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Tu as raison Riditch, je n'amalgame pas, je généralisais. C'est vrai que, pour les Matis et les Zoraï surtout, les divinités qui contrôlent ces agents que sont les membres de la Karavan et les Kamis prennent le pas sur la forme concrète des agents. Pour les Fyros c'est bien les Kamis qui sont "servis" et pour les Trykers.. bon les Trykers considèrent souvent Jena comme un gros Kami, ou une aieule bienveillante ^^.

Il y a effectivement de la foi dans les religions qui dérivent de la présence des Puissances, et c'est trop simplifier que de ne pas en tenir compte, c'est juste. Je réagissais au début du hors sujet au fait que certains considéraient l'intérêt pour les Kamis ou la Karavan à travers les services qu'ils fournissent (TP et rez) comme HRP. C'est à mon avis très RP comme position, c'est l'aspect le plus universel qui lie tous les homins aux Puissances (même les neutres). Mais bien évidemment, cet échange de service/fidélité n'empêche pas certains d'adhérer à l'une ou l'autre des religions, en vénérant Ma-Duk ou Jena, ou même Elias.

je crois que ce qui était critiqué c'est que le choix des faction n'est pas rp dans le sens ou la motivation elle est purement gameplay, après a chacun de choisir d'en rester la ou de jouer les rp allant avec cette motivation gameplay, on a bien eu des neutre de RP mais avec un gameplay K/K pour avoir les TP ...... alors on est plus a ça pret

Dans un monde cohérent, l'adhésion à une religion pourrait aussi être l'effet de coutume. Mes parents et mes proches sont ont telle foi donc je me conforme au groupe et j'acquiers la même foi.
Souvent ce sont même les proches et les parents qui initient quelqu'un à une foi (car il faut quand même noter que cela ne fait pas partie de l'« inné ».

Ca peut très bien expliquer pourquoi les Matis sont karavaniers et les Zoraïs kamistes par ex. (en dehors du format de leur pouvoir qui force un peu la donne).

Réponse à Nomiya :

Concernant l'anglais et le caractère hermétique de cette langue, je pense pas que ça soit utile de tirer à boulets rouges sur eux. Dans un pays anglophone, les habitants n'ont pas besoin d'apprendre une autre langue pour avoir accès à tout. Par ex. tous les livres/fils/outils sont dans leur langue.

Pour donner un exemple inverse de cela, prends la Belgique, c'est un pays qui a littéralement le cul entre une multitude de chaises. Ici, pour avoir accès à un maximum de culture, tu dois connaître le français de france, l'anglais, le néerlandais, l'allemand. Les gens sont + disposés à apprendre une langue.

Du coup, si tu compares la France et l'Angleterre, c'est un peu le choc des cultures (sans mauvais jeu de mot). Tu as deux pays indépendants qui ont chacun une offre culturelle forte dans leur langue natale. A cela près que l'anglais domine aujourd'hui (après tu as le côté dilution de la langue et régionalismes mais c'est un autre problème).

Le fait est que ceux qui cassent ces barrières sont ceux qui le font par passion (cinéphiles par ex.) ou par obligation (diplomates ou commerciaux par ex.), contrairement à des pays où c'est une condition d'accès à la culture.

Du coup, c'est sûr que les EN vont pas faire d'effort :p Et faut pas leur en vouloir (bon j'ai été lapidaire et ptet pas hyper clair mais j'ai pas le temps d'écrire + :p

Le post initial démarrait bien pour au final partir sur la question de la barriére RP/HRP... pfftt.
C'est même pas la question!!! On va bien au delà du RP/HRP... dans tout jeu avec 2 camps ( bon ici c'est plus complexe mais on simplifie ), on choisi le siens et on s'y tient.
Ne pas respecter ce principe c'est tuer le jeu et démotiver ceux qui respectent les régles.
Depuis la fusion, c'est le foutoir.. chacun fait comme il veut. Je n'ai jamais dit ça, j'ai toujours essayé de motiver les troupes mais faut constater que le jeu se meurt.
Mais quel interet auront les joyeux possesseurs de maraus obtenues de cette façon quand ils devront l'enfiler pour taper sur le copain qui les a aidé à l'obtenir.. c'est du non sens et idem pour les OP, les chasses entre faction, les rez sans distinction ( les rez tout court d'ailleurs, j'ai jamais pigé pourquoi on appelait au rez en région.. c'est absurde et le rez lui même est une absurdité ).

Bref.. si rien ne change je vois pas comment on donnera de l'interet au jeu.

Mais nom d'un chien!!! Foutez nous des pops de rois, de maraus et de sup de forage d'une façon plus aléatoire!!! Evitons l'ennuis, évitons les arrangements... jouons et découvrons, soyons surpris!!! Depuis le merge, ce jeu est devenu d'un chiant!!!
J'ai l'impression qu'on a tout fait pour rendre le jeu facile. plus de patrouilles, catas à volonté etc.... et quand tout le monde sera 250 avec la tripotée de bot qui suit on fera quoi?
On aurait déjà du commencer par diviser la vitesse de pex par 2 pour les comptes non-abo plutot que de tout accélerer pour les comptes abonnés.

Je suis dégouté, totalement démotivé... mon abo se termine et pour la premiére fois en 5 ans, je suis parti pour ne pas le renouveler.. m**** chuis tellement dégouté et pourtant je l'aimais ce jeu.

Effectivement, il me semble que l'on est un peu loin du sujet, je me suis même dit que le côté "noyer le sujet" était une volonté et n'avait rien de coincidence.

Si Kigan a fait ce post, c'est que l'on aime le jeu et que l'on essaie de discuter.

Depuis que la fusion, j'ai l'impression à mon échelle de jouer à un jeu dont on ne m'a pas donné les règles.
A la base, il y a deux camps opposés, et des op qui permettent de s'équiper en vu du pvp.
Or maintenant, on joue ensemble, on fait les marau ensemble, il y a moins de fair play qu'avant ( et je m'en plaingnais déjà). Je n'ai pas l'impression que ce soit la bonne évolution.
Maintenant si la majorité de gens veulent ce style de jeu ...

Ce jeu est devenu une farce,un poisson d'avril,il faut effectivement être très motivé pour vouloir y jouer maintenant.Un rez,un seul serveur......clap de fin,l'aventure est finie.

Avant avec moins de monde, on choisissait ou pas de cotoyer les joueurs qui n'etaient pas fairplay.. aujourd'hui on les subit.

bien au contraire le sujet est respecté Sky.
"alliance HRP" ça demande du coup une explication sur ce qu'est le HRP et apprendre à le distinguer du RP.

Comme Nomiya, tu passes ton coup de gueule, car ta vision du jeu ne correspond pas à ce qu'il devient. Je partage la majeur partie de ta réponse.
Maintenant faut comprendre les motivations ce certains (dont moi et j'assume) sur les armures marau par exemple:
perso j'en ai eu qu'une (meme pas entière) 15 jours avant la fusion helas le pvp n'avait plus du tout aucun sens!
maintenant qu'il reprend un eventuel intérêt RP, quand tu es fasse à des mecs qui sont "pro" en la matière ben tu mets tes chances de ton coté en ayant au moins un équipement intéressant. C'est valable aussi pour le sup et je te parle meme pas des MP d'OP (tekkorn, maga...) j'imagine mal les joueurs qui tag avec du matos en choix... (après mme trompe peut être)

"le jeu meurt" oui si on baisse tous les bras comme souvent j'ai eu (comme toi et d'autres) envie de le faire.
Faut qu'on se reprenne!
on attend des devs c'est clair mais apparement si on attent qu'eux, le jeu n'avancera pas plus que çà!

Bizarrement coller "on joue ensemble" sur la même phrase que "manque de fairplay", ça me parait bizarre. Jouer ensemble c'est justement fairplay nan ? C'est être sur la même longueur d'onde ? Quand on joue ensemble, on est forcément dans du fairplay avec ceux qui jouent avec nous, au moins ?

Pourtant, sur le fond du message, je suis d'accord : le fait d'augmenter le monde augmente la proportion de gens pas fairplay. Moi ce qui me gênent le plus sont ceux qui voient quelqu'un tagué et qui vont taper, sans même s'interroger si la personne est dans leur faction, ou a une raison d'être ennemie... et qui en plus s'acharnent et reviennent. Avec la barrière de la langue, même plus moyen de calmer les énervés du genre. Donc, ben... abandon du tag. Oui, ok, on peut toujours rejoindre une grosse guilde pvp qui nous soutiendra, mais quand on aime le pvp à ptite dose, et surtout pour appuyer le rp, les pk à deux ronds ça saoule et le plus facile est de les empêcher de nuire en détaguant. Ce que je regrette.

Je me sens un peu fautive. *Tape Laofa : "Arrête de causer grande écervelée !"* Je ne pense pas que c'était une volonté, quand même. Je vais essayer de revenir sur du râlage de base :P

Déjà faut se calmer avec la dramatisation des alliances K ou pas K.
Elles ont toujours éxisté, et au tout début du jeu c'était bien pire que l'alliance HRP incriminée ici.

Si on remonte à 2005, les premiers HL qui ont commencé à faire les rois étaient des teams mixées de tous bords, on y trouvait des Glorieuses (Fyros Kamiste), des SDA (Matis Kara), des JDA (Matis Kara), des Questeurs (Zoraï Kami)... Si vous voulez je peux vous filer des screens.

Pareil pour l'époque où Aen se triotait et repopait toutes les X heures. Le jeu se clivait plus sur les HL/non HL. Je vous invite à consulter l'ancien forum si vous ne me croyez pas !

La première vraie cassure s'est faite au moment de la Guerre des temples. Avant ça, comme certains diraient, le serveur c'était un peu bisounours land, tout le monde était pote avant tout le monde et on était dans une optique plus « hoministe ». Chaque guilde cultivait son caractère national et défendait sa croyance, sans pour autant commencer à cloisonner le jeu.

C'est peut-être du au fait que le PvP était inexistant, à part dans les zones prévues à cet effet.

Donc on a eu la première vraie guerre PvP avec la guerre des temples, qui a marqué le coup et fait une cassure nette dans l'ambiance « bisounours ». Après cet événement, les guildes ont commencé à durcir leur background et à plus l'axer sur le K/K. Un peu avant, le farming des rois a également commencé, à mesure que les HL sont devenus plus nombreux. Et quand on s'est aperçu de l'aspect stratégique des mps suprêmes de roi, ça a commencé a durcir le ton à niveau-là aussi.

Avec tous les désagréments qui ont suivi.

Et l'apogée, ça a été l'apparition des avant-postes. Au lendemain de la Guerre des Temples, les guildes se sont organisées dans chaque pays pour se partager les avant-postes avant qu'ils n'apparaissent. Beaucoup se sont basées sur les classements de la Guerre des Temples pour cela.

Et après les avant-postes, tout le monde s'est spontanément organisé en factions, ce qui était logique vu l'évolution des choses. C'est là que ça a achevé de scinder le jeu et de lui donner un tournant plus dur et plus PvP. En quelques mois, chasser avec des joueurs de la faction adverse n'était plus de bon ton et était carrément mal vu... Il fallait sans cesse se justifier quand on le faisait et certains viraient à la parano :-).

Alors vous me faites quand même bien rire quand vous dites qu'être Kami ou être Karavan, c'est faire ça, ça ou ça. Une alliance, c'est une alliance, des ennemis peuvent trouver intérêt à se regrouper, je vois pas où est le mal... On se posait pas ce genre de questions avant, quand on décidait de mettre fin à une alliance ou une initiative qui allait à l'encontre de nos positions, c'était voulu et calculé (houuuuu).

Par exemple, à l'époque, la Garde des Dragons noirs défendait les avant-postes trykers, et comme la Karavan avait la majorité des avant-postes dans les Lacs, nous utilisions ce fait pour avoir des défenseurs en plus, et nous utilisions la Garde des Dragons noirs comme tel. On avait plein de limitations intra-alliance, certaines guildes ne voulaient pas attaquer tel ou tel op, ne voulaient pas aider telle ou telle guilde, etc, ben on s'adaptait et on organisait les choses pour que tout le monde y trouve son compte.
Et si ce n'était que ça, il y a eu des décisions de groupe bien plus dures qui ont quasiment mis fin à des guildes, et c'était calculé (après on apprécie ou pas). Il y avait de la désinformation, des rumeurs, des fausses pistes, des accusations d'espionnage, j'en passe et des meilleures. (Et c'est d'ailleurs en partie pour toutes ces raisons qu'aujourd'hui je suis content que les catalyseurs aient disparu de l'équation des avant-postes, parce qu'ils ont été très très destructeurs sur Ryzom).

Bref, c'est pas de l'assistanat Ryzom, au lieu de vous plaindre, si vous voulez que le jeu soit comme vous le voulez, fixez les règles et convainquez les gens de jouer comme vous le voulez en leur proposant un projet de jeu.

Edit : tant que j'y suis, j'ai l'impression de faire face à la génération "clés en mains" : vous avez découvert le jeu à l'aide des joueurs qui l'ont débroussaillé avant vous, à l'aide des joueurs qui ont façonné les règles IG que vous suivez/essayez de suivre. Vous avez eu tout votre matos tip top, recettes & co des fiches de joueurs qui ont tout trouvé avant vous... Quid des secrets sur le forage primes etc, vous avez peut-être découvert tout tout seul ? Avec le fctionnement des saisons, l'exploitations des lots etc ? Sérieusement, depuis quelques semaines, j'ai l'impression qu'on a fait un retour en arrière incroyable par rapport à avant, c'est l'infantilisation totale du jeu, on n'a pas eu le tiers du dev que vous avez eu sur les derniers mois, et on se faisait pas chier. *méga malaise et ras-le-bol en lisant ce topic* J'ai l'impression que ces joueurs qui façonnaient le jeu pour atteindre leur objectif ont déserté le serveur, et à raison franchement !!!!!!!! Si le jeu crève, regardez-vous dans la glace !

gros +1 Laofa
tout pareil!

ho punaise!!!
*distribution de "+1"*
+1 Maximus :)

Franchement Maximus.. je vois pas le rapport entre les Dragons et une alliance qui mélange tout pour le simple but de se procurer du Matos.
Tu dis boouuu ? ben oui, franchement je trouve ça assez nul ( c'est mon avis ) mais là encore j'arrive pas à trouver l’intérêt des exemples que tu donnes. Comme tu l'as dis, les débuts de Ryzom ont rien de comparables avec aujourd'hui donc je vois pas trop pourquoi prendre cette époque comme référence.

J'impose pas mes idées... mais explique moi l'interet qu'ont les deux partis adverses de se donner la main 2 heures par semaine? On va bientôt jouer les pouces en l'air en criant "C'EST POUR DU SEMBLANT!!!"

Nan mais après tout faites comme vous voulez, on peut rien imposer à personne, faites les rois avec qui vous voulez tant que vous ramassez le loot.
Et continue à bien rire si le fait d'avoir connu les débuts du jeu te donne l'impression d'avoir un avis plus légitime car t'as débroussaillé avant nous.

Ah au fait, quand vous jouerez au poker de façon découverte , en vous échangeant les as et avec des piéces en chocolat et en mettant tout dans un tronc commun... ben m'appelez pas, j'aurai l'impression de pas jouer le même jeu que vous.

PS: dernier petit truc.. jouer "ensemble" c'est aussi jouer "l'un contre l'autre"

Sky a dit la phrase juste.
Jouer ensemble c'est aussi et surtout savoir jouer l'un contre l'autre.
J'ai été rodeuse pendant des années, je ne parlais pas du tout en alentour à mes ennemis, cela ne m'empêchait pas de m'amuser en tells avec eux. Pour jouer, il faut être deux.
Et jouer ensemble pour accumuler ou collectionner, je n'appelle pas ça jouer. Ou en tout cas pas au même jeu que moi.
Maximus, je ne comprends rien à tes exemples et le "je suis plus vieux que vous, j'ai donc raison" ....

Je trouve la description de Maximus très intéressante. Quelque part il y a de quoi en tirer de l'espoir pour ceux qui veulent revenir à moins de bon sentiments. Les temples n'ont pas été reconstruits, on sait que c'est prévu, donc, selon toute probabilité, si on suit les mêmes schémas ça amènera à de nouveau scinder le serveur sur ça. Avec la troisième force des Maraudeurs pour rajouter au bazar ambiant.

Bien sûr les pacifistes peuvent tenter de contrer ça (ce qui amènera en fait à revenir aux "pacifistes versus fanatiques"). Cependant, ils sont moins nombreux que les nations, et moins acharnés de nature.

Ce que je regrette un peu, c'est que ça risque de faire perdre la richesse des nations qui commence doucement à émerger. Ok, c'est toujours les mêmes qui jouent le jeu des nationalistes... Mais c'est quand même sympa.

Ceci dit, quand on y réfléchit, ça ne manque pas de moyen de durcir les échanges et favoriser les clivages, diviser le monde, foutre le boxon. Rien de tel que le montage de quelques drames pour casser les meilleures alliances du monde.

Sauf que malgré mon ignoble machiavélisme, je ne suis pas sûre d'être motivée. Ok, hier avec un ami on a imaginé de quoi renverser les gouvernements et mettre Atys à feu et à sang... mais c'est trop facile ! Je suis bien plus impressionnée par ceux qui arrivent à rassembler des joueurs de faction et de rp différents pour un but commun, parce que ça, c'est vraiment dur...

"Pour du semblant" ? Punaise, oui, j'espère... Le premier que je vois prier Jena en vrai, je le fout à l'asile, hein... *réfléchit* Ok, je ferais une ou deux exceptions. :P