Das ist auch was ich meine. Ryzom Arsenal ist zwar nicht allzu repräsentativ, aber dort sieht man auch das die Dapperverteilung nicht auf alles Shards gleich ist.
Patches, besonders Content müssen aber für alle Shards gleichermassen zutreffen.

Die Dapper die man zählen darf, sind eig. nur die, die man zu 100% ohne Weiterverkauf (egal zu welchem Preis, ob 0% oder 9999%) erworben hat. Das sind die Dapper, die ins Spiel (auf legalem Weg) fliessen.

Und was Trennen von gecheateten und ehrlich erworbenen Dapper angeht, muss man es auch von der anderen Seite sehen. Wenn es keine (Unmengen legal in's Spiel gekommenen) Dapper im Spiel gibt, wie kann man dann ehrlich diese angesammelt haben? Hier geht es ja nicht um bestrafen sondern den Überschuss aus dem Spiel schaffen. Und der Überschuss sind alle Dapper die über die Menge die vom Spiel "produziert" wurde, egal in welchen Händen sie nun sind.

Mal ein Asia-Grinder Vergleich: Grinden heisst dort nicht nur stundenlang selbe Mobs hauen für XP, sondern Zeug suchen. Zeug droppt oft, gutes seltener, sehr gutes selten, und top zeug extrem selten oder nur von besonderen Bossen und auch noch selten.
Ausserdem gibt es Klassen. Findet ein Priester nach Wochen Grinderei endlich ein "Unique Item", ist es meist für einen Krieger oder Assassine oder sonstiges. Er kann damit nichts anfangen, also vertickt er es so teuer es geht um davon ein "Unique Item" für seine Klasse zu finazieren.
Aber auch dort passiert es dann, wenn es einfach zu viel Geld gibt, so das man sich alles locker leisten kann, wofür man Geld braucht - das man anfängt nur gegen andere "Uniqe Items" zu tauschen, und nicht mehr verkaufen und dann was neues davon kaufen.
Diesen Fall haben wir, mit dem Unterschied das hier generell kaum gehandelt wird, ausser mit OP-Erzeugnissen, da sich jeder selber alles bauen kann.

Wir haben NICHTS im Spiel was man nicht auch mit ziemlicher Sicherheit sich auch nicht selbst besorgen oder bauen könnte. Handwekr kann man (gezielt) leveln. Buddeln kann jeder und dank der niedrigen Spielerzahlen kommt auch jeder früher oder später an das Sup-Mat. Beim Loot genau so. Mobs droppen IMMER Loot. Named kann man grinden, der einzige Zufall da ist, dass nicht immer das richtige Loot dabei sein muss. Bosse genau so. Die Wahrscheinlichkeit einen Boss zu finden, also abzukriegen ist genau so wie in den Asia-Grindern. Der Unterscheid ist, dass wir genau wissen was der Boss droppt. Das Loot. Und es gibt nicht allzu viel Unterschiedliches. Auch hier wieder, der einzige Zufall ist, dass das grade gesuchte Loot entweder nur in geringer Menge oder gar nicht gedroppt wird - letzters ist aber vergleichsweise sogar eher selten.

Der einzige Handel der in Ryzom möglich wäre derzeit, wäre der Handel mit OP-Erzeugnissen und Sup-Loot und ggf. Mat.
Da jedoch die Ausrüstung allesamt selbst gebaut werden kann, und wenn man nicht selbst Handwekr leveln will, dann von einem Gildie und es keine Klassen und Klassen-Ausrüstung gibt, ist alles nützlich was man kriegen kann, da jeder es gebrauchen und verwenden kann. Somit handelt man auch nicht, sondern sammelt es, bis es nötig wird um was zu bauen oder sich etwas bauen zu lassen. (daher auch das hamstern)

Ich habe schon öfters gesagt, etwas mehr Zufall im Spiel hat eig. noch nie geschadet. Und totale Freiheit hat auch ihre Schattenseiten.

Sinnvoll in die blackarmy investieren. Es grüßt herzlich

Seht es mal von der anderen Seite. Viele, viele Dapper im Umlauf und es lohnt sich nicht für "Gold(Dapper)" Wiederverkäufer hier einzusteigen. Somit keine Bots, bis auf die harmlosen Sapkrissi-, Craft- und Verkaufsbots, die nun wirklich niemanden schaden.

Muss man nicht ernst nehmen, kann man aber.

Ach, für Bots braucht es eh mehr :)
Die gibt es nur in kostenlosen MMOs oder MMOs mit gewaltiger Community. Auf Ryzom trifft beides nicht zu. Ausserdem haben wir aktiven Support, so dass die Bots keine 30 Minuten im Spiel bleiben würden. (zumindest die, die immer den Chat zubrüllen mit Angeboten und Werbung) aber auch Grind-Bots der China-Farmer haben meist doofe Namen die auf die schnelle, oft sogar automatisch generiert werden. Also um Bots mache ich mir überhaupt keine Sorgen. Aber bischen mehr Handel und bischen mehr Nervenkitzel beim "grinden" oder allgemein, würd ich mir schon wünschen.

Ein simples Stellenkürzen alleine wird nix bringen. Denn schliesslich gilt, kommt Zeit, kommen Dapper, aber keine gehen weg.

sie gehen nicht weg, weil keiner vertrauen in diese dubiose Währung hat. Denn, wenn ich mir heute vl. damit noch irgendwas kaufen konnte, geht das morgen nicht mehr, weil die möglichkeit (auch ohne cheaten) besteht, dass morgen die geldmenge "doppelt" so hoch ist, das teil also nur halb so teuer sein sollte.

Fazit daraus, man sollte die Geldmenge mal sicher einschränken. D.h. der Mann am Schalter kauft dir leider kein gecraftetes zeug mehr ab oder vl nur ganz selten und billig (ein gewisses Geldmengenwachstum sollte zugelassen werden, aber nur sehr eingeschränkt, aufgrund des Vertrauens). Zum Porten darf man dem Kami dafür z.B. Kitin-Loot vorbeibringen. Damit können auch Neulinge porten und das ganze Transportsystem (der heute eigtl einzige reale dapper-sink) ist Dapperunabhängig.

Nun, da ev. ein Grundvertrauen in die Begrenztheit des Dappers hergestellt wäre, könnten sich u.U. Preise bilden... Das würde ev. sogar zu einem gewissen Masse geschehen, aber nicht in einem allgemeinen, atysweiten Markt. Nie wird jemand regelmässig richtig gutes Zeug gegen Dapper in Markt stellen, denn es könnte ja beim "Feind" landen und man kennt genug Freunde, die das auch gerne hätten und die einem dafür das anbieten, was man braucht.

(Eine amüsant-quere Idee wäre da z.B. Fraktions- oder Landeswährungen mit der Frage, ob dann internationaler Handel zugelassen würde, aber dies ein andermal^^)

Ob's jetzt mehr oder weniger Dapper im Spiel hat ist ja eigentlich irrelevant, weil wir Spieler hier einfach nicht bereit sein werden uns gegen dapper von richtig Wertvollem zu trennen (mit einzelnen ausnahmen, aber Schwarzmarkt-Preise würden ja auch im persönlichen Handel funktionieren).

Und da hab ich nu keine Ahnung, wieso wir das einfach nie machen:)

Damit ne Währung nen Wert hat, müsst man sich damit ja was kaufen können, das man will oder braucht. Alles was man sich jetzt kaufen kann, könnte man sich auch kaufen, wenn 5 Nullen gestrichen werden (zumindest wenn man 250 is).

De facto spielen wir ja bereits ohne Währung, also könnte man sie auch ganz vergessen; es wär wohl das Einfachste.

Gibt's irgendwo ein Beispiel, wo eine IG-Währung langfristig als Tauschmittel funktioniert hat?

Nun ja, solange die Geldmenge ewig wachsen kann und so lange es nix gibt, womit man gegen dapper einen echten vorteil erhält werden wir ohne echte währung spielen. egal, wie viel dapper bereits da is.

Da hat Embrel Recht! Bis auf das wir ohne Währung auch nicht wirklich leben können. Wie will man den Materialien oder insbesondere Items beim Händler erwerben? Auch wenn diese Gegenstände nicht viel Taugen, doch können machen sie das ganze lebendiger. Sollten die Händler immer leer sein? Nein, aber wer legt was rein, das nicht in Hände des Feindes kommt? Da haben wir eben das Problem. Also entweder lassen sich die Entwickler was einfallen oder wir Diskutieren bis in alle Ewigkeit :)

Als wäre das nicht schon längst egal.
Bei so ziemlich jedem OP Kampf den ich beobachtete und auch so im ganz normalen Vorbeilaufen, habe ich diverse Waffen und MVs der jeweils "anderen Fraktion" an Kriegern der "einen Fraktion" gesehen.

Ich finde ihr übertreibt da wirklich.

Und ich kann beim besten willen nicht glauben, das das der einzige Grund sein soll weshalb die Händler leer bleiben.

CU
Acridiel

Mit ein Grund ist sicher auch, dass man keine passenden Preise machen kann. Man müsste ja Schwarzmarktpreise verlangen können, damit das Sinn machen würde.

Aber auch dann zweifle ich doch sehr, dass besonders viele besonders gutes Zeug über den Markt verkaufen würden.

"Feind" muss sich ja auch nicht zwingend auf die andere Fraktion beziehen. Es geht da wohl eher darum, dass man die persönliche Beziehung beim Tauschen von wichtigen Dingen schätzt. Dann kriegen manche auch ein bisserl bessere Preise als andere und bei manchen, die man gar nich mag würd mans wohl auch nicht verkaufen.

Ich denke, die persönliche Beziehung zwischen Käufer und Verkäufer ist in solchen Dingen wichtig. Aber so läuft es ja heute bereits und dennoch verkauft keiner was gegen Dapper. Schlicht, weil Dapper zu nix Nutze ist.

Man stelle sich vor man könnte Heiltränke käuflich gegen Dapper erwerben und schwupps, wär diese Währung gesucht.

Naja, so ganz stimmt es ja nicht. Man braucht schon Dapper, aber für ein erfülltes Leben auf Atys reichen deutlich geringere Beträge als die meisten Spieler besitzen.

Das keine Gegenstände gegen Dapper verkauft werden, also auch nichts in den Händlern drin ist, liegt nicht daran das Dapper generell nichts taugen, sondern man an diese auch ohne Handel (mit den Spielern) kommt, und zwar an solche Mengen und so schnell, dass ein erfülltes Leben eine zeitlang wieder gesichert ist.

Inflation und Mudflation hin oder her, damit kann man nämlich leben, aber im allgemeinen muss das Geld eher weniger als mehr werden, ohne größeren Aufwand zu betreiben.

Die Hauptquelle ist wirklich das Buddeln bzw. das Craften danach - und das Sofort- bzw. Weiterverkaufen der Erzeugnisse. Denn die Gegenstände sind eig. "Abfallprodukt" - die entstehen so nebenbei. Das Ziel eines Handwerkers, warum er stundenlang buddeln geht, ist ja das Handwerk zu trainieren. Ohne Buddeln und Craften nämlich (und da ich beides sehr selten mache, weiss ich es) werden die Dapper nicht mehr. Ich renne schon seit Monaten mit dem selben Betrag rum. Es kommt bissl was zusammen, und geht für Porter wieder drauf.

Um also den legalen Dapperzufluss im Spiel einzudämmen, müssten die Devs die (NPC-)Preise für die gecrafteten Erzeugnisse drastisch reduzieren.
Zusätzlich könnte man einige Preise - vor allem für Porter - erhöhen, aber nicht zu sehr. Doppelter oder dreifacher Preis wäre aber noch drin. Höher solte es nicht sein.

Wenn also die "Lebenskosten" zumindest für ein bequemes Leben steigen würden, würden Dapper drauf gehen. Und Spieler würden wieder alles mögliche für Dapper verkaufen, um weiterhin ein bequemes Leben führen zu können.

Und nun kommen wir wieder zum Thema gecheatete Dapper. Die sind in großen Mengen in's Spiel gekommen und kreisen von Spieler zu Spieler. Da diese nicht zum Spiel (eig.) gehören, kann man diese nicht in die Preisgestaltung einbeziehen. Die Preise im Spiel müssen so sein, als wenn es diese überschüßigen Dapper nicht gäbe und man sich alles leisten könnte, wenn man gut und regelmäßig handelt.
Damit dieser Zustand möglich ist, müssen also die überschüßigen Dapper auf einem "abnormalen" Wege, wie sie übrigens auch in's Spiel gekommen sind aus dem Spiel verschwinden.

Preise extrem erhöhen, und warten bis nach Monaten oder gar Jahren die Dapper verschwunden sind - und in der Zeit zig Neulinge abschrecken usw. - so wird das nicht funktionieren.

Ein Teil der Dapper muss aber nun mal ausradiert werden. Von mir aus könnte man eine gewisse Frist den Spielern geben, und z.B. XP-Kristalle und sonstige Consumables zu teuren Preisen anbieten - eine Weile, damit diese ihre Dapper freiwillig loswerden (können). Und nach der Frist einfach eine "Maximalgrenze" durchsetzen.
Beispielsweise sagt man, wer am Ende der Frist noch mehr als 200 Millionen Dapper hat, verliert die Dapper die über diesen Wert hinausgehen. (Wer unter 200 Mio hat, behält natürlich alles).

Dies würde einen "Neuanfang" ermöglichen. 200 Millionen sind natürlich nur ein Beispiel. Es sind zwar immer noch viele Dapper, aber zumindest würden 9999% Mataufkäufe vermutlich aufhören, und ggf. würden Spieler auch (wenn auch immer noch zu hohen Preisen) wieder gegen Dapper hin und wieder was verticken.
Und wenn man dann noch die Preise für die gecrafteten Erzeugnisse drastisch reduziert hat, sowie Preise für Porter verdoppelt hat, und ggf. Wohnungen nicht verkäuflich sondern nur mietbar macht, dann sammeln sich die Dapper auch nicht wieder so schnell und der Handel unter den Spielern würde immer weiter wachsen.

Die Idee ist für alle Gerecht und würde wirklich was bringen ud die Dapper würden verschwinden. Es kommt auch noch dazu das die Dapper auf einen sehr angenehmen Weg verschwinden und nicht einfach gelöscht werden, dass wiederrum für viele Ärgerlich währe. Über diese Idee sollte man evtl abstimmen.

Ein zweiter Account, 5 Chars und schon sind 1Miliarde save.

vielleicht auch einfach mal die Dapper sparen und für schwere Zeiten aufbewahren..



In Ehren.


H.e.s.s.l.e.r