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+1 maximus

Bon après avoir lue 2 pages ou il ya des bonnes idées des mauvaises et des gens qui gueulent s'en essayer de comprendre.

Pourquoi les différentes factions ne devrait pas "s'aider" sur roi, chasse marau lourd léger, mp d'op ?
Et bien la raison n'est pas comme beaucoup le disent RP.
Ryzom est un jeu rp oui, mais la moitié voir plus des joueurs sont hrp les 3/4 du temps.
Ensuite le concept de faction et a la fois rp et gameplay, le fait de ne pas respecter les contraintes inhérentes au fait d'appartenir à une faction les rendent inutiles et font passer pour des idiots ceux qui s'efforcent de les respecter.
Et en toute sincérité, qui aiderait a se stuff le mieux possible quelqu'un qu'on sait pertinemment qu'on va le retrouver en face de nous pour se battre ? a moins d'être plus que généreux.

La seul chose que sa a amené ces "copinages", c'est la séparation de la communauté. Beaucoup de kami fr n'appelle pas ou peu les kami anglais par exemple pour des rois car on sait qu'il trade des mps avec kara et font des rois avec. Résultat les anglais n'appelle pas les français et sa s'envenime.

En gros, je commence surtout a trouver que je ne n'amuse plus à jouer et oui je rage quand je voie certaines tolérances d'autre serveurs qui était interdites sur aniro faire loi sur se serveur.

PS : pour info vous ne nous verrez jamais donner des v10 a des kara ou marau ce qui est logique mais aux autres kamis oui :)

Faut quand même relativiser hein, je sais que je fais vieux disque rayé, mais les factions c'est pas le but ultime du jeu, et surtout, ça n'a vraiment été respecté IG que pendant une période relativement courte (dans l'absolu) du jeu de Ryzom (est-ce que ça a seulement été respecté ?). Même au moment où ça a été le plus appliqué, les trades interfaction, les rois entre kamis et karas, etc se faisaient... Perso, même sans faire de trade, j'ai jamais eu de mal à obtenir de la V10 kami quand j'étais kara. Il y a toujours quelqu'un qui trade ça au marché noir... Dont les "interdictions" sur Aniro, c'est juste un faux semblant et de la vaste blague...

Pourquoi ? Parce que les premiers HL du jeu ont grandi ensemble et ont conservé des amitiés, et que ça dépassait joyeusement le RP. Et même pour les joueurs RP ça faisait l'occasion de faire un truc *interdit*, ce qui peut toujours avoir un certain charme. Puis même en dehors de ça ça reste un jeu, où on finit par tisser des contacts avec des joueurs de tous horizons (et c'est ce qui fait son charme, la mixité) ! Perso je me suis lié d'amitié avec beaucoup de mes "meilleurs ennemis", et on s'est rendu des services quand c'était nécessaire... Et ça me choque pas.

Ensuite on a tendance à oublier les fameuses girouettes qui étaient dans le collimateur à une certaine époque. Ces homins qui changeaient de faction tous les 2-3-4 mois et qui se faisaient rééquiper à l'oeil ou emportaient carrément du matos qui appartenait à leur ancienne guilde (y en a eux quelques uns comme ça, dont des joueurs très appréciés par la communauté !). Je suppose que ces joueurs sont oubliés dans l'idéalisation collective d'un passé qui n'a pas existé.

Dois-je également mentionner la difficulté que Nyziros a eu à "relever" la faction kami il y a pas si longtemps que ça ? Pourtant on était bien entre francophones, à jouer tous au même jeu. :-) Si tout le monde jouait dans le spectre K/K ça aurait pas dû être aussi problématique, non ?

Et comprenez d'où les autres communautés viennent hein :

- les anglophones sont coupés sur plusieurs fuseaux (et plus). Transposez ça en français, imaginez qu'Aniro avant le merge était composé à 1/3 de néo-calédoniens, gmt +11, 1/3 de français, gmt +1 et 1/3 de canadiens, gmt -6/-8. Pourquoi vous croyez que le multiboxing a été accepté pendant si longtemps sur Arispotle ?
- les allemands ont jamais été très nombreux (pas taper, ils le disent eux-même)...

Sérieusement, revoyez vos positions et essayez de les convaincre doucement mais sûrement de ce que vous voulez faire au lieu de râler comme ça. Sur Aniro, ça ne s'est pas fait du jour au lendemain hein de couper le serveur en deux (k/k et en trois maintenant grâce à l'animation et au DEV, je vous épargne la frustration liée à l'apparition de la fameuse 3e faction). Plein de joueurs ont pas voulu abandonner leur RP nation et/ou hoministe après la guerre des temples. Pourtant ça a fini par se faire à cause des avant-postes et de la décision de les jouer en factions.

Entre ça et les gens qui veulent limiter Ryzom aux avant-postes parce que c'est la panacée et/ou le pinacle de l'extase vidéoludique et les autres qui pleurent et se fouettent le sein parce qu'on les spolie de leur jeu, je sais pas trop vers où nous nous dirigeons...

Mettez-vous aussi à la place des autres communautés : c'est frustrant de voir tout ce que les francophones on et eux n'ont pas eu pendant perpète... Perso je suis anglophone, vu vos réactions, j'essaie même pas de faire d'effort ! Surtout que les règles du jeu ont changé pour eux, et que ça doit quand même être vachement frustrant !

Je propose une séance de suicide collectif après le mariage de Riditch pour la peine, un kara modéré et une kamiste modérée qui se marient ! OMG ! SACRILÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈGE !!! Refaisons la Saint-Barthélémy ! Tuons les kamistes par paquets de 10 en les pendant aux fenêtres par les pieds !!! :-p (C'est pour rire hein Riditch si tu lis ça :-p)

Alors, je commencerai par dire que je suis d'accord avec toi pour le faite d'essayé de convaince doucement les joueurs des autres ex-communautés et ce avec respect et compréention des différances de chacuns.

Par contre là ou je ne suis vraiment pas d'accord c'est quand tu parles de la frustration liée à la fameuse troisième faction.... si les k/k correspondaient à tout le monde (en faisant abstraction des maraud hein) alors à ton avis pourquois autant de joueurs ont fait le choix de rester neutres? pourquois mettent-ils en oeuvre tant d'énergie pour mettre en place la faction rangers et trytoniste? Ou bien tu es aussi contre ces autres factions?

Tu dis toi même qu'il y a beaucoup de façons de jouer à Ryzom et beaucoup de buts différents et que cette diversité est une richesse, ce que je pense aussi. Mais alors pourquois est-ce que dans le cas des maraudeurs les choses seraient-elles être différantes? Ryzom permet énormément de liberté de jeu et chacun contribue à cette richesse de diversité, quel que soit le rp qu'il ait choisit d'interpréter, tant qu'il le joue en respectants les autres joueurs.

Et dernière chose, personne ne veut limiter le jeu aux guerres d'OP, mais c'est une des facette de ce jeu et certains désirent qu'elle soit plus active, tout comme d'autre s'investissent dans la diplomatie, la culture, la pormotion des valeurs hoministes ou autre. Et c'est pas parce qu'un joueur apprécie ces guerres qu'il ne s'intéresse pas aux autres aspects du jeu.

Alors s'il te plait, ne réduit pas certains joueurs à ce qu'ils ne sont pas. ( et si certains le sont, ne fait pas de ces exceptions de généralités)

*Va chercher sa hache pour traquer Maximus où qu'il se terre* :-p

Pas de souci ! ;-)

Demander a Maximus d'arrêter de faire des généralités et d'amplifier la réalité ? Non mais allo quoi ! C'est comme si j'te dis : "J'm'appelle Maximus et j'réponds toujours posément quand y'a un débat sur le forum."

...

Plus sérieusement, il n'a jamais été question de contraindre qui que ce soit. Et perso', je suis beaucoup plus attiré par l'idée de voir des groupes marginaux se former à l'intérieur des Factions et Nations, comme ce que compte faire Nizyros, plutôt que de voir les français se rassembler d'un seul et même côté. Ça peut donner lieu à des interactions vraiment chouettes, on verra.

Pour les OP, c'est pareil, on a jamais dis que c'était LE jeu. C'est juste LA seule (l'une des seule ?) feature HL. Alors on peut aimer ou ne pas aimer, ça reste une partie importante de Ryzom. Qu'on souhaite faire évoluer le concept ? Qu'on souhaite le remplacer ? Tant que ça crée du jeu, c'est bon à prendre !
Je sais que t'es contre la réintroduction des calalyseurs et qu'a la place, tu verrais autre chose. Peu importe en fait, on est presque tous d'accord pour dire que les OP ont été dévalorisé depuis la merge, et qu'au fond, ça reste une mauvaise chose.

Je suis entièrement d'accord avec toi Zahra, je songeais en fait à la première implémentation des maraudeurs, quand y avait aucun gameplay et que les joueurs Maraud pourrissaient le cc kara faute d'avoir un cc à eux (paix à ton âme Kimyh !). On en est loin quand même aujourd’hui ! Désolé pour l'ambiguité du passage.

Kigan, on dirait que tes seules réponses se limitent aux arguments ad personam ? T'en as pas marre ? :-) Tu discrédites ce que je dis à cause de l'image que je renvoie et tu lis pas ce que j'écris. Tu veux que je fasse ça aussi ? Je crois pas qu'on en sortirait gagnant :-). Mais bon, si tu veux vraiment qu'on commence avec ça, vas-y et je propose d'y aller jusqu'au sang :-).

Ensuite, les AP c'est pas du contenu HL ni du ENDGAME. C'est une feature "transversale" qui touche toutes les couches de jeu sans exception. Quand il y a des batailles d'AP, ce ne sont pas que les HL qui y participent, mais bien des joueurs de tous les niveaux, et tu sembles l'oublier.

Si tu surpondères les objets offerts par une telle feature, tu lui donnes trop d'importance et elle commence à vampiriser tout le jeu autour d'elle (effet trou noir si tu préfères). Comme tu le sais, j'ai toujours dit que c'était une grave erreur de limiter l'accès aux catalyseurs aux avant-postes. Et tu sais très bien quelle alternative j'avais proposé (en vain) mais qui donnait le même effet tout en étant moins limitative. Mais ça aussi tu sembles l'oublier, hein.

Ce que tu proposes, comme l'ont proposé Rory, Damakian, leur(s) reroll(s) avant toi, c'est juste de faire en sorte que tout le jeu tourne autour des avant-postes. Et si tu veux tuer Ryzom pour de bon, let's go, c'est la voie royale. Je te rappelle ce que Damakian proposait tiens : réduire la production de catalyseurs à la portion congrue pour que les gens se déchirent pour y avoir accès. Son concept c'était de créer une "famine" et de forcer les affamés à s'entredéchirer.

Et cette idée n'a pas évolué d'un poil depuis des mois. Et c'est une constante dans votre argumentaire, entre ça et forcer une limitation à l'accès du suprême (je renvoie vers les nombreux débats qu'on a eu là-dessus sur le forum. Vous voulez juste la création d'un contenu HL "dominable" pour avoir un objectif. Et vous voulez mettre tout le serveur au pas en le forçant à PvP d'une manière ou d'une autre.

D'ailleurs pour imaginer l'importance que prend les AP, faut savoir que l'animation remet ses events à plus tard lorsque des combats d'AP sont planifiés !

Donc, en retransformant les AP en feature primordiale, tu fais en sorte que tous les joueurs du "milieu de tableau" sont pris dedans et ne s'investissent pas dans d'autres aspects du jeu qui le méritent tout à fait.

Pourquoi s'intéresser à l'histoire de l'Empire quand tu vas te battre pour AP 3 soirs par semaine ? Hein ?
Osef quoi, faut pex et faut s'équiper pour PvP avec l'adversaire.

Maintenant je respecte que ce soit ta vision du jeu, mais c'est pas la mienne. Ryzom est un jeu passionnant et très riche quand on prend la peine de s'investir dedans ! Et c'est cet aspect-là du jeu qui me passionne justement. Et c'est sans doute pourquoi je réagis aussi vivement dans mes posts.

Tu défends une vision du jeu que je ne cautionne pas, et je le dis. Et à chaque post où tu/rory/dama/accour reviens avec la même rhétorique fumeuse, je reviens pour exposer ma vision du problème.

Je me permets de faire remarquer que ce post part encore dans une polémique puérile à propos du PvP. PERSONNE ne force les gens à PvP, et on s'en fout des OPs au fond parce qu'on se fait rouler dessus par 150 personnes à chaque fois dansl 'état actuel des choses.

Maximus, ta haine envers les marauds/rodeurs/PvP qui remonte à tout les post qui touchent de près ou de loin a la cohérence RP ou au PvP n'a pas lieu d'être sur ces posts. Tu prétends débattre mais tout ce que tu fais c'est cracher ton venin comme je te l'ai dit la dernière fois.

Ensuite, pour les features, c'est pas nous qui vampirisont tout le jeu autour d'elles, on a pas attaqué d'OP depuis des mois. Cependant, c'est un aspect du jeu qui, ne t'en déplaise, peut être apprécié par certains, et qui dans l'état actuel des choses est monopolisé par une seule faction principalement. Le but de ce post, que tu pollues, est donc d'essayer de changer les choses. Dire que l'on propose des choses pour que le jeu tourne autour des OPs est une absurdité sans nom, c'est pas parce qu'on aime le PvP qu'on veut forcer tout le monde à en faire. Bien sur on aimerait qu'il y en ait plus mais c'est comme ça et on s'y ai fait, on essaye simplement de proposer des idées pour vous faire apprécier le PvP et que l'époque des PKs insatiables n'est plus (sauf peut etre chez les AOH..).

Les arguments "Ad Personam" de Kigan sont bien ridicules en face de tes généralisations stupides et tes exagérations affligeantes. J'aimerai quand même savoir quelle phrase a pu faire naitre chez toi l'idée que Kigan voulait faire tourner le jeu autour des OPs.

Faut pas hésiter à combattre par la force si ça vous démange, et/ou par les idées ,avant , pendant ou après ça.

On a toujours été limité par le nombre ces dernières années. Donc profitez en avant que le jeu s’arrête définitivement. Car y a pas beaucoup d'autres jeux où vous pourrez faire pareil après.

Et ce serait bête et pas très motivant de voir certains mouvements mourir ou perdre tout le sens au bénéfice d'un seul après tant d'années. Surtout sans combattre ou le promouvoir.

J'en ai juste marre de ça :

C'est sûrement qu'une impression, mais par exemple, j'ai ici l'impression que tu te fous de la tronche de Laofa. C'est souvent comme ça.


Pour en revenir à ce qu'on disait, le problème n'est pas les OP en soit, mais plutôt l’inexistence d'autres features. Et c'est pour ça que, comme tu le dis, ils ont tendance à vampiriser le jeu.
Tu trouves vraiment que les joueurs s'intéressent plus à l'histoire de l'Empire depuis qu'ils ont arrêté de se faire la guerre ? Non, la plus part s'en tamponnent autant qu'avant, et c'est bien dommage. Ceux qui s'y intéressent sont les même, qui depuis toujours, essayent de faire vivre Atys via les event, les assemblées, ect ...

J'suis pas qu'un fan de PvP. D'ailleurs, je combat très peu. Le TAG obligatoire est plus une philosophie qu'autre chose ... Je fore, je craft, je check et j'suis amoureux de la Lore.
Mais c'est pas en sabrant des features que Ryzom ira de l'avant. C'est pas en rendant la guerre moins importante que le jeu se portera mieux. Plutôt que de supprimer du contenu, faudrait en ajouter : des features plus orientées PvE, forage, artisanat, exploration, rite, ect ... Comme tu le dis, Ryzom est riche.

Si j'ai parlé de ça ici (excusez nous d'ailleurs pour ce HS), c'était principalement pour les DEV qui allaient nous lire (s'il nous lisent vraiment).

Puis laissons ce pauvre Damakian reposer en paix. Il passe plus ici de toute façon.

je suis d'accord c'est plus le manque de diversité de ce type de gameplay que les op en eux même le problème.

si on avaient eu les spire par exemple, ça aurait été u bon complément au op. ou encor quelque chose comme la proposition de Bastien les op ne serait pas si prépondérant dans la "dynamique de guerre" puisqu'on aurait un gameplay diversifié.

pour en revenir au sujet de base, évidement que sur aniro il y avait du copinage, des chasses de roi hrp etc... c'est un jeux on vas pas s’empêcher de d’amusé pour ce contraindre a un rp trop rigide, tant que c'est discret et que ça ne gène pas le jeux des autres, mais la ça en est arrivé a casser les dynamique de guerre justement, autant le jeux politique des assemblé et autres est actuellement plutôt riche, autant d'un point de vu gameplay c'est plus que mou, ou sont passé les petite escarmouche a l'entrée des ville par exemple ça parait bête mais ça anime, ça ponctuerait la vie atysienne dans son ronronnement actuel.

Là c'est toi qui me fais un procès d'intention (allez c'est parti !), je cite des noms, c'est justement pour éviter les généralisations. Et pour la feature, je dis à aucun moment que c'est vous qui la vampirisez.

Je dis justement que lui donner trop d'importance va vampiriser le jeu.

Je vais te traduire ce que je dis en gros (vu que tu as du mal à décoder un texte) :

- NON les AP ne sont pas du endgame
- NON les AP ne sont pas du contenu HL
- OUI Les AP sont du contenu qui touche tout le monde

et c'est pourquoi :

- OUI pour améliorer l'intérêt des AP
- NON pour rendre les AP cruciaux
- OUI implicite à l'ajout de vrai contenu HL

Donc au final je rejoins Kigan sur pas mal de points... Sauf qu'on n'est pas d'accord sur le 'comment'.
Je te laisse relire le reste à ton aise face à un café.

Et pour une fois que je généralise pas trop, c'est un peu con de me dire que je le fais. Et contrairement à ce que tu sembles penser, je ne passe pas ma vie à haïr des gens que je n'ai jamais vus et qui sont sûrement pour la plupart biens sous tout rapport. Faut juste accepter que tout le monde n'est pas du même avis (et que dans mon cas j'ai un peu de mal à pas trancher dans le vif :-p *mais fait des efforts*) que toi.

D'ailleurs c'est facile de parler de haine des rôdeurs, maraudeurs et tout. J'ai eu des "amis" dans ces guildes/factions avec qui je me suis toujours bien entendu :-p

Enfin, Kigan réagit très bien en élargissant le débat au manque de feature HL et en postulant que le vrai problème se trouve là. Et là-dessus, étant donné que je dis que les AP ne sont pas une feature HL, je ne peux qu'être d'accord avec lui.

D'ailleurs,

+1 sur le post

Et je présente mes excuses à Laofa pour le message un peu vif.
Le but n'étais pas de me moquer d'elle. :/
Désolé si c'est passé comme ça.

Vous pouvez faire toutes les réunions et débattre autant que vous voulez en espérant changer les mentalités.

Nous pouvons nous montrer intolérants si nous le voulons, je le suis pour certaines choses et mon avatar bien plus encore mais je n'ai jamais imposé ma façon de voire les choses aux autres, j'ai juste exclu de mon environnement de jeu les avatars qui ne partagent pas ma façon de jouer, blablater était une perte de temps et ça n’aboutit qu'à des querelles.
Alors soit, je suis passé à coté de certaines choses et me suis coupé du champs des joueurs de l'autre faction et même de ceux qui jouent le kamisme d'une façon différente de la mienne, mais c'est mon choix.

Juste pour dire qu'à mon humble avis, les choses ne changeront pas et essayer de faire changer les gens est une utopie.
Vous voulez jouer comme avant ( je parle pas des arrangements d'antan ) alors je ne vois qu'une solution:
Considérez les joueurs qui ne respectent pas "vos" règles comme une éniéme faction, n'échangez rien avec eux et cessez toute hypocrisie en copinant.
Si nous sommes minoritaires à voir le jeu de cette façon alors nous nous serons marginalisés mais si nous avons eu raison nous aurons tout à gagner et les autres auront bien plus à perdre.

N'attendez pas de vaines assemblées ... si vous voyez des guildes ou des avatars de même faction que vous ne pas partager votre vision du jeu alors continuez de jouer avec eux mais CONTRE eux.

Hééé ça va hein, j'ai rien mal pris dans tout ça... Je me suis juste retenu de dire "acheter des levels 250 ? je vote pour" :P (ah zut ça y est ça m'a échappé !).
C'était juste s'amuser à pousser le raisonnement vers l'absurde nan ? Il faut m'attaquer plus directement que ça si on veut me blesser ;) là, j'ai juste pris ça en me marrant... parce que c'était drôle. Mais bon, ok, je me marre de tout et parfois n'importe quoi.

Et je trouve dommage que vous vous bagarriez sur ces échanges au niveau personnel. Ok, c'est compréhensible vu comme c'est formulé mais c'est dommage. Parce que chacun dit des choses intéressantes (même quand il croit dire des bêtises, d'ailleurs :P Je ne pense pas réellement qu'acheter ses levels 250 soit une bonne idée pour le jeu par exemple, mais malgré tout j'avoue que l'idée me séduit... Mais promis, je ne la défendrais pas, car en effet ça risque de faire du mal et c'est inadapté au jeu tel qu'il est actuellement ;) )

Quand je lit un message, j'essaie de me concentrer sur ce qu'il a de positif et d'ignorer tout ce qu'il peut avoir de négatif. Il est arrivé à quelques occasions que je me fasse réellement attaquer dans ma façon de jouer/parler. Ça fait mal et sur le moment, j'ai bien sûr eu envie de sortir le bazooka. Au lieu de ça, j'ai essayé de tout couper, de prendre de la distance, respirer un grand coup... et voir ce qu'il pouvait y avoir de vrai dans ce qu'on m'envoyait à la figure, ou du moins ce qui pouvait justifier cet avis et ces réactions, et ce que je pourrais faire évoluer à l'avenir pour éviter de déclencher une telle réaction. Peu importe que l'autre ait raison ou tort : je ne peux pas changer l'autre, je peux juste changer la façon dont moi, j'y réagit, ainsi que ce que par ma façon d'être je peux le pousser à sortir.

On ne peut pas changer les autres, mais on peut se changer soi afin de ne plus se sentir visé et surtout touché par les actes et paroles des autres. C'est mieux qu'une armure maraudeuse niveau protection, ça arrête le combat... faute de répondant :P

Je ne dit pas que j'y arrive tout le temps, c'est même parfois des échecs complets. Et je ne suis pas toujours juste non plus, parce que mes meilleurs amis m'entendent, dans les jours qui suivent, injurier de la pire des façons certains fils de torbak :P (pardonnez-moi ^^).

Cependant je ne vois rien de constructif à faire la guerre en vrai. En jeu, ça dénoue des tensions, en vrai, ça en créé :P

Il y a réellement des choses intéressantes dans les interventions de chacun. Qu'on soit d'accord ou non, ça ne change rien à la pertinence de certaines réflexions ainsi qu'aux idées qu'elles peuvent faire naître. S'il n'est pas possible de laisser de côté les morceaux plus aggressif (parce que c'est trop dur et que ça fait trop mal), il vaudrait peut-être mieux blacklister les intervenants sur le forum qui vous posent souci. Si ce qu'ils disent est vraiment intéressant et digne d'être repris, le meilleur sera dans les citations des suivants. C'est dans "option" en haut à droite, et tout en bas : "liste à ignorer". C'est toujours dur d'en arriver là mais si ça peut éviter de tourner au pugilat c'est mieux. Cependant je crois connaitre suffisament chacun des acteurs ici pour pensez que vous saurez prendre de la distance et échanger de manière constructive... Parce que vous êtes pas les plus têtes brûlées que ce serveur ait eu ;) rien que votre manière de remettre ici les points sur les "i" montrent que vous êtes en bonne voie ;)

Et à 4 pages du sujet de base, c'est toujours HS :P