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#27 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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Azarael (atys)
Mehrere Chars parallel zu steuern ist generell eigentlich nicht erlaubt, wird aber geduldet solange du nicht Dinge tust die du nicht alleine auch schaffen würdest.

Doch Azarael es ist erlaubt, Es gibt dieses Verbot NICHT in der Eula da hat Koerin absolut Recht (auch wenn ich ihm nicht gerne recht gebe :) )

Ich rede hier über Multiboxing - also dem spielen mehrerer chars gleichzeitig.

Ich rede NICHT über Botting - dem automatischen spielen unter Zuhilfenahme von Fremdsoftware etc. oder von skripten/macros die nicht in den normalen Macrobefehlen des clients vorgesehen sind. Diese sind verboten und müssten einerseits überwacht werden und andererseits dann auch geahnet werden. Grund: sie sind eine unerlaubte Vorteilnahme!!!

#28 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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Graef (atys)
Ihr zieht das gerade viel zu sehr auf. Der GM meinte das im Sinne "gleichzeitig spielen". Wenn man sich überlegt, kann man mit 2 Accs ohne Probleme spielen, für jede Hand eine Tastatur. Nur wie kann man mit 2 Händen 5 Tastaturen gleichzeitig bedienen? Resultat Botting. Du kannst 20 bezahlte Accounts haben, dass stört denen nicht, aber es stört den GM's, wenn du mit allen 20 gleichzeitig Online bist und alle Chars machen gleichzeitig Interaktionen.

Braucht man nicht Graef. Ich erkläre dir das an Hand der Möglichkeit die ich hätte (nicht mache)

2 Rechner jeder mit einer Tastatur und einem Bildschirm.
1.rechner 4core, darauf laufen locker 4 ryzomclients im Fenstermode (wie auch Koerin bereits sagte)
2. Rechner dualcore, darauf laufen 4 ryzomclients

Das zu bedienen ist nur Übungssachen keine Zauberei und auch kein Botten.

#29 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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Graef (atys)
Ihr zieht das gerade viel zu sehr auf. Der GM meinte das im Sinne "gleichzeitig spielen". Wenn man sich überlegt, kann man mit 2 Accs ohne Probleme spielen, für jede Hand eine Tastatur. Nur wie kann man mit 2 Händen 5 Tastaturen gleichzeitig bedienen? Resultat Botting. Du kannst 20 bezahlte Accounts haben, dass stört denen nicht, aber es stört den GM's, wenn du mit allen 20 gleichzeitig Online bist und alle Chars machen gleichzeitig Interaktionen.

Graef man braucht keine 5 tastaturen usw. Ich schreibe dir mal die Möglichkeit die ich hier habe (aber nicht voll nutze *g*)

2 Rechner, jeder mit einer Tastatur und einem Bildschirm

1. Rechner Quad-core, auf dem locker 4 clients gleichzeitig im Fenstermodus laufen könnten.
2. Recher Dual-core, auf dem weitere 2 clients gleichzeitig im Fenstermodus laufen könnten

Es ist also KEINE zauberei oder gar Botting wenn man mehrere chars gleichzeitig spielt sondern nur das Beherschen dieser was man mit fleissigem über schnell lernt :)

#30 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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aber hier noch meine eigene Meinung:

1. Multiplay ist erlaubt erlaubt, Botten ist verboten.
2. Botten muss überwachbar sein (beweisbar) genauso wie Skripting. Beides ist oder sollte verboten sein.
3. Bestrafung davon abhängig zu machen dass ein anderer Spieler erst ein Ticket schreibt ist ein UNDING , ein absolutes NO GO. Mich mögen viele nicht, da kann ich ja gleich ticket selber schreiben :)))

Freue sich der, der nur beliebt ist auf dem server und fürchte sich derjenige der meinen Whiskey auf dem RL-Treffen umgeworfen hat *g*

#31 Added by Azarael 1 decade ago [de] 

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Sorum (atys)
Doch Azarael es ist erlaubt, Es gibt dieses Verbot NICHT in der Eula da hat Koerin absolut Recht (auch wenn ich ihm nicht gerne recht gebe :) )

Ja das ist eben so eine Sache. Meiner Ansicht nach eigentlich nicht da es mit der normalen installation eigentlich garnicht möglich ist 2 Clients zu starten. Es wird erst möglich durch den berühmten Anhang an die .exe Datei. Daraus schließe ich dass es eben nich vorgesehen ist. Das zu ändern ist mal ganz frech behauptet ein unerlaubter Eingriff in die Funktionalität, die Spielern eben einen Vorteil verschafft.

Quelle: LICENSE OF OUR MMORPG RYZOM Punkt 14 "the User is therefore strictly forbidden: (a) to use any program or method to change the content or functionalities of the MMORPG"

Zu deinem Punkt:

This Contract allows you to use the procedure offered for registering your details to set up one (1) account enabling you to play Ryzom.

Bedeutet für mich dass dass man genau genommen einen Account erstellen darf. Ist aber nicht ganz eindeutig man kann es auch verstehen wie du. Das gebe ich zu.

Ganz abgeshen davon hat ein Dev eben gesagt es ist verboten, also ist es das *fg*

---

Azarael
Keepers of Darkness

#32 Added by Graef 1 decade ago [de] 

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@Sorum, klar kannst du das ^^
Ich bin aber nicht von erweiterbaren Startparametern ausgegangen, denn Standart mäßig funktioniert Multistarts nicht in einem Benutzerkonto.

Und mit gleichzeitig spielen meinte ich, dass du in allen Clients zur exakt selben Zeit eine Interaktion starten kannst, du müsstest zwischen den Fenstern wechseln und das ist Zeitaufwendung, auch wenn es minimal ist. Und zudem glaube ich nicht, das du mit 4 gestarteten Clients auf einem Rechner spielen kannst, durch das wechseln würdeste irgendwann durcheinander kommen ;)

Nehmen wir mal noch einen ganz krassen Fall, 4 Clients auf einem PC auf einem OP Kampf? Ein ding der unmöglichkeit, da bekommst schon mit 2 Probleme :)

#33 Added by Keoerin 1 decade ago [de] 

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Ich weiß, dass es mal so war, dass man nicht 2 Clients ohne Änderungen an der .Exe oder der Verknüpfung dazu machen konnte.

Nach Neuinstallation und der Nutzung der "normalen" .Exe Dateien kann ich trotzdem 2 Clients offen haben. Ich nutze 2 verschiedene Ryzom-Ordner, das aber nur, weil ich Logs und Screenshots nicht vermischen will.

Ich nutze also nichtmal Änderungen an Verknüpfungen, um meine 2 Clients gleichzeitig zu spielen.

Was möglich und was nicht möglich ist, ist auch immer Ansichtssache. Einigen reicht es halt mittelmäßige Leistung bei OP-Fights zu erbringen, dafür aber mit 4 oder mehr Chars. Durcheinanderkommen muss man nicht mit den Clients. Die Fenster kannst du nebeneinander legen, dann siehst du sogar, was alle deine Chars machen. ;) Ich muss das nicht (ich sehe lieber 1x viel, als 2x wenig), aber andere machen das sicher so.

Und mit Sorum einer Meinung zu sein ist auch für mich schwer zu glauben. :P

Keoerin

#34 Added by Jarnys 1 decade ago [de] 

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Sorum (atys)
Jarnys (atys)
Hellen, die Offizielle Regel (laut EULA, Punkt 3) lautet ein (1) Account je Person.

das hast du meines erachtens nach falsch interpretiert bzw die überschrift des pokt 3 vergessen.

Die exacte Übersetzung bedeutet (etwas frei formuliert):
Das Unterschreiben/Akzeptieren der Eula berechtigt dich den jeweiligen dazu gehörigen Client zu benutzen.
Es sagt NICHT, dass es nur ein client sein darf den du gleichzeitig spielen darft.
Mit jedem Account/client unterschreibst du eine eigene Eula!

Nein, habe ich nicht falsch interpretiert.

Es ist von "Account" die rede und nicht von "Client"

Du darfst dich also theoretisch so oft gleichzeitig einloggen wie du willst aber nur einen Account besitzen.
Dies ist nur recht schwer weil man einen Account nicht mehrfach einloggen kann.

Hier mal im Detail:
Unter Punkt 1 sieht man, dass es nicht ein Vertrag "je Account" sondern mit dir, als rechtlicher Person, ist.
Unter Punkt 2 kannst du sehen, dass der Client als "The Software" tituliert wird. Und hier ist keine Angabe bzgl. einer Anzahl an Installationen angegeben.
Unter Punkt 5 sieht man auch, dass der Account an den Benutzernamen und das Passwort gekoppelt ist (was beim Client nicht der Fall ist)

Was an diesem Abschnitt der EULA jedoch lustig ist:
Bei einem Chartransfer wurde in der Vergangenheit verlangt, dass man beide Accounts besitzen muss. (wiederspricht somit der Aussage, dass man nur einen besitzen darf)
Im Prinzip haben sie somit durch die Duldung von und wissentliche Forderung nach mehreren Accounts, die der selben Person gehören, den von mir zuvor genannten Punkt 3 rechtlich gesehen unwirksam gemacht.



Allgemein zur technischen Umsetzbarkeit:
Hier stimme ich den anderen zu, dass es Problemlos ohne Zusatzsoftware möglich ist mehrere Charaktere zu steuern.
a. für jeden Client ein eigener Rechner
b. für jeden Client ein eigener Monitor und jeweils ein Fenster was die Volle Größe hat
c. alle Clients auf dem selben Monitor im Fenster-Modus (je mehr Clients desto weniger ist zu erkennen)
d. Vollbildmodus + Alt-Tab (man sieht immer nur bei einem Client was passiert)

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#35 Added by Daomei 1 decade ago [de] 

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Jarnys, ich halte Deine Interpretation für falsch. In dem Absatz geht es darum, dass der jeweilige Account einer Person zugeordnet ist und daher weder verliehen, verkauft, noch im Wechsel von mehreren Personen genutzt werden darf. Es handelt sich mithin um ein persönliches Nutzungsrecht des Servers.
Wollte der Betreiber eine Nutzung eines Accounts verbieten, wenn der Accountinhaber einen weiteren Vertrag über einen weiteren Account abgeschlossen hat, müsste er das explizit ausbedingen, anderenfalls wäre eine solche Regel sittenwidrig und damit nichtig. Schon die Regeln über Accounttransfer, die Du zutierst, zeigen aber, dass das niemals so gemeint war.

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#36 Added by Neira 1 decade ago [de] 

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1. Jedem Spieler steht es frei, so viele Accounts wie beliebt zu generieren.
2. Jeder Spieler darf maximal mit einem Account online sein.
3. Multiboxing, das Loggen zweier Accounts zum selben Zeitpunkt, außer zum Zweck der Lagerung/Lagerkapazitätserweiterung, ist verboten.

Das gilt für so ziemlich jedes MMO, FP2 oder P2P, auf dem Markt.
Ob es nun in den Regeln festgeschrieben steht oder nicht, haltet euch einfach daran.
Ihr brecht euch keinen dabei ab, euer Spiel wird dadurch nicht schlechter.

Ihr könnt etwas nicht allein erledigen? Sucht euch Freunde.
Ihr habt keine Freunde? Tjo,... schon Mist, wenn man dann MMO spielt.
Wie wär's mit Tetris?

#37 Added by Curtos 1 decade ago [de] 

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Amen ... /sign

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Curtos Nizzo, Hoher Offizier der Kamigawas (HO of Kamigawa)

#38 Added by Daomei 1 decade ago [de] 

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Neira, lies was Yumeroh schrieb und versuche zu verstehen, was "1 alt at maximum" bedeuten könnte.

Was in "ziemlich jedem MMO" erlaubt oder verboten ist, ist irrelevant, hier ist Ryzom und nicht ziemlich jedes MMO. Und Regeln sind, was die GM als Regel aufstellen und was WG akzeptiert, nicht was Neira sich zusammendenkt.

Freunde sollte man in der Tat haben, das ist sehr schön. Aber nicht, um sie auszubeuten.

Last edited by Aileya (1 decade ago) | Reason: Herablassende Äusserung

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#39 Added by Neira 1 decade ago [de] 

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Es geht hier nicht darum, was Ich mir zusammendenke, es geht darum, dass ein Spieler seinen gottgegebenen Verstand benutzt.
Ich hoffe nicht, dass es Zweiteres ist.
Denn sind wir mal ehrlich, in den Regeln steht nicht wirklich Eindeutiges oder sie widersprechen sich teilweise. Das meiste, wenn nicht gar alles, ist offen für Auslegung.
Ryzom hat kein festes Regelset, auch wenn viele das nicht verstehen wollen. Die sehr allgemein formulierten Regeln sind höchstens wage, im schlechtesten Fall jeglicher Interpretation offen.
Das gilt für Ingame, als auch die Foren.
Daran wird sich nichts ändern.

Also schaltet euren Verstand ein, das nennt man "Common Sense".
Und nur weil Ryzom nicht "ziemlich jedes andere MMO" ist, heißt noch lang nicht, das traditionelle, funktionierende Regelsets nicht einfach von einem Spieler von sich aus übernommen werden sollten.

Du mußt es ja keinem aufzwingen, du mußt dich nur einfach selbst daran halten.

Edited 3 times | Last edited by Aileya (1 decade ago) | Reason: Herablassende Äusserung

#40 Added by Daomei 1 decade ago [de] 

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Schade, Du hast nichts gelernt, Neira. Ok, war auch nicht zu erwarten.

Du magst einen puristischen Standpunkt zur Frage der Nutzung von Twinks haben, er sei Dir unbenommen. Es gibt aber eine Welt ausserhalb Deines kleinen Universums, in der Du nicht Mittelpunkt bist, sondern jede andere Sichtweise genauso viel zählt wie Deine (die, sachlich vorgetragen, gewiss ihren Wert hat und verdient, angehört und bedacht zu werden).

Tatsache ist, dass in Ryzom Zweitkonten simultan genutzt werden, seit langer Zeit. Man mag das beklagen oder nicht, es ist eine akzeptierte Spielweise. Auf Arispotle scheint das weiter ausgeufert zu sein und wird nun beschnitten. Das ist verständlich und sinnvoll auf einem grösseren Server mit dadurch begrenzteren wertvollen Ressourcen.

Ich könnte auch durchaus verstehen, wenn auch die Regeln für den zweiten simultan genutzten Account stärker angezogen würden, etwa in der Richtung, dass Zweitspielerinnen und -spielern Boss- und Namedkämpfe untersagt würden, und auch OP-Kämpfe, womöglich sogar Buddeln am Multi oder dergleichen.

Du schreibst richtig, dass es in Ryzom keine festen Regelset gibt. Ich bin damit auch nicht glücklich und hätte lieber sehr klare Regeln, die öffentlich durchgezogen würden, mit Nennung der Regelbrecher, Strafmass und Begründung. Offenbar sind die GM nicht willens, das so zu handhaben, was ich angesichts des zusätzlichen Aufwandes auch verstehe.

Insofern sind die Entscheidungen der GM Gesetz, allerdings eines, das man durchaus in Frage stellen darf. Aber davon abgesehen gelten sie schlicht.

Dafür muss man sich nicht gegenseitig beleidigen, so sehr Du dazu tendierst. Das ändert auch nichts.

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#41 Added by Neira 1 decade ago [de] 

Deleted by Aileya (1 decade ago) | Reason: trolling

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