maraudeur, mais comment fait on ?
Battez vous entre vous, ou venez sur op, ou créons des Events pvp, qui soient assez amusants pour faire participer ceux qui veulent essayer. Mais ça m'étonnerait si on les traite de bisounours, ou de "pitoyables", ou je ne sais quoi.

Rien à redire, je plussoie

Vraiment, je ne suis pas sûre de comprendre. A présent le choix est entre "taguer tout le temps" ou "jamais" ?

Une des interrogations récurrentes qui revient dans la communauté pvp est "pourquoi on est si peu nombreux ?". La réponse est simple, parce que c'est une partie du jeu qui est vu comme élitiste et réservée aux initiés. Cette vision est en grande partie fausse (à mon goût). Mais le manque de communication, les erreurs dans la présentation aussi, et un incroyable talent à parler en étant dans l'aggression plutot que l'écoute et la recherche de consensus appuient cette vision "élitiste" et font que le pvp est de facto réservé à une minorité bien informé (et formé), autour de laquelle gravite quelques têtes brûlés qui dans d'autres jeux seraient des pk (et dans ryzom les comportements idiots en pvp ne durent pas longtemps, le jeu et la communauté ne se prêtent pas à ça).

Proposer voir imposer un tag permanent pourrait peut-être vous débarrasser un peu des têtes brûlés, mais cela va encore plus mettre à l'écart des "casuals" qui pourraient vous apporter un peu de variété dans le pvp. Si on me dit "tag tout le temps, ou jamais" c'est clair que j'arrête de taguer. Je fais partie d'une minorité de joueur dans les pvpistes, certes, donc vous allez perdre, quoi, 15, 20 personnes comme ça ? Sachant que si on trouve 100 pvpistes sur le serveur c'est déjà impressionant, ça ferait 20% de pertes ? Plus les nouveaux qui seront endore plus dégoûté de s'y mettre qu'actuellement ? Je ne pense pas que ce soit ça qui aide. Et pourtant dans ce lot de gens qui taguent "parfois", c'est rarement par opportunisme (genre taper, puis se sauver sans conséquence) mais bien par volonté de se "mettre au pvp", de donner une chance aux arguments des pvpistes pro. Des gens, donc, de qui il n'y a rien à craindre et tout à espérer.

Je suis d'accord, les niveaux 150 en pvp, les joueurs mal stuffés, pas très dégourdis, ça offrira un challenge limité aux plus aguerris. Enfin, j'ai vu combattre pas mal de pvpistes, dans divers niveaux de forme, et je ne trouve pas que le niveau soit si élevé que ça. Peut-être 10 personnes au max que je considère comme vraiment dures à battre, capable de se débarrasser seules et tous nus de deux ou trois autres de même niveau (250) et bien équipés... Le challenge finalement il est presque à portée, il faut regardez ses adversaires en admirant leur qualités plutot que de se glorifier de sa propre force. Ensuite, oui, faire en sorte que le nombre de joueurs se mettant au pvp augmente, c'est une bonne chose, mais pour cela il faut les laisser respirer, accepter leur style de jeu, même s'il n'est pas aussi exigeant que le votre. Si vous vous mettez un peu à la hauteur des "petits", ça leur donnera envie de vous rejoindre... si vous les écrasez, si vous niez ce qui fait, pour eux, le plaisir de jouer, alors de manière très saine ils vont se désinteresser de ça et aller voir ailleurs...

Je comprend bien le problème initial exposé par Mithian, qui est "taguer par opportunisme", c'est à dire le temps de faire le mariole puis détaguer pour ne pas avoir à assumer. Ça, oui, c'est à combattre, après il faut trouver une solution qui avantage tout le monde.

Comme le propose Kaikyo, augmenter le temps de détag après flag est sans doute une bonne idée. Par exemple, si vous avez été flag, une fois les 10 minutes écoulées, il faudra attendre 30 minutes avant de pouvoir détaguer. Pas plus, cependant... C'est déjà très long et dans le cas où le pvp tourne au harcèlement il faut quand même permettre aux gens de fuir à un moment. Attendre 40 minutes pour ça, pour se retrouver en sécurité, c'est déjà pas rien, ça donne un sacré impact au fait de taguer, ça devrait calmer les petits malins et permettre de retrouver et punir son "bourreau", sans pour autant trop dégouter les gens de se mettre à taguer.

Ou sinon arriver à éduquer ceux qui abusent. Ça prend du temps, mais ça peut être bien. Je parle de ceux qui taguent pour embêter les autres, hein.

-D'abord, tenter le dialogue, en tell, sur "tout ça n'est pas constructif, et si on faisait autrement ?"
-Ensuite, comme j'imagine bien que ça ne va pas avoir trop d'intérêt, être attentif durant une semaine ou deux, avec un who régulier. Lorsque les petits malins sont repérés, avant qu'ils aient le temps d'agir, avertir la guilde, amener tout le monde dans la région limitrophe (pour ne pas les faire fuir avec un /who), faire la chèvre, puis leur tomber dessus et leur expliquer, une fois à terre, que c'est pas biiiiien. Ça devrait se faire non ?

Bonjour,

J'ai la désagréable impression qu'on retombe ici dans ce que Tamarea a appelé un "choc des cultures" (et je parle uniquement de culture de jeu).

Si j'ai bien compris, certains joueurs considèrent que le tag signifie "dans ce monde en guerre qu'est Atys, mon personnage peut être attaqué à tout moment par un homin ennemi".
L'une des conséquences visibles, c'est que les personnages de ces joueurs sont taggés en permanence.
L'une des conséquences implicites, c'est que ces joueurs s'attendent à une certaine réciprocité : un personnage ennemi devrait aussi pouvoir être attaqué à tout moment (et quelqu'un qui vous attaque rentre de facto dans la catégorie "ennemi").

D'autres joueurs considèrent que le tag signifie "moi, joueur, ai envie de / suis prêt à me battre en ce moment sur ce jeu sympa qu'est Ryzom".
L'une des conséquences visibles, c'est que les personnages de ces joueurs ne sont taggés que lorsque le joueur a envie de se battre.
L'une des conséquences implicites, c'est que ces joueurs s'attendent à une certaine réciprocité : un personnage taggé signifie "forcément" que le joueur derrière est là pour se battre.

Alors, forcément, quand le premier groupe voit le second détagger (pour tout un tas de raisons que, à moins d'avoir posé la question, on ne peut que présumer, ce qui présente un sacré risque d'erreurs... Au moins pour moi, vu que je ne suis pas médium), il se sent lésé : fallait pas tagger, et encore moins attaquer, s'ils n'étaient pas prêts à assumer le retour de bâton.
Quand le second groupe voit le premier rappliquer en force après une attaque, ou protester parce qu'ils ont détaggé, il se sent persécuté : fallait pas tagger s'ils n'avaient pas envie de se faire attaquer.

(Et je n'ai considéré que deux interprétations possibles du tag... On peut multiplier les possibilités d'incompréhension à l'infini.)

On peut essayer de faire des propositions aux développeurs pour limiter les risques de tag par opportunisme (je ne suis pas complètement utopiste : il doit bien y en avoir dans certaines des situations que vous avez exposées). Et je n'ai malheureusement pas d'idée intelligente à apporter.

Mais je crois surtout que la solution, si solution il y a, viendra des joueurs, et de leur capacité à dire (et à entendre) : "D'accord, tu m'as tapé quand je forais. Sans rancune. Mais maintenant, j'aimerais au moins que tu m'accordes la revanche, voire la belle."
Comme l'a dit Laofa, ça passe aussi par de l'éducation. Or ça, les devs ne peuvent pas le faire à notre place.
Et je comprends que les joueurs qui viennent sur Ryzom aient envie de faire autre chose que de prendre de leur temps de loisir pour ça.
C'est à chacun de voir : les désagréments qu'il subit méritent-ils de s'investir dans un tell / une discussion / une longue correspondance avec Google trad associé pour expliquer son point de vue ?

J'espère que vous trouverez une solution qui vous convienne sans pénaliser ceux qui, pour l'instant, ne se plaignent pas.

Je ne pense pas qu'une "solution qui avantage tout le monde" puisse être apportée en terme de règles puisque ça ne ferait que restreindre les choix de jeu et je ne crois pas que ça soit dans l'esprit de Ryzom (mais je suis nouvelle, je peux me tromper).

Je suis plus pour l'éducation. Si ça ne marche pas, une liste noire des mauvais joueurs qui serait tenue par la communauté peut être une solution. On s'interdirait tous de jouer avec ces joueurs qui finiront ou par quiter le jeu ou par comprendre. Et pour le second cas, les noms ne restent pas indéminiment. Et j'aime pas cette idée par principe.

Mais je pense que pour éduquer les gens, ils faut plus d'event PvP. Ne serais qu'un banal tournois régulier pourrait au moins apprendre aux gens ce qu'est le PvP et comment il marche.

Des tournois qui seraient organisé par l'Animation ( point important, ca n'amènerais pas que la communauté PvPïste ) ça pourrait être très sympa. J'peux essayer de demander.

bonne idée les tournois !
ceux de misu sont tj apprecié :)

haaa ça c'est une idée!
pourrait meme y avoir des categorie (de lvl par exemple, ca eviterai à Mimith de pvp contre un 250 ;p)
je plaisante, ca pourrais surtout donner envie à ceux qui n'ont pas le niveau de s'y essayer en esperant avoir une chance tout simplement.

ATTENTION: j'imagine que ce tournoi sera HRP car je vois mal les marau organiser un tournoi pour amuser le peuple d'atys... ça collerait pas!

En tout cas, Jazzy y sera! :D