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#20 Added by Hellen 1 decade ago [de] 

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Andoroq (atys)
Hellen (atys)
Für all das bezahle ich aber nichts :)

als Autofahrer zahlst du auch (Steuern) und es legitimiert dich dennoch nicht, die Verkehrsregeln zu missachten!

Als hinweis für dich, Autovergleiche hinken...immer.
Zumal, wenn du meine Postings lesen würdest, du erkannt hättest, dass ich Regeln fordere, was deinen Vergleich noch mehr ad absurdum führt. Das Problem an der ganzen Sache hier ist, dass gesagt wurde "wir entscheiden je nach Fall". Das ist keine Regel, die gebrochen werden kann, sondern simple Willkür. In dem Fall, dass du gebannt wirst, kannst du nicht einmal dagegen argumentieren.

#21 Added by Keoerin 1 decade ago [de] 

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Andoroq (atys
Keoerin (atys)
Hier geht es doch nur um Gemecker von Leuten, die sich benachteiligt fühlen, weil andere mit mehr als einem Account spielen. Wenn man das Ganze jetzt einmal weiter spinnt, kommt demnächst ein Ticket, weil ich mit 2 Händen spiele und Spieler XY gerade einen Gips am Arm trägt und nur eine Hand nutzen kann?

Hier werden wieder mal schön Äpfel und Birnen mitteinander verglichen. ich sehe es so: hier meckern Leute, die fürchten, dass sie beim Multiboxing und gleichzeitige Vorteile verschaffen erwischt werden könnten.

Nein, Yumeroh hat geschrieben, dass sobald ein Spieler Tickets wegen Multiaccounting bekommt dem nachgegangen wird. Es interessiert also keinen, solange du nicht jemandem auf die Füße trittst, und er dir ein Ticket schreibt -> Gemecker von Leuten, die sich benachteiligt fühlen.
Andoroq (atys
Keoerin (atys)
Muss ich demnächst auch noch schlecht spielen, damit ich diese Leute nicht "Übervorteile"?

seit wann hat Multiboxing etwas mit besser spielen zu tun? Wenn du Übervorteilen als besser spielen betrachtes, dann könntest du vielleicht Recht haben.

Und es wurde ja bereits erwähnt, dass es gedultet wird einen 2. acc zu besitzen und den auch zu nutzen, bloß wie man ihn und für was man ihn benutzt, liegt nicht im Ermessen der GMs sondern im Gewissen des Spielers.

Ich rede auch nicht von Multiboxing, bei dem mehrere Chars gleichzeitig über einen Tastendruck gesteuert werden. Ich habe 2 Clients im Fenstermodus offen und steuere beide per Hand, indem ich zwischen den Fenstern hin und her schalte.
Laut Yumeroh bekommt man nur Ärger, wenn man von Leuten Tickets bekommt -> die finden, dass ich sie übervorteile. Viele, die ihre 2, oder mehr Accounts per Hand spielen wissen, dass es schwierig sein kann, wenn man nicht nur rumsteht und die gleiche Aktion macht. In dem Fall spiele ich also schon besser, als jemand, der das, was ich pro Char mache nur mit einem hinbekommt.

In den meisten anderen MMOs ist Multiboxing nichtmal verboten, also das Nutzen von Tools und Programmen, die es gestatten die Chars gleichzeitig per Knopfdruck zu steuern. Wenn das hier nicht erwünscht ist, ok, kann ich mit leben, mache ich eh nicht und hatte ich auch nie vor. Ich spiele halt 2 Chars gleichzeitig, per Hand, indem ich die Aktionen per Taste drücke, wenn ich in dem jeweiligen Fenster bin. Das kann jeder, wenn er das möchte, da ist kein Hexenwerk dabei. Das konnten wir auch Jahrelang ohne das wer Probleme damit hatte.

Wie ich bereits editiert habe finde ich auch keinen Eintrag in der Policy, der mir verbietet mit 2 Chars gleichzeitig zu spielen, solange ich das Spiel nicht hacke/verändere und/oder externe Programme zur Vereinfachung nutze.

Zur Zeit sieht es halt leider nach Willkür der GMs aus, dass ich das nicht mehr machen darf.

Um auf dein erstes Beispiel zurück zu kommen. Ich kaufe ein Auto, zahle steuern, habe einen Führerschein, darf es aber nicht fahren, oder wandere dafür in den Knast. Ich durfte das Auto aber jahrelang fahren und es gibt im Gesetz auch keinen eintrag, dass und warum ich das auf einmal nicht mehr darf.

Über Yumeroh gibt es immer noch Winch Gate und wenn die GMs keine Policy-Einträge benennen können, die das eindeutig belegen, was sie hier verbieten (und wieder rede ich nicht von Multiboxing mit externen Tools), habe ich das auch nie unterschrieben/akzeptiert und die GMs hindern Winch Gate daran den Vertrag zwischen WG und mir zu erfüllen.

Keoerin

Last edited by Keoerin (1 decade ago)

#22 Added by Jarnys 1 decade ago [de] 

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Hellen, die Offizielle Regel (laut EULA, Punkt 3) lautet ein (1) Account je Person.

Es wird jedoch "je nach Fall" entschieden ob mehrere Accounts geahndet oder geduldet werden (was wieder deiner Willkür entspricht)

Ein Beispiel für dulden (heißt trotzdem nicht erlaubt) war das Nutzen als Lagerchar.
Ein Beispiel für ahnden war 5 Accounts gleichzeitig zu steuern um irgend ein Vieh zu töten das nur in Teamarbeit getötet werden kann.
Alles da zwischen ist Grauzone nach dem Prinzip "wo kein Kläger, da kein Richter" (wenn du also Hellen, Hellena, Hellene und Helleni steurst ist es für jeden offensichtlich; Hellen und Asragia würde keinem auffallen - somit kein Kläger)

Im Prinzip kann man das mit der "geringfügigen Menge" beim Besitz von Drogen vergleichen....
Der Besitz von Drogen ist hier in DE nicht erlaubt aber bei einer "geringfügigen Menge" (die immer wieder anders definiert wird und in jedem Bundesland eine andere ist) wird es nicht zur Anklage kommen.
Um bei dem Beispiel zu bleiben: wenn du ab und zu bei dir zu Hause einen Joint rauchst wird es keiner merken - wenn du voll bekifft durch die Innenstadt läufst dann sicher schon.



Edit: die sollten mal den Link zu den deutschen Lizenzbedingungen fixen - der führt aktuell ins leere... hier die englischen

Last edited by Jarnys (1 decade ago)

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#23 Added by Lexius 1 decade ago [de] 

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1. ich sehe keine vorteile beim benutzen von einem 2t account .... was das heilen oder quellenpflege angeht... da ja jeder die möglichkeit besitzt einen 2t account zu machen und zu benutzen (bezahlt oder F2P)...auch wer keinen 2ten PC hat hat trotzdem die möglichkeit 2 accounts zu spielen auf nur einem gerät...und solange die möglichkeit besteht kann es keinen vorteil gegenüber anderen spielern sein...

2. was dagegen spricht sind halt boss campen mit 2t account .. oder bosse erlegen mit 2 , 3 oder 4 accounts gleichzeit...des würde ich auch nicht sehen wollen...aber man kann nu ned alle die mit 2 accounts gleichzeitig spielen verurteilen... was ja in moment ja der fall ist...

Meine meinung... solange es die möglichkeit gibt das jeder 2 accounts gleichzeitig spielen kann..solange dürfte man die,die 2 accounts spielen nicht verurteilen oder betrafen ....ausser bei punkt 2 .. da würde ich durchgreifen

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Lexius Shiras -Atys Sexiest Zorai-
Born: 10th April 2005

Zorai for Life
GoJ for Life
Atys for Life
Ryzom for Life

someone told me a day : Let the past be the past and never look back...except there is a kitin behind ya ^^

#24 Added by Azarael 1 decade ago [de] 

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Für mich ist es ein riesen Unterschied ob ich du einen Quellenpfleger als Twink hast oder ein ganzes Team an Twinks um Bosse zu legen. Ich finde die Formulierung zwar hackelig aber schon verständlich:

Mehrere Chars parallel zu steuern ist generell eigentlich nicht erlaubt, wird aber geduldet solange du nicht Dinge tust die du nicht alleine auch schaffen würdest. Buddeln mit Pfleger? Kein Problem, das könntest du auch ohne. Ergo verschaffst du dir damit keinen Vorteil sondern "vereinfachst" dir nur eine Sache. 15 Lagertwinks? auch kein Problem macht auch nicht wirklich einen unlauteren Uunterschied. Einen Boss mit 4 Twinks legen oder Leveln? Das ist ein Problem, das könntest du vermutlich alleine nicht. Und dafür ist das ja auch irgendwo noch ein MMO.

Die GM Willkür, naja was soll man dazu sagen... Klar ist Willkür etwas negatives aber einen gewissen Spielraum zu haben um Urteile zu fällen macht oftmals auch Sinn. Sonst sind wir nämlich bei dem Fall. Dann entweder alle Twinks erlauben oder eben alle verbieten. Nur so kann man Willkür wirklich ausschliessen.
Und ich habe es nicht verstanden dass nur bei Tickets reagiert wird. Ich verstehe viel mehr dass jedem Ticket nachgegangen wird aber wer den Gms auch so auffällt darf sicher nicht mit Straffreiheit rechnen :D

Aber mal ganz im Ernst, ich hab den Spieler schon gesehen um den es da geht und das was der so machte hat ja nichts mit den kleinen Heil- und Pflegesklaven auf Leanon zu tun. Insofern glaub ich kaum dass es dahingehend Probleme giebt.

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Azarael
Keepers of Darkness

#25 Added by Graef 1 decade ago [de] 

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Ihr zieht das gerade viel zu sehr auf. Der GM meinte das im Sinne "gleichzeitig spielen". Wenn man sich überlegt, kann man mit 2 Accs ohne Probleme spielen, für jede Hand eine Tastatur. Nur wie kann man mit 2 Händen 5 Tastaturen gleichzeitig bedienen? Resultat Botting. Du kannst 20 bezahlte Accounts haben, dass stört denen nicht, aber es stört den GM's, wenn du mit allen 20 gleichzeitig Online bist und alle Chars machen gleichzeitig Interaktionen.

Last edited by Syphox (1 decade ago)

#26 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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Jarnys (atys)
Hellen, die Offizielle Regel (laut EULA, Punkt 3) lautet ein (1) Account je Person.

das hast du meines erachtens nach falsch interpretiert bzw die überschrift des pokt 3 vergessen.

Die exacte Übersetzung bedeutet (etwas frei formuliert):
Das Unterschreiben/Akzeptieren der Eula berechtigt dich den jeweiligen dazu gehörigen Client zu benutzen.
Es sagt NICHT, dass es nur ein client sein darf den du gleichzeitig spielen darft.
Mit jedem Account/client unterschreibst du eine eigene Eula!

#27 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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Azarael (atys)
Mehrere Chars parallel zu steuern ist generell eigentlich nicht erlaubt, wird aber geduldet solange du nicht Dinge tust die du nicht alleine auch schaffen würdest.

Doch Azarael es ist erlaubt, Es gibt dieses Verbot NICHT in der Eula da hat Koerin absolut Recht (auch wenn ich ihm nicht gerne recht gebe :) )

Ich rede hier über Multiboxing - also dem spielen mehrerer chars gleichzeitig.

Ich rede NICHT über Botting - dem automatischen spielen unter Zuhilfenahme von Fremdsoftware etc. oder von skripten/macros die nicht in den normalen Macrobefehlen des clients vorgesehen sind. Diese sind verboten und müssten einerseits überwacht werden und andererseits dann auch geahnet werden. Grund: sie sind eine unerlaubte Vorteilnahme!!!

#28 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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Graef (atys)
Ihr zieht das gerade viel zu sehr auf. Der GM meinte das im Sinne "gleichzeitig spielen". Wenn man sich überlegt, kann man mit 2 Accs ohne Probleme spielen, für jede Hand eine Tastatur. Nur wie kann man mit 2 Händen 5 Tastaturen gleichzeitig bedienen? Resultat Botting. Du kannst 20 bezahlte Accounts haben, dass stört denen nicht, aber es stört den GM's, wenn du mit allen 20 gleichzeitig Online bist und alle Chars machen gleichzeitig Interaktionen.

Braucht man nicht Graef. Ich erkläre dir das an Hand der Möglichkeit die ich hätte (nicht mache)

2 Rechner jeder mit einer Tastatur und einem Bildschirm.
1.rechner 4core, darauf laufen locker 4 ryzomclients im Fenstermode (wie auch Koerin bereits sagte)
2. Rechner dualcore, darauf laufen 4 ryzomclients

Das zu bedienen ist nur Übungssachen keine Zauberei und auch kein Botten.

#29 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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Graef (atys)
Ihr zieht das gerade viel zu sehr auf. Der GM meinte das im Sinne "gleichzeitig spielen". Wenn man sich überlegt, kann man mit 2 Accs ohne Probleme spielen, für jede Hand eine Tastatur. Nur wie kann man mit 2 Händen 5 Tastaturen gleichzeitig bedienen? Resultat Botting. Du kannst 20 bezahlte Accounts haben, dass stört denen nicht, aber es stört den GM's, wenn du mit allen 20 gleichzeitig Online bist und alle Chars machen gleichzeitig Interaktionen.

Graef man braucht keine 5 tastaturen usw. Ich schreibe dir mal die Möglichkeit die ich hier habe (aber nicht voll nutze *g*)

2 Rechner, jeder mit einer Tastatur und einem Bildschirm

1. Rechner Quad-core, auf dem locker 4 clients gleichzeitig im Fenstermodus laufen könnten.
2. Recher Dual-core, auf dem weitere 2 clients gleichzeitig im Fenstermodus laufen könnten

Es ist also KEINE zauberei oder gar Botting wenn man mehrere chars gleichzeitig spielt sondern nur das Beherschen dieser was man mit fleissigem über schnell lernt :)

#30 Added by Sorum 1 decade ago [de] 

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aber hier noch meine eigene Meinung:

1. Multiplay ist erlaubt erlaubt, Botten ist verboten.
2. Botten muss überwachbar sein (beweisbar) genauso wie Skripting. Beides ist oder sollte verboten sein.
3. Bestrafung davon abhängig zu machen dass ein anderer Spieler erst ein Ticket schreibt ist ein UNDING , ein absolutes NO GO. Mich mögen viele nicht, da kann ich ja gleich ticket selber schreiben :)))

Freue sich der, der nur beliebt ist auf dem server und fürchte sich derjenige der meinen Whiskey auf dem RL-Treffen umgeworfen hat *g*

#31 Added by Azarael 1 decade ago [de] 

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Sorum (atys)
Doch Azarael es ist erlaubt, Es gibt dieses Verbot NICHT in der Eula da hat Koerin absolut Recht (auch wenn ich ihm nicht gerne recht gebe :) )

Ja das ist eben so eine Sache. Meiner Ansicht nach eigentlich nicht da es mit der normalen installation eigentlich garnicht möglich ist 2 Clients zu starten. Es wird erst möglich durch den berühmten Anhang an die .exe Datei. Daraus schließe ich dass es eben nich vorgesehen ist. Das zu ändern ist mal ganz frech behauptet ein unerlaubter Eingriff in die Funktionalität, die Spielern eben einen Vorteil verschafft.

Quelle: LICENSE OF OUR MMORPG RYZOM Punkt 14 "the User is therefore strictly forbidden: (a) to use any program or method to change the content or functionalities of the MMORPG"

Zu deinem Punkt:

This Contract allows you to use the procedure offered for registering your details to set up one (1) account enabling you to play Ryzom.

Bedeutet für mich dass dass man genau genommen einen Account erstellen darf. Ist aber nicht ganz eindeutig man kann es auch verstehen wie du. Das gebe ich zu.

Ganz abgeshen davon hat ein Dev eben gesagt es ist verboten, also ist es das *fg*

---

Azarael
Keepers of Darkness

#32 Added by Graef 1 decade ago [de] 

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@Sorum, klar kannst du das ^^
Ich bin aber nicht von erweiterbaren Startparametern ausgegangen, denn Standart mäßig funktioniert Multistarts nicht in einem Benutzerkonto.

Und mit gleichzeitig spielen meinte ich, dass du in allen Clients zur exakt selben Zeit eine Interaktion starten kannst, du müsstest zwischen den Fenstern wechseln und das ist Zeitaufwendung, auch wenn es minimal ist. Und zudem glaube ich nicht, das du mit 4 gestarteten Clients auf einem Rechner spielen kannst, durch das wechseln würdeste irgendwann durcheinander kommen ;)

Nehmen wir mal noch einen ganz krassen Fall, 4 Clients auf einem PC auf einem OP Kampf? Ein ding der unmöglichkeit, da bekommst schon mit 2 Probleme :)

#33 Added by Keoerin 1 decade ago [de] 

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Ich weiß, dass es mal so war, dass man nicht 2 Clients ohne Änderungen an der .Exe oder der Verknüpfung dazu machen konnte.

Nach Neuinstallation und der Nutzung der "normalen" .Exe Dateien kann ich trotzdem 2 Clients offen haben. Ich nutze 2 verschiedene Ryzom-Ordner, das aber nur, weil ich Logs und Screenshots nicht vermischen will.

Ich nutze also nichtmal Änderungen an Verknüpfungen, um meine 2 Clients gleichzeitig zu spielen.

Was möglich und was nicht möglich ist, ist auch immer Ansichtssache. Einigen reicht es halt mittelmäßige Leistung bei OP-Fights zu erbringen, dafür aber mit 4 oder mehr Chars. Durcheinanderkommen muss man nicht mit den Clients. Die Fenster kannst du nebeneinander legen, dann siehst du sogar, was alle deine Chars machen. ;) Ich muss das nicht (ich sehe lieber 1x viel, als 2x wenig), aber andere machen das sicher so.

Und mit Sorum einer Meinung zu sein ist auch für mich schwer zu glauben. :P

Keoerin

#34 Added by Jarnys 1 decade ago [de] 

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Sorum (atys)
Jarnys (atys)
Hellen, die Offizielle Regel (laut EULA, Punkt 3) lautet ein (1) Account je Person.

das hast du meines erachtens nach falsch interpretiert bzw die überschrift des pokt 3 vergessen.

Die exacte Übersetzung bedeutet (etwas frei formuliert):
Das Unterschreiben/Akzeptieren der Eula berechtigt dich den jeweiligen dazu gehörigen Client zu benutzen.
Es sagt NICHT, dass es nur ein client sein darf den du gleichzeitig spielen darft.
Mit jedem Account/client unterschreibst du eine eigene Eula!

Nein, habe ich nicht falsch interpretiert.

Es ist von "Account" die rede und nicht von "Client"

Du darfst dich also theoretisch so oft gleichzeitig einloggen wie du willst aber nur einen Account besitzen.
Dies ist nur recht schwer weil man einen Account nicht mehrfach einloggen kann.

Hier mal im Detail:
Unter Punkt 1 sieht man, dass es nicht ein Vertrag "je Account" sondern mit dir, als rechtlicher Person, ist.
Unter Punkt 2 kannst du sehen, dass der Client als "The Software" tituliert wird. Und hier ist keine Angabe bzgl. einer Anzahl an Installationen angegeben.
Unter Punkt 5 sieht man auch, dass der Account an den Benutzernamen und das Passwort gekoppelt ist (was beim Client nicht der Fall ist)

Was an diesem Abschnitt der EULA jedoch lustig ist:
Bei einem Chartransfer wurde in der Vergangenheit verlangt, dass man beide Accounts besitzen muss. (wiederspricht somit der Aussage, dass man nur einen besitzen darf)
Im Prinzip haben sie somit durch die Duldung von und wissentliche Forderung nach mehreren Accounts, die der selben Person gehören, den von mir zuvor genannten Punkt 3 rechtlich gesehen unwirksam gemacht.



Allgemein zur technischen Umsetzbarkeit:
Hier stimme ich den anderen zu, dass es Problemlos ohne Zusatzsoftware möglich ist mehrere Charaktere zu steuern.
a. für jeden Client ein eigener Rechner
b. für jeden Client ein eigener Monitor und jeweils ein Fenster was die Volle Größe hat
c. alle Clients auf dem selben Monitor im Fenster-Modus (je mehr Clients desto weniger ist zu erkennen)
d. Vollbildmodus + Alt-Tab (man sieht immer nur bei einem Client was passiert)

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