Français

Je me permets de faire remarquer que ce post part encore dans une polémique puérile à propos du PvP. PERSONNE ne force les gens à PvP, et on s'en fout des OPs au fond parce qu'on se fait rouler dessus par 150 personnes à chaque fois dansl 'état actuel des choses.

Maximus, ta haine envers les marauds/rodeurs/PvP qui remonte à tout les post qui touchent de près ou de loin a la cohérence RP ou au PvP n'a pas lieu d'être sur ces posts. Tu prétends débattre mais tout ce que tu fais c'est cracher ton venin comme je te l'ai dit la dernière fois.

Ensuite, pour les features, c'est pas nous qui vampirisont tout le jeu autour d'elles, on a pas attaqué d'OP depuis des mois. Cependant, c'est un aspect du jeu qui, ne t'en déplaise, peut être apprécié par certains, et qui dans l'état actuel des choses est monopolisé par une seule faction principalement. Le but de ce post, que tu pollues, est donc d'essayer de changer les choses. Dire que l'on propose des choses pour que le jeu tourne autour des OPs est une absurdité sans nom, c'est pas parce qu'on aime le PvP qu'on veut forcer tout le monde à en faire. Bien sur on aimerait qu'il y en ait plus mais c'est comme ça et on s'y ai fait, on essaye simplement de proposer des idées pour vous faire apprécier le PvP et que l'époque des PKs insatiables n'est plus (sauf peut etre chez les AOH..).

Les arguments "Ad Personam" de Kigan sont bien ridicules en face de tes généralisations stupides et tes exagérations affligeantes. J'aimerai quand même savoir quelle phrase a pu faire naitre chez toi l'idée que Kigan voulait faire tourner le jeu autour des OPs.

Faut pas hésiter à combattre par la force si ça vous démange, et/ou par les idées ,avant , pendant ou après ça.

On a toujours été limité par le nombre ces dernières années. Donc profitez en avant que le jeu s’arrête définitivement. Car y a pas beaucoup d'autres jeux où vous pourrez faire pareil après.

Et ce serait bête et pas très motivant de voir certains mouvements mourir ou perdre tout le sens au bénéfice d'un seul après tant d'années. Surtout sans combattre ou le promouvoir.

J'en ai juste marre de ça :

C'est sûrement qu'une impression, mais par exemple, j'ai ici l'impression que tu te fous de la tronche de Laofa. C'est souvent comme ça.


Pour en revenir à ce qu'on disait, le problème n'est pas les OP en soit, mais plutôt l’inexistence d'autres features. Et c'est pour ça que, comme tu le dis, ils ont tendance à vampiriser le jeu.
Tu trouves vraiment que les joueurs s'intéressent plus à l'histoire de l'Empire depuis qu'ils ont arrêté de se faire la guerre ? Non, la plus part s'en tamponnent autant qu'avant, et c'est bien dommage. Ceux qui s'y intéressent sont les même, qui depuis toujours, essayent de faire vivre Atys via les event, les assemblées, ect ...

J'suis pas qu'un fan de PvP. D'ailleurs, je combat très peu. Le TAG obligatoire est plus une philosophie qu'autre chose ... Je fore, je craft, je check et j'suis amoureux de la Lore.
Mais c'est pas en sabrant des features que Ryzom ira de l'avant. C'est pas en rendant la guerre moins importante que le jeu se portera mieux. Plutôt que de supprimer du contenu, faudrait en ajouter : des features plus orientées PvE, forage, artisanat, exploration, rite, ect ... Comme tu le dis, Ryzom est riche.

Si j'ai parlé de ça ici (excusez nous d'ailleurs pour ce HS), c'était principalement pour les DEV qui allaient nous lire (s'il nous lisent vraiment).

Puis laissons ce pauvre Damakian reposer en paix. Il passe plus ici de toute façon.

je suis d'accord c'est plus le manque de diversité de ce type de gameplay que les op en eux même le problème.

si on avaient eu les spire par exemple, ça aurait été u bon complément au op. ou encor quelque chose comme la proposition de Bastien les op ne serait pas si prépondérant dans la "dynamique de guerre" puisqu'on aurait un gameplay diversifié.

pour en revenir au sujet de base, évidement que sur aniro il y avait du copinage, des chasses de roi hrp etc... c'est un jeux on vas pas s’empêcher de d’amusé pour ce contraindre a un rp trop rigide, tant que c'est discret et que ça ne gène pas le jeux des autres, mais la ça en est arrivé a casser les dynamique de guerre justement, autant le jeux politique des assemblé et autres est actuellement plutôt riche, autant d'un point de vu gameplay c'est plus que mou, ou sont passé les petite escarmouche a l'entrée des ville par exemple ça parait bête mais ça anime, ça ponctuerait la vie atysienne dans son ronronnement actuel.

Là c'est toi qui me fais un procès d'intention (allez c'est parti !), je cite des noms, c'est justement pour éviter les généralisations. Et pour la feature, je dis à aucun moment que c'est vous qui la vampirisez.

Je dis justement que lui donner trop d'importance va vampiriser le jeu.

Je vais te traduire ce que je dis en gros (vu que tu as du mal à décoder un texte) :

- NON les AP ne sont pas du endgame
- NON les AP ne sont pas du contenu HL
- OUI Les AP sont du contenu qui touche tout le monde

et c'est pourquoi :

- OUI pour améliorer l'intérêt des AP
- NON pour rendre les AP cruciaux
- OUI implicite à l'ajout de vrai contenu HL

Donc au final je rejoins Kigan sur pas mal de points... Sauf qu'on n'est pas d'accord sur le 'comment'.
Je te laisse relire le reste à ton aise face à un café.

Et pour une fois que je généralise pas trop, c'est un peu con de me dire que je le fais. Et contrairement à ce que tu sembles penser, je ne passe pas ma vie à haïr des gens que je n'ai jamais vus et qui sont sûrement pour la plupart biens sous tout rapport. Faut juste accepter que tout le monde n'est pas du même avis (et que dans mon cas j'ai un peu de mal à pas trancher dans le vif :-p *mais fait des efforts*) que toi.

D'ailleurs c'est facile de parler de haine des rôdeurs, maraudeurs et tout. J'ai eu des "amis" dans ces guildes/factions avec qui je me suis toujours bien entendu :-p

Enfin, Kigan réagit très bien en élargissant le débat au manque de feature HL et en postulant que le vrai problème se trouve là. Et là-dessus, étant donné que je dis que les AP ne sont pas une feature HL, je ne peux qu'être d'accord avec lui.

D'ailleurs,

+1 sur le post

Et je présente mes excuses à Laofa pour le message un peu vif.
Le but n'étais pas de me moquer d'elle. :/
Désolé si c'est passé comme ça.

Vous pouvez faire toutes les réunions et débattre autant que vous voulez en espérant changer les mentalités.

Nous pouvons nous montrer intolérants si nous le voulons, je le suis pour certaines choses et mon avatar bien plus encore mais je n'ai jamais imposé ma façon de voire les choses aux autres, j'ai juste exclu de mon environnement de jeu les avatars qui ne partagent pas ma façon de jouer, blablater était une perte de temps et ça n’aboutit qu'à des querelles.
Alors soit, je suis passé à coté de certaines choses et me suis coupé du champs des joueurs de l'autre faction et même de ceux qui jouent le kamisme d'une façon différente de la mienne, mais c'est mon choix.

Juste pour dire qu'à mon humble avis, les choses ne changeront pas et essayer de faire changer les gens est une utopie.
Vous voulez jouer comme avant ( je parle pas des arrangements d'antan ) alors je ne vois qu'une solution:
Considérez les joueurs qui ne respectent pas "vos" règles comme une éniéme faction, n'échangez rien avec eux et cessez toute hypocrisie en copinant.
Si nous sommes minoritaires à voir le jeu de cette façon alors nous nous serons marginalisés mais si nous avons eu raison nous aurons tout à gagner et les autres auront bien plus à perdre.

N'attendez pas de vaines assemblées ... si vous voyez des guildes ou des avatars de même faction que vous ne pas partager votre vision du jeu alors continuez de jouer avec eux mais CONTRE eux.

Hééé ça va hein, j'ai rien mal pris dans tout ça... Je me suis juste retenu de dire "acheter des levels 250 ? je vote pour" :P (ah zut ça y est ça m'a échappé !).
C'était juste s'amuser à pousser le raisonnement vers l'absurde nan ? Il faut m'attaquer plus directement que ça si on veut me blesser ;) là, j'ai juste pris ça en me marrant... parce que c'était drôle. Mais bon, ok, je me marre de tout et parfois n'importe quoi.

Et je trouve dommage que vous vous bagarriez sur ces échanges au niveau personnel. Ok, c'est compréhensible vu comme c'est formulé mais c'est dommage. Parce que chacun dit des choses intéressantes (même quand il croit dire des bêtises, d'ailleurs :P Je ne pense pas réellement qu'acheter ses levels 250 soit une bonne idée pour le jeu par exemple, mais malgré tout j'avoue que l'idée me séduit... Mais promis, je ne la défendrais pas, car en effet ça risque de faire du mal et c'est inadapté au jeu tel qu'il est actuellement ;) )

Quand je lit un message, j'essaie de me concentrer sur ce qu'il a de positif et d'ignorer tout ce qu'il peut avoir de négatif. Il est arrivé à quelques occasions que je me fasse réellement attaquer dans ma façon de jouer/parler. Ça fait mal et sur le moment, j'ai bien sûr eu envie de sortir le bazooka. Au lieu de ça, j'ai essayé de tout couper, de prendre de la distance, respirer un grand coup... et voir ce qu'il pouvait y avoir de vrai dans ce qu'on m'envoyait à la figure, ou du moins ce qui pouvait justifier cet avis et ces réactions, et ce que je pourrais faire évoluer à l'avenir pour éviter de déclencher une telle réaction. Peu importe que l'autre ait raison ou tort : je ne peux pas changer l'autre, je peux juste changer la façon dont moi, j'y réagit, ainsi que ce que par ma façon d'être je peux le pousser à sortir.

On ne peut pas changer les autres, mais on peut se changer soi afin de ne plus se sentir visé et surtout touché par les actes et paroles des autres. C'est mieux qu'une armure maraudeuse niveau protection, ça arrête le combat... faute de répondant :P

Je ne dit pas que j'y arrive tout le temps, c'est même parfois des échecs complets. Et je ne suis pas toujours juste non plus, parce que mes meilleurs amis m'entendent, dans les jours qui suivent, injurier de la pire des façons certains fils de torbak :P (pardonnez-moi ^^).

Cependant je ne vois rien de constructif à faire la guerre en vrai. En jeu, ça dénoue des tensions, en vrai, ça en créé :P

Il y a réellement des choses intéressantes dans les interventions de chacun. Qu'on soit d'accord ou non, ça ne change rien à la pertinence de certaines réflexions ainsi qu'aux idées qu'elles peuvent faire naître. S'il n'est pas possible de laisser de côté les morceaux plus aggressif (parce que c'est trop dur et que ça fait trop mal), il vaudrait peut-être mieux blacklister les intervenants sur le forum qui vous posent souci. Si ce qu'ils disent est vraiment intéressant et digne d'être repris, le meilleur sera dans les citations des suivants. C'est dans "option" en haut à droite, et tout en bas : "liste à ignorer". C'est toujours dur d'en arriver là mais si ça peut éviter de tourner au pugilat c'est mieux. Cependant je crois connaitre suffisament chacun des acteurs ici pour pensez que vous saurez prendre de la distance et échanger de manière constructive... Parce que vous êtes pas les plus têtes brûlées que ce serveur ait eu ;) rien que votre manière de remettre ici les points sur les "i" montrent que vous êtes en bonne voie ;)

Et à 4 pages du sujet de base, c'est toujours HS :P

+ 1 Sky c'est ce que j'esseye de faire comprendre depuis deux 3 jour ^^

je ne cherche pas a imposer ma facon de jouer je cherche juste a mettre de coté a ignoré ceux qui ne joue pas le jeu rp du Kamisme.

Ceci aura forcément un impac sur le jeu etant donner que l'entraide n'y sera plus.

après j'impose rien ^^

Bon, le topic a évolué plutôt en bien, non soyons optimiste, évolué en beaucoup mieux..

Je précise je ne reviens pas vous casser, et même si j'ai trouvé beaucoup de choses chez Maximus qui me paraissent à moi possiblement logique, j'ai aussi trouvé des trucs bien dans les autres points de vues.

Je trouve bien par exemple l'idée de Mithian d'ambassadeurs anglais, allemand, russe et espagnol pourquoi pas.. Je crois que certains nous lisent déjà, alors s'ils veulent venir écouter en français pour comprendre un point de vue différent et peut-être donner leur avis en français pourquoi pas.. à eux de traduire en privé ou sur leur canal pour leurs compatriotes.

Par contre cela sous entend d'avoir déjà réussi à déblayer le terrain ici.

L'idée de gérer les op par peuple me semble intéressante, j'aurais plus tendance à comprendre les possessions de ce genre en terme de frontière qu'en terme semi religieux.. Je dis semi car ce ne sont pas Jena et Maduk qui disent quoi faire aux homins mais deux factions bien matérielles qui le font en leur nom..

Je vais jouer les candides par pour embêter, mais pour essayer d'éclaircir..

Si les jeu des OP demandent obligatoirement du pvp, et si cela donne ensuite des avantages ingame.. quelles sont les chances d'un joueur ayant un mauvais game play? Parce que tout le monde n'optimise pas ça...
Quelles seraient les raisons que vous auriez à offrir à un joueur, qui n'apprend pas le gameplay pvp (par manque de motivation, temps, neurones lol.) de ne pas pas utiliser le relationnel, ou bien une guilde commerciale sans états d'âme?
Et si vous voulez plus de pvp pourquoi ne pas offrir de former les nouveaux, sans qu'ils soit obligatoire pour eux d'être enrôlés dans votre camp?

Je pense que si vous trouvez des choses susceptibles d'attirer les gens, les RP gamers sauront très bien le mettre en sauce, ça c'est toujours facile (enfin presque^^).. mais pour trouver ce qui va attirer les autres que ce soit des anglosaxons ou des francophones, il faudrait d'abord comprendre ce qui les motive à jouer comme ils le font, et ce qui les rebutent dans le jeu que vous vous aimez, non?

Si on pouvait cerner cela d'abord en se rappelant qu'il y a aussi peut-être des nouveaux...

Un petit détail si les kamistes sont beaucoup plus fort à l'heure actuelle.. et au vu de ce que j'ai remarqué sur d'autres mmo, les nouveaux joueurs à tendance pvp iront plutôt vers eux je le crains :/
(d'hab je fais le contraire mais la joueuse est kamiste par nature, même si Myah ne l'est pas)

Que développe la Karavan alors pour pouvoir recruter..

Un passage au op territoriaux par peuple redistribuerait un peu les forces peut-être et créerait de nouvelles alliances?

Bon si mon post vous parait totalement hors sujet et sans intérêt dsl, en effet Ryzom fut il y a des années mon premier mmo, mais jamais en haut level pvp, donc je ne cerne pas tout, parce que je ne connais pas cette partie et parce que j'avoue me sentir peu concernée même à l'avenir.. Par contre, même si j'adorerais pousser les joueurs à être plus rp, je ne souhaite pas voir disparaître le pvp des autres joueurs, il participe aussi à l'ambiance.

Pour Sky sans vouloir t'offenser, j'avoue que voir le jeu d'un seul point de vue me parait dommage, un peu comme lire un roman ou regarder un film en omettant les passages que ton héros ne connait pas parce qu'il n'est pas là, mais que la caméra et l'écrivain montre.. mais c'est ton droit. Et peut-être ainsi le film ou le livre te plairont plus d'ailleurs, qui sait?
Par contre que vos avatars montent des alliances plus extrémistes que la moyenne, pourquoi pas?

J'aimerais juste émettre une petite remarque. Se ne sont pas tous les étrangers qui partagent l'idée du copinage. Bien que je me connecte que les 18 jours véritablement, j'ai l'occasion de discuter une personne d'une guilde allemande matis et kara et qui me dit assez souvent qu'elle en a marre avec untel et untel du comportement bisounours (pas dans ces termes évidemment) de la plupart des joueurs de leanon. Et qu'elle souhaiterait vivement contrer "la prise de pouvoir" du leader bisounours de leanon qui cherche à imposer clairement son style de jeu dans le royaume à moyen et long terme.

Cette personne est une roliste qui se rapproche des tendances d'Alkiane (de la bonne époque d'Aniro) mais les autres membres de sa guilde ne sont pas forcément RP et pourtant partagent le même avis qu'elle vis à vis de la bisounoursattitude du serveur.

C'est vraiment regrettable mais dans le cas actuel des choses, un joueur (client) ne peut obliger à deux autres joueurs (clients étrangers) de jouer selon les règles d'Aniro. Et l'issue que prend bien des MMO pour empêcher les copinages et forcer le RP et le Gameplay de base entre 2 factions opposées ou plus c'est bien d'empêcher les transactions et communication entre ces dernières. Le système Ryzom est conçu pour être très ouvert (trop ouvert peut-être) menant de façon inévitable à des abus et profits de ce système. Personnellement je ne vois que cela pour forcer les gens à jouer de façon cohérente (et surtout venant de la partie DEV et pas clients). Mais le résultat immédiat (et ce dès le message suivant ce post) se sera le tollé d'une telle idée : "Ryzom est ouvert on y touche pas". Et je ne répondrais à ça que part : "Un système, s'il n'évolue pas, il meurt, c'est de la systémique basique".

C'est trop tard pour empecher les transactions ou communication entre faction.
Ceux qui ont des "copains en face" trouveront toujours un moyen pour contourner le systeme, par exemple en utilisant des alts neutres comme intermediaires pour les echanges.

Même si je comprend votre envie de vouloir rendre Ryzom plus belliqueux, sachez que tous ne trouvent pas dans Ryzom la même envie que vous. Pour certains joueurs, l'ennemi c'est la Religion d'en face, pour d'autres c'est le pays antagoniste, pour d'autres c'est les Kitins, pour d'autres c'est les Maraudeurs...

Si on empêche tout ce beau monde de communiquer, ce sera plutôt vide sur les canaux. De plus il sera difficile de préparer des events joueurs avec ceux d'en face, et je ne parle même pas des soucis de la fonction d'Ambassadeur.

Bref, empêcher tout le monde de communiquer, c'est pas la panacée ! Loin de là même.

Pas si tu colles une propriété comme j'ai lu sur un autre sujet sur les objets.

Kessler, ton post (cumulé à ceux des autres) me fait arriver à deux gros constats :

1) Une partie des joueurs veulent faire de Ryzom un WOWlike du pauvre, avec des instances HL, des factions qui ne se communiquent pas (Alliance = Kara / Horde = Kamis), des quêtes pour pex, des accès aux objets HL via du PVP et beaucoup de PvP. Un monde roleplay à l'immersion forcée et où tous les joueurs sont tenus par la main et à qui on dit ce qu'ils peuvent faire et ne pas faire... avec des garde-fous gameplay pour être sûr qu'ils ne sortent pas du moule.

2) Une partie des joueurs de Ryzom ne veulent pas de ce qui fait la richesse du jeu : la liberté de faire des choix. La liberté de voir se confronter des opinions et des visions de jeu fort différentes. La liberté de pouvoir laisser une empreinte marquante sur l'histoire du jeu (de plein de manières différentes). Apprendre à connaître ses ennemis, et éventuellement fraterniser avec eux devrait être impossible. Dialoguer et tenter une approche diplomatique aussi.

Alors pourquoi s'y opposer ? *baisse pavillon* Ça ne sert à rien de se battre contre le flot. *mode Don Quichotte résigné*

----

Saga of Ryzom, au départ, c'est l'histoire de peuples homins qui se regroupent, se soulèvent contre les grandes puissances qui gouvernent leurs vies et gagnent leur indépendance en se battant ensemble. Tout semble l'indiquer : cf. la lore pré-lancement du jeu (la guilde de la force de la fraternité, l'union des peuples pendant le premier Exode...).

La Saga devait être une grande fresque de libération de l'hominité. Une histoire de révolution contre l'oppression (tiens, c'est du Mass Effect avant l'heure :-), et dans ME, les joueurs ont aimé la thématique, comme quoi...). C'est loin des canons des romans d'Heroic Fantasy où l'on privilégie les guerres entre des Royaumes ou encore les éternels combats entre les Orcs et les Humains.

Les joueurs devaient jouer les peuples qui s'unissent. Vu comme ça, ça relève plus du jeu PvE que du jeu PvP. Et c'est un idéal de jeu qui est tombé aux oubliettes. Aujourd'hui, je comprends mieux pourquoi le jeu a changé de vocation en cours de route. Je crois que les joueurs intéressés par une telle histoire ne sont pas légion (pour pas dire minoritaires, même si je suis sûr que beaucoup d'entre nous ont adoré Mass Effect :-D).

Malheureusement (ou heureusement?) on en est loin. Contrairement à ce que tous les joueurs qui ont connu Aniro depuis peu croient, Aniro a été coupé en K/K assez tardivement et a pris un certain temps. Pourquoi est-ce que ce ne serait pas possible en l'état aujourd'hui ?

---

Maintenant, la vraie question, c'est de savoir ce que veut réellement la majorité des joueurs ?

Si tout le monde veut que Ryzom devienne un WOWlike du pauvre, alors on sait ce qu'il reste en faire (n'en plaise aux joueurs qui n'ont pas envie) !

Peut-être qu'après tout, la recette Blizzard ramènera du monde :-).

Par contre, à mes yeux, c'est la mort du jeu et c'est sans moi. Na ! :-p