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+ 1 Sky c'est ce que j'esseye de faire comprendre depuis deux 3 jour ^^

je ne cherche pas a imposer ma facon de jouer je cherche juste a mettre de coté a ignoré ceux qui ne joue pas le jeu rp du Kamisme.

Ceci aura forcément un impac sur le jeu etant donner que l'entraide n'y sera plus.

après j'impose rien ^^

Bon, le topic a évolué plutôt en bien, non soyons optimiste, évolué en beaucoup mieux..

Je précise je ne reviens pas vous casser, et même si j'ai trouvé beaucoup de choses chez Maximus qui me paraissent à moi possiblement logique, j'ai aussi trouvé des trucs bien dans les autres points de vues.

Je trouve bien par exemple l'idée de Mithian d'ambassadeurs anglais, allemand, russe et espagnol pourquoi pas.. Je crois que certains nous lisent déjà, alors s'ils veulent venir écouter en français pour comprendre un point de vue différent et peut-être donner leur avis en français pourquoi pas.. à eux de traduire en privé ou sur leur canal pour leurs compatriotes.

Par contre cela sous entend d'avoir déjà réussi à déblayer le terrain ici.

L'idée de gérer les op par peuple me semble intéressante, j'aurais plus tendance à comprendre les possessions de ce genre en terme de frontière qu'en terme semi religieux.. Je dis semi car ce ne sont pas Jena et Maduk qui disent quoi faire aux homins mais deux factions bien matérielles qui le font en leur nom..

Je vais jouer les candides par pour embêter, mais pour essayer d'éclaircir..

Si les jeu des OP demandent obligatoirement du pvp, et si cela donne ensuite des avantages ingame.. quelles sont les chances d'un joueur ayant un mauvais game play? Parce que tout le monde n'optimise pas ça...
Quelles seraient les raisons que vous auriez à offrir à un joueur, qui n'apprend pas le gameplay pvp (par manque de motivation, temps, neurones lol.) de ne pas pas utiliser le relationnel, ou bien une guilde commerciale sans états d'âme?
Et si vous voulez plus de pvp pourquoi ne pas offrir de former les nouveaux, sans qu'ils soit obligatoire pour eux d'être enrôlés dans votre camp?

Je pense que si vous trouvez des choses susceptibles d'attirer les gens, les RP gamers sauront très bien le mettre en sauce, ça c'est toujours facile (enfin presque^^).. mais pour trouver ce qui va attirer les autres que ce soit des anglosaxons ou des francophones, il faudrait d'abord comprendre ce qui les motive à jouer comme ils le font, et ce qui les rebutent dans le jeu que vous vous aimez, non?

Si on pouvait cerner cela d'abord en se rappelant qu'il y a aussi peut-être des nouveaux...

Un petit détail si les kamistes sont beaucoup plus fort à l'heure actuelle.. et au vu de ce que j'ai remarqué sur d'autres mmo, les nouveaux joueurs à tendance pvp iront plutôt vers eux je le crains :/
(d'hab je fais le contraire mais la joueuse est kamiste par nature, même si Myah ne l'est pas)

Que développe la Karavan alors pour pouvoir recruter..

Un passage au op territoriaux par peuple redistribuerait un peu les forces peut-être et créerait de nouvelles alliances?

Bon si mon post vous parait totalement hors sujet et sans intérêt dsl, en effet Ryzom fut il y a des années mon premier mmo, mais jamais en haut level pvp, donc je ne cerne pas tout, parce que je ne connais pas cette partie et parce que j'avoue me sentir peu concernée même à l'avenir.. Par contre, même si j'adorerais pousser les joueurs à être plus rp, je ne souhaite pas voir disparaître le pvp des autres joueurs, il participe aussi à l'ambiance.

Pour Sky sans vouloir t'offenser, j'avoue que voir le jeu d'un seul point de vue me parait dommage, un peu comme lire un roman ou regarder un film en omettant les passages que ton héros ne connait pas parce qu'il n'est pas là, mais que la caméra et l'écrivain montre.. mais c'est ton droit. Et peut-être ainsi le film ou le livre te plairont plus d'ailleurs, qui sait?
Par contre que vos avatars montent des alliances plus extrémistes que la moyenne, pourquoi pas?

J'aimerais juste émettre une petite remarque. Se ne sont pas tous les étrangers qui partagent l'idée du copinage. Bien que je me connecte que les 18 jours véritablement, j'ai l'occasion de discuter une personne d'une guilde allemande matis et kara et qui me dit assez souvent qu'elle en a marre avec untel et untel du comportement bisounours (pas dans ces termes évidemment) de la plupart des joueurs de leanon. Et qu'elle souhaiterait vivement contrer "la prise de pouvoir" du leader bisounours de leanon qui cherche à imposer clairement son style de jeu dans le royaume à moyen et long terme.

Cette personne est une roliste qui se rapproche des tendances d'Alkiane (de la bonne époque d'Aniro) mais les autres membres de sa guilde ne sont pas forcément RP et pourtant partagent le même avis qu'elle vis à vis de la bisounoursattitude du serveur.

C'est vraiment regrettable mais dans le cas actuel des choses, un joueur (client) ne peut obliger à deux autres joueurs (clients étrangers) de jouer selon les règles d'Aniro. Et l'issue que prend bien des MMO pour empêcher les copinages et forcer le RP et le Gameplay de base entre 2 factions opposées ou plus c'est bien d'empêcher les transactions et communication entre ces dernières. Le système Ryzom est conçu pour être très ouvert (trop ouvert peut-être) menant de façon inévitable à des abus et profits de ce système. Personnellement je ne vois que cela pour forcer les gens à jouer de façon cohérente (et surtout venant de la partie DEV et pas clients). Mais le résultat immédiat (et ce dès le message suivant ce post) se sera le tollé d'une telle idée : "Ryzom est ouvert on y touche pas". Et je ne répondrais à ça que part : "Un système, s'il n'évolue pas, il meurt, c'est de la systémique basique".

C'est trop tard pour empecher les transactions ou communication entre faction.
Ceux qui ont des "copains en face" trouveront toujours un moyen pour contourner le systeme, par exemple en utilisant des alts neutres comme intermediaires pour les echanges.

Même si je comprend votre envie de vouloir rendre Ryzom plus belliqueux, sachez que tous ne trouvent pas dans Ryzom la même envie que vous. Pour certains joueurs, l'ennemi c'est la Religion d'en face, pour d'autres c'est le pays antagoniste, pour d'autres c'est les Kitins, pour d'autres c'est les Maraudeurs...

Si on empêche tout ce beau monde de communiquer, ce sera plutôt vide sur les canaux. De plus il sera difficile de préparer des events joueurs avec ceux d'en face, et je ne parle même pas des soucis de la fonction d'Ambassadeur.

Bref, empêcher tout le monde de communiquer, c'est pas la panacée ! Loin de là même.

Pas si tu colles une propriété comme j'ai lu sur un autre sujet sur les objets.

Kessler, ton post (cumulé à ceux des autres) me fait arriver à deux gros constats :

1) Une partie des joueurs veulent faire de Ryzom un WOWlike du pauvre, avec des instances HL, des factions qui ne se communiquent pas (Alliance = Kara / Horde = Kamis), des quêtes pour pex, des accès aux objets HL via du PVP et beaucoup de PvP. Un monde roleplay à l'immersion forcée et où tous les joueurs sont tenus par la main et à qui on dit ce qu'ils peuvent faire et ne pas faire... avec des garde-fous gameplay pour être sûr qu'ils ne sortent pas du moule.

2) Une partie des joueurs de Ryzom ne veulent pas de ce qui fait la richesse du jeu : la liberté de faire des choix. La liberté de voir se confronter des opinions et des visions de jeu fort différentes. La liberté de pouvoir laisser une empreinte marquante sur l'histoire du jeu (de plein de manières différentes). Apprendre à connaître ses ennemis, et éventuellement fraterniser avec eux devrait être impossible. Dialoguer et tenter une approche diplomatique aussi.

Alors pourquoi s'y opposer ? *baisse pavillon* Ça ne sert à rien de se battre contre le flot. *mode Don Quichotte résigné*

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Saga of Ryzom, au départ, c'est l'histoire de peuples homins qui se regroupent, se soulèvent contre les grandes puissances qui gouvernent leurs vies et gagnent leur indépendance en se battant ensemble. Tout semble l'indiquer : cf. la lore pré-lancement du jeu (la guilde de la force de la fraternité, l'union des peuples pendant le premier Exode...).

La Saga devait être une grande fresque de libération de l'hominité. Une histoire de révolution contre l'oppression (tiens, c'est du Mass Effect avant l'heure :-), et dans ME, les joueurs ont aimé la thématique, comme quoi...). C'est loin des canons des romans d'Heroic Fantasy où l'on privilégie les guerres entre des Royaumes ou encore les éternels combats entre les Orcs et les Humains.

Les joueurs devaient jouer les peuples qui s'unissent. Vu comme ça, ça relève plus du jeu PvE que du jeu PvP. Et c'est un idéal de jeu qui est tombé aux oubliettes. Aujourd'hui, je comprends mieux pourquoi le jeu a changé de vocation en cours de route. Je crois que les joueurs intéressés par une telle histoire ne sont pas légion (pour pas dire minoritaires, même si je suis sûr que beaucoup d'entre nous ont adoré Mass Effect :-D).

Malheureusement (ou heureusement?) on en est loin. Contrairement à ce que tous les joueurs qui ont connu Aniro depuis peu croient, Aniro a été coupé en K/K assez tardivement et a pris un certain temps. Pourquoi est-ce que ce ne serait pas possible en l'état aujourd'hui ?

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Maintenant, la vraie question, c'est de savoir ce que veut réellement la majorité des joueurs ?

Si tout le monde veut que Ryzom devienne un WOWlike du pauvre, alors on sait ce qu'il reste en faire (n'en plaise aux joueurs qui n'ont pas envie) !

Peut-être qu'après tout, la recette Blizzard ramènera du monde :-).

Par contre, à mes yeux, c'est la mort du jeu et c'est sans moi. Na ! :-p

Max, t'es tombé sur la tête ce matin ? :D Ah ouais ca a l'air grave là .... oulalala, viens t'asseoir par là faut qu'on discute :)

Edit: Dans les gens qui s'expriment en général il y a toujours une majorité de personnes qui ont quelque chose à reprocher ou quelque chose à demander. Ce qui compte c'est ce que pense la majorité silencieuse notamment celle qui est très heureuse du jeu en son état :D et qui donc ne viendra pas le dire ici, et donc les constats ne sont peut être pas les bons! :)

Si Ryzom tient, c'est parce qu'il occupe une niche bien précise dans le marché. Il ne l'occupe pas de manière optimum, les marketteux qui viennent jouer doivent bien se fendre la poire, mais c'est ce qui lui permet de tenir : être sur un marché où il ne craint pas les autres poissons.

Un wow-like, c'est mourir pour de bon. Parce qu'on ne concurrence Wow que si on a les sous pour faire un GW ou autre du genre. Et même comme çà, ça reste un marché moribond, combiens de MMO des dernières années ont survécu en copiant le modèle wow ? Swtor était annoncé comme "le" truc qui allait ramener tout le monde, un an après c'est la débandade. En gros, si on veut aller dans l'océan faut des dents et bien savoir nager. Y'aurait trop à faire sur Ryzom pour que ce soit jouable.

Rendre Ryzom moins moribond ? C'est pas très dur, ça demanderais juste de le faire. ceci dit on est très loin du sujet de base.

Donner plus de motivation à la baston ? Pas en contraignant, mais en motivant, donc, c'est ce qui a été dit plusieurs fois. PAs en motivant à coup de "ça c'est que si t'as la réputation" (c'est du bâton ça, de la pure contrainte) mais "regardez comme c'est cool quand on fait ça". La baston a un intérêt dans un jeu d'union : frnachement en tant que diplomate on s'ennuie quand tout le monde est d'accord. On peut se passer de baston, comme on peut se passer de sel sur le riz, c'est juste pas la même saveur.

L'idée de base qui a guidé les créateurs de Saga of Ryzom était belle, savoureuse, unique. Elle demandait un investissement humain qui n'était pas à la portée du modèle économique envisagé. Depuis, les diverses équipes ont essayé de corriger le tir, coincé entre un marché qu'ils ne comprennent pas, des directives qu'ils continuent d'appliquer sans en ré-interroger la pertinence et la peur de se re-casser encore la gueule. Chacun fait ce qu'il peut ; compte tenu des circonstance "pas trop mal mais peu mieux faire".

Après, il est évident qu'il ne faut pas se focaliser sur un seul son de cloche de la part des clients (nous), la communauté de ryzom ayant des clivages assez francs et des modes de discussions qui ne passent pas tous par le forum... Il faut enquêter, aller chercher, confronter les désirs aux réalités. Cependant chaque avis exprimé peut donner les pistes qui permettront de trouver quelques solutions... tout avis est bon à prendre !

D'ailleurs y aurait un chouette constat à faire :)

Qui, ici, est venu (ou revenu) après Wow ou un autre MMO d'ailleurs ?
Qu'avez vous trouvé dans Ryzom qui vous fasse rester ici et pas repartir? :)
Qu'est-ce qui vous manquait dans les autres jeux?

Ma réponse:
- Le roleplay sans hésiter
- Le monde et sa lore, si riche et où tout ou presque est possible (participer à la vie politique quoi ! :D hihi)
- La communauté (et j'ajouterai quelques mots pour la qualifier : chaleureuse, basée sur l'entraide, mature, et posée (si,si je le pense :p), avec un vivier de rollistes :D
- L'équipe d'animation (ben vi parce qu'elle a le mérite d'exister avec de vraies interactions) et que je n'ai pas trouvé un autre MMO en 2013 où les pnjs sont incarnés :)
- le système de jeu où un même personnage peut tout faire, pas de limites

... le reste me plait aussi mais c'est accessoire, je vivrais très bien sans op, pvp, K/K, boss et autres :)


Ryzom est une niche, je rejoins Laofa, et pour moi il doit absolument le rester pour perdurer :)

+1

Je suis parti sur GW2 post fusion... c'est joli, fun, plein de monde, tout ce sur quoi Ryry pêche selon beaucoup de ses détracteurs.

Et pourtant malgré tout ce monde, malgré le fait que les boss se font pourrir par une trentaine de joueurs partout sur la carte, malgré l'aspect esthétique indéniable de ce jeu... je le trouve vide ! Vide car y'a aucun RP ! Le temps qu'on finisse sa phrase, le type en face est parti pourrir 4 ou 5 mobs et ne lit même pas ce que tu lui dit, vide car l'histoire est préformatée, pas moyen d'influer dessus ! Vide car il n'y a aucune chance de participer à la vie politique et de peser dans le déroulement de l'histoire.

Donc je suis revenu ici car là au moins il y a de l'interaction. Je ne suis pas encore tout à fait convaincu par la fusion, mais y'a du Rp... et il est velu... bien compliqué à souhait, pas les "rouges d'un coté et les verts de l'autre". Ca rebute certains trop habitués à être tenu par la main, mais ca enchante ceux qui ont envie de faire vivre l'histoire en fonction de leurs souhaits et leurs actions par la grande liberté qui leur est offerte.

Après avoir lu ce sujet, NON

Alors, au final, on fait quoi ?

Je pense qu'un topic de ce type là fait plus avancer les choses qu'une énième réunion.
Mais ce qui pourrait être profitable, c'est de prendre les sujets un par un.

Pardon numero 1: J'ai écrit plus qu'une heure pour faire ce posting et pendant ce temps ils ont fermé le thread :( Mais je veux prendre une position au posting de Yricl parce ca touche moi dirèctement. J'espère que ce "cross-posting" est ok. (http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/16956/ )
Mais mon posting va bien ici aussi.

Pardon numero 2: Pardon pour mon francais, j'espère que je suis compréhensible :)

(Edit: Quand je dit "tu" je me refère à Yricl et pas Mithian ^^)

Hier, 47 caractères ont fait les rois maraudeurs. Je ne sais pas exactement combien de "twinks" (caractères secondaires) sont entre eux. Mais dans ma équipe avec 9 jouers, il n'y avait pas un seul. Disons qu'il y avait environ 5 our 6 twinks, ça fait plus que 40 jouers qui font la chasse ensemble. Et souvent nous sommes plus.

40 jouers, dont un grand nombre font du RP aussi, qui participent aux events, qui expriment les âmes de leurs caractères sur les assemblés et qui tiennent leur guildes ensembles. 40 jouers qui espèrent que le RP contribue quelque chose fascinante au jeu, que le RP peut être un element merveilleux, creative et étonnant sur le monde brillant et exotique de Ryzom.
Jouers adultes et intelligents qui viennent aux chasses parce qu'ils aiment (le loot, naturellement, mais aussi) l'atmosphère et de faire quelque chose ensemble (cross-community), c'est comme un petit event pour eux.

Avec ton posting cynique tu ne contribues rien pour guérir les fissures qui menacent à cliver la communauté. Souvent je lis dans l'universe que "les francais veulent nous dire comme il nous faut jouer" et des choses complètement tarées comme "french RP nazis". Cela m'attriste le plus, ce sont des bêtises tristes et dangereuses. Et maintenant, tous les jouers qui font partie de la chasse sont des utilisateurs de bots et tuent le joue? Ce posting fait un pas en avant au concassage des relations avec plus des reproches, plus des condamnations et plus des préjugés. Arrête ça s'il te plaît!


Des conflits en RP contribue beaucoup de suspense. J'aime bien le RP de Icus qui a le courage de jouer un "hardliner". Les conflits entre les factions ou nations sont une partie très importante mais pas le seul chemin.

Laofa a dit: "Le fait que pendant ce temps des joueurs tuent Aen n'a aucun impact sur le rp..."
Le chasse unit des guildes divers, des guildes RP et hRP. Et qui joue ensemble fait la connaissance dans un sens positive. Et qui se connaît et qui s'aperçoit, interagit. Et c'est la condition indispensable aussi pour le RP.
Les chasses ne menacent pas le RP. Mais cette discussion et les fissures dans la communauté le menacent. Ils menacent pas seulement le RP mais aussi l'integrité de la communauté. L'image d'un joueur RP que tu a montré hier et avec ce posting n'est pas positive. Ca fait renoncer des guildes complètes de renoncer d'un RP qui ce présente (de façon erronée!) noir, limititatif et consiste des gens qui veulent dire les autres quoi est le RP bon et quoi est le RP mauvais.

Ryzom a toujours contenue des jouers avec tous les styles divers de jouer. Ryzom ne peut pas survivre avec une monoculture. Le mission des jouers qui aiment le RP est d'interesser les autres pour le roleplay, de jouer avec eux aux assemblées, pendant les events, surtout où ils veulent et ficher-eux la paix où ils ne veulent pas. Tu peux appeler ça l'inconséquence. Je l'appelle le condition pour une coexistence.

Je partage totalement le message de Chanchey.

Il n'y a aucune obligation pour personne de faire ces marau, ou d'adhérer à ce système, qui a au moins le mérite de faire jouer beaucoup de joueurs ensemble, et comme le dit Chanchey, d'apprendre à se connaitre.

Et l'on doit se méfier, et proscrire les termes qui peuvent parfois être très offensant pour ceux qui les lisent.
Je pense que beaucoup plus de joueurs sont partis à cause de prises à parti continuelles, qu'à cause de de divergences sur la façon de jouer.

Chanchey a le mérite de proposer quelque chose.

Si l'on est contre, on peut tout à fait construire un autre système, entre Kara, ou entre Kami, (ou Neutres, ou Marau). Il suffit juste de proposer, construire quelque chose, le mettre en place, faire adhérer les gens, les attendre, les fédérer, mettre en place un système de répartition des loots, répondre aux éternels insatisfaits, gérer les disputes. Qui s'y colle ?