IDEAS FOR RYZOM

*relance du débat après la migration du serveur*

*répond à la relance de Lod*

Il s'agit plus d'un vœu pieux qu'autre chose.

L'animateur ne peut pas (et ne devrait pas ?) empêcher un joueur d'intervenir. Pourquoi ?
(Opinion personnelle)

1) Le RP est un service proposé, tu le joues... ou tu ne le joues pas.

Pour Winchgate, l’animation et le RP en général font partie des services qu’ils proposent en vendant un abonnement à Ryzom. À leurs yeux, il ne s’agit que d’une partie du jeu. Ryzom est avant tout un MMOG, un jeu auquel tu joues, où tu pex et ou tu fais du PvP. En somme, ils ont une vue tout à fait standard du produit qu’ils proposent. Ryzom n’est qu’un jeu en ligne parmi tant d’autres. Cette vision est confirmée par le site internet officiel du jeu.

Les plus anciens se souviendront du site de Nevrax, sur « The Saga of Ryzom » (d’où la dénomination SoR, que certains – très rares – utilisent encore aujourd’hui). Celui-ci présentait les différentes civilisations et montrait en primeur l’histoire du jeu. Aujourd’hui, le site officiel ne contient plus ça. Il s’agit d’ailleurs d’un regret pour beaucoup de monde car il s’agit de la première vitrine du jeu, et elle ne présente rien du tout de l’aspect roleplay d’Atys.

Maintenant, heureusement, ou malheureusement pour certains, Winchgate a maintenu l’équipe d’animation. Il s’agit pour eux d’un service à moindre frais (car elle n’est composée que de bénévoles) et propose donc les petit R et P qui manquaient à MMOG. Ce n’est que récemment que l’animation semble avoir plus de « mou » et peut travailler sur des projets de plus grande envergure. Il faut d’ailleurs noter l’animation de fin du monde lors du grand essaim qui était techniquement une réussite (surtout le passage dans le couloir brûlé, je m'y croyais presque lol).

2) Si tu n’as pas envie de RP, pourquoi devrais-tu le faire ?

Conformément au point 1, Ryzom n’est pas composé que de joueurs qui souhaitent faire évoluer leur avatar dans un monde cohérent, et/ou lui donner une profondeur RP. La politique de l’équipe de support Ryzom a toujours été de ne pas punir les personnes qui mettent à mal le travail de l’équipe d’animation. En effet, pourquoi punirait-on un joueur à qui on impose un événement de type Role Play.

Prenons un exemple simple : Jeff (joueur lambda qui ne veut pas entendre parler de RP) a décidé de faire des emote « /danser » devant toutes les personnes de l’Assemblée des Taliari. Bien entendu, il y va nu, car vêtu ne serait pas marrant. Les avatars jouant leur rôle voient un fou débarquer et interrompent l’Assemblée. Bien entendu, Jeff, plus malin que la moyenne, décide de se moquer des vilains RP’istes (ou comme diraient certains de manière très péjorative mais ô combien révélatrice, l’ « élite » RP), sans utiliser d’injures évidemment, pour ne pas transgresser la charte.

On se retrouve donc dans une situation comme celle-ci :

Jeff empêche 15 joueurs de jouer et leur fait perdre 1h de leur soirée en s’amusant beaucoup. Jeff agit seul, ou alors avec ses coreligionnaires Joff et Juff, avec qui il 0wn les n00bs. Jeff respecte la charte, il n’injurie personne (sauf si ce n’est implicitement). Les personnes prises en ôtage par son comportement doivent donc subir en silence. Car bien entendu, Jeff fait des captures d’écran si tu l’injuries en tell, car il est malin, il connaît le système et l’exploite jusqu’au bout.

L’animateur sur place ne peut rien faire, car il n’en a pas le droit. Le CSR qui vient, non plus, car Jeff ne contrevient pas à la charte et aux règles de jeu. Jeff a payé son abonnement comme tout le monde, et s’il a envie de danser nu en racontant des bêtises en pleine Assemblée, c’est son droit le plus strict. Tu ne peux pas lui refuser l’accès à un endroit du jeu. Il y a donc droit, comme tout le monde.

Maintenant, que se passe-t-il si l’animateur décide d’intervenir (attention, il outrepasse déjà ses droits !), il commence par la manière douce, il téléporte l’humoriste qui s’ignore un peu plus loin, afin qu’il arrête de faire perdre son temps aux 15 personnes présentes. Jeff se rappelle alors qu’il est plus malin que la moyenne, et ne comprend pas la raison pour laquelle il a été TP ailleurs (après tout, il est dans son droit). Il retourne donc à l’Assemblée pour réitérer son comportement…

J’arrête l’exemple là, mais je pourrais en sortir d’autres de mon chapeau, avec des abus certainement plus évidents !

Résultat des courses, tu n’as pas le droit de mute quelqu’un qui ne fait que jouer au jeu pour lequel il a payé son abonnement :-). À aucun moment, Winchgate n’a déclaré donner la primeur aux événements de type roleplay. Donc, on ne peut pas te forcer à RP mais toi tu peux empêcher les autres de le faire en paix.

3) L’équipe d’animation est composée de joueurs bénévoles

On ne peut pas donner des pouvoirs de modération à des joueurs bénévoles. Décemment en tout cas, une société ne peut pas faire ça. De plus, si l’on se réfère au point 1, le RP n’est pas la priorité du jeu, donc tu ne peux pas donner la possibilité à l’équipe d’animation de faire la police.

Ce genre de pouvoirs doit rester la prérogative de modérateurs attitrés. Et ceux-ci ne font qu’appliquer la politique mise en place sur Ryzom.
Et comme le relève Kralis, les CSR sont aussi des joueurs, au même titre que les animateurs (cf. les annonces de recrutement). Winchgate utilise une structure principalement bénévole et participative.

4) Moralité…

Tant qu’on n’enfreint pas ouvertement les règles de bienséance, on peut ouvertement empêcher le bon déroulement d’une animation de Ryzom, même si on gâche le plaisir de jeu d’une majorité de joueurs participant à cet événement. Le cadre de jeu ne l’empêche pas, le gameplay ne l’empêche pas, et le customer support non plus. Ryzom est un monde littéralement libre ! :-D

Comme dit plus haut dans le texte, avant de demander plus de modération de la part de l’équipe d’animation, les joueurs devraient commencer par travailler sur eux-même… Le respect, ça marche IRL et ça marche IG aussi.

Et pour finir, la dernière fois qu’un animateur est intervenu de manière « musclée », on a pu voir sur le forum comment cela a fini (et également écouter/voir de superbes vidéos sur youtube lol :-)).

Comme disait DCC, "power 2 player" (même s’il le disait probablement pas dans cette optique-là).

Justement, un ce joueur qui ferait danser son avatar nu en plein event RP enfreindrait à mon avis quelques règles de courtoisies.

Pas faux, il n'est pas nécessaire de balancer un "connard !" - ou tout autre mot aussi joliment poétique - en alentours ou sur un channel quelconque pour outrepasser la charte.

Exemple, si je sors à un joueur : "arrête de faire chier le monde, espèce de débile !", il est assez évident que je viole la charte.

Si je lui sors "Cesse de nous faciliter le transit intestinal, toi et ton cerveau déficient !" Aucun "gros mot" n'a été employé, mais l'idée générale reste la même.

Par conséquent, un joueur qui vient perturber (pour rester poli) un event peut être sanctionné pour ne pas avoir respecté celui-ci... l'ennui c'est que les anims sont assez frileux de peur de dépasser la ligne rouge.

Je partage en grande partie ton analyse Maximus, cependant l'action de téléporter ou mute l'importun serait une réaction trop technique pour passer dans un évènement RP justement.
Moi je pencherais plutôt pour une réduction manuelle de la fame de l'importun envers la nation ou faction au milieu de laquelle il vient faire le malin (faite par un CSR, puisque ce n'est pas le rôle de l'anim, par contre l'anim devrait faire la demande à un CSR)
Comme ça les gardes interviennent aussitôt, puis l'empêchent de venir recommencer, avec un rendu plutôt bon du point de vue RP.
Bien sûr l'importun peut remonter sa fame pour recommencer à la prochaine assemblée ... Si il a envie de passer sont temps à ça sur Ryzom, ma fois, au bout de 5 fois on pourra toujours demander le ban pour son propre bien. (après tout il y aurait harcèlement avec une telle récurrence)
Pour éviter toute plainte, ça pourrait être érigé comme partie intégrante de l'event ; et donc être une règle du jeu annoncée : tout fauteur de trouble verra sa réputation amoindrie en conséquence.

Ca pourrait même arranger certains qui veulent passer maraudeurs, ou simplement baisser leur fame pour leur besoin RP. *clin d'oeil* Par contre j'espère qu'ils choisiraient de fauter leur trouble avec un peu plus de classe.

L'idée est pas mal Fey'lin... Vraiment pas mal :D

Voilà une idée constructive Feylin que je soutiens, intervention rp de la part des anims.

Biensur cela nécessitant une capacité d'improvisation (déjà démontré à mon avis) de la part de l'équipe d'animation et un travail supplémentaire pour des bénévoles ! ( je le rappelle ). J'aimerai que les points soulignés par Phaozhu soient plus mis en lumière ( s'ils sont tirés de la charte) lors du prochain patch.

+1 Fey !

Phaozu et Riditch, malheureusement ce n’est pas aussi simple :-)

Imaginez que Jeff fasse « Je suis le plus beau » et fasse varier ça une centaine de fois. Ou qu’il se mette à raconter sa vie sans faire attention à ce qui se passe. Et qu’il détourne complètement l’event pendant 1h ou 1h30… Notez qu’il n’y a pas moyen de le faire taire. Et que malheureusement, à part l’écouter, il n’y a absolument rien à faire.

Ou alors, en ayant été témoin, le harcèlement peut prendre des formes diverses et très variées. Reprenons notre cher Jeff, toujours plus intelligent que tout le monde. Jeff s’ennuie et dès qu’il peut, il fait une emote face à une homine assise. Bien entendu, lorsqu’il fait cet emote, on dirait que la homine lui fait une f***ation. Maintenant que faire contre ça ? Screener la scène sans y être prêt à l’avance ? Prouver que le joueur a fait l’emote alors qu’il l’a faite en /none ? Se plaindre et passer pour quelqu’un qui cherche à faire ban un autre joueur sans raison ?

J’ai été témoin de ce genre de scène, et j’ai vu les désabonnements qui en ont suivi. C’est improuvable, et Jeff est tout à fait fier de lui. C’est du bête harcèlement…

Quand tu t’es opposé à Jeff, et que ses copains Joff et Juff te font des coups foireux dès qu’ils te croisent sur Atys, genre oups le spot ou alors des emotes genre /vilain ou /idiot à longueur de soirées…

Bon, je digresse :-) Désolé, il fait pas bon jouer dans les Lacs :-P

Ce que je veux dire par là, c’est qu’on peut tout à fait empêcher les autres de jouer sans pour autant avoir droit à des remarques déplacées ou émettre des injures déguisées.

Quand tu vas à un event et tu commences à parler HRP :
Donc, au milieu de l’Assemblée :

- « c’est bof ici »
- « clair, il se passe rien, il font que parler et ça change rien »
- « you vous nous voyez ? on est beaux et fiers :-) »
- « moi j’ai un mektoub ! »
- « et tu l’as appelé floppy ? »
- « non, non, t’es fou, je l’ai appelé flappy ! il a les jambes croquées lol ! »

Vous voulez faire quoi ? C’est anti-charte comme comportement ? :-)

Et tous ces exemples de comportement se sont déroulés IG hein, et les joueurs en question ont jamais été gênés pour cette raison ! Donc ne me dites pas que c’est considéré comme hors charte :-).

Pour la proposition de Feylin, je vous renvoie au point 1. Ryzom offre du roleplay, mais le roleplay n’est pas le centre de Ryzom. Dans cette logique-là, il est impossible qu’un anim/CSR baisse la fame d’un personnage de joueur. Pourquoi ? Parce que ça limiterait son accès à certaines parties du jeu. C’est d’autant plus gênant que la fame est longue à monter, mais facile à descendre. Ce serait imposer un style de jeu au joueur, et ce ne peut pas être fait, surement pas pour des raisons RP en tout cas !

En plus, si le pj en question est maraudeur, ça ne le gênera pas vraiment de voir sa fame diminuer, au pire, le customer support lui rendra un fier service, il ne devra pas passer une heure à baisser sa renommée :-).

Maximus, sur l'exemple que tu cite, il y a quand même deux choses à faire (plutôt que de subir sans rien faire et en restant dans son impuissance).

-Primo, tenter le dialogue. Evidement, pour que ça ait un effet positif, il faut appliquer un tas de règles de communications un peu contraignantes (dire à Jeff "tu m'ennuie, barre-toi" ne sert à rien sauf à le conforter dans ses actions). Bref, bien qu'un bon dialogue suffise à régler pas mal de soucis... Heu, la maitrise de la communication saine n'est pas spécialement maitrisée par la majorité des joueurs, c'est un fait.
Pourtant arriver à avoir une vraie conversation avec le joueur, sans tomber dans les divers pièges, peut être extrement constructif pour tout le monde... et si on ne se sent pas de gérer ça soit-même, on peut aussi demander à un tiers. Il y a forcément un ami de Jeff avec qui on arrive un peu mieux à dialoguer, non ?

-Secundo, si le dialogue échoue (pour un tas de raison), encore une fois, pourquoi subir alors qu'il y a la BL ? Ça évite déjà tous les commentaires fatiguants. Il reste les actions visuelles du personnage, oui, et là, et bien, si ce n'est pas "une fois comme ça" mais que c'est du véritable harcèlement, le screenshot n'est pas si dur à prendre, et ça se soldera assez vite par un ticket, preuve à l'appui. Et comme c'est du harcèlement, ce qui rentre en compte dans la charte, ça sera étudié par les CSR.

Les outils de modérations, les joueurs les ont eux-même : la BL, le fait de pouvoir détaguer. Sous le coup de l'émotion, on peut avoir tendance à les oublier mais ils sont là pour ça.

Ça me gênerait un peu de BL quelqu'un qui dans un event de grande envergure invite les gens autour à danser ; c'est une petite gêne que je supporte sans peine. Par contre, si les propos d'un joueur m'énervent réellement et que je répond sur le même ton, c'est moi qui suis en tort (parce que je n'aurais pas été plus intelligente que lui). La seule réaction sensé est de black-lister, de respirer un grand coup, de se concentrer sur autre chose.

La BL et le PvP consensuels, c'est des armes de paix massives. Pensez juste à les utiliser, non ?

Je te renvoies ton propre argument là dessus : d'une part la diminution de fame n'est pas forcément un inconvénient (comme tu l'as rappelé pour ceux qui se destineraient à être maraudeurs), d'autre part cela ferait partie intégrante de l'event RP, c'est proposé : autrement dit s'il n'en veut pas, il ne vient pas ! S'il vient et écope d'une baisse de fame, en connaissant ce qui est proposé comme RP et conséquences, on ne lui impose rien, il se l'impose à lui-même (pour faire ses conneries).

Un joueur qui veut faire maraudeur, il fera ça à chaque assemblée une fois, mais ne reviendra plus sans se coltiner les gardes ensuite. Et s'il vient perturber une réunion en jouant correctement son RP, ce ne sera pas une perturbation du jeu, mais une interaction RP que je qualifierais de légitime. Du coup il mériterait sa baisse de fame. Après tout il prend de son temps de jeu pour l'obtenir, comme d'autre font avec leurs missions pour monter leurs fames.
Un joueur qui vient pour abuser des joueurs RP, il el fera une fois, et devra se coltiner les gardes pour revenir, ou alors prendre le temps de remonter sa fame, son petit manège ne passera pas inaperçu, et pourra tomber sous le coup du harcèlement.

En dehors du cadre d'une animation, les petits malins, on peut, et il faut effectivement les ignorer, ou les (faire) prendre en flagrant délit. Mais ça ce n'est pas le sujet initial du post.

Si apres lui avoir expliqué qu'il gene l'event, il continue son délire. Oui.

Effectivement Laofa, il y a la ban list et on peut facilement oublier de l'utiliser, moi le premier.

Ceci dit, si les joueurs peuvent mettre les intrus en ban list, l'anim lui ne peut pas le faire sans se retrouver à ignorer toutes les interactions avec le dit joueur, même si elles viennent - de manière exceptionnelle - à être intéressantes.

Bref, l'anim a un peu une sorte d'obligation morale à voir tout ce qui se dit autour de lui, sauf que dans ce genre de cas c'est plus une torture qu'autre chose.

Donc je suis plus de l'avis de Feylin, "Jeff" vient à un event RP et le perturbe, il en assume les conséquences RP (baisse de fame). Clair que si Jeff gueule que c'est lui interdire l'entrée à un endroit, il suffira de lui expliquer le principe simple "cause / conséquence". Jeff peut être un "bredin" et ne rien piger à rien, recommencer X fois, mais là le coté répétitif le fera clairement rentrer dans le cadre du harcèlement.

Pour revenir au topic, j'émet un gros doute sur la capacité d'un anim à faire quoi que ce soit contre ce genre d'abus. Et s'il était amené à le faire, ça tombera dans la case "abus", et ça sera contraire à l'offre de jeu Ryzom, qui n'est pas axée sur le ROLEPLAY. Je serai le premier content si on me contredit.

En plus, pour que la baisse de la fame soit utile, il faudrait des gardes non nerfés, de sorte qu'il y ait une vraie conséquence. Or s'il y avait des "vrais" gardes, une telle sanction reviendrait à empêcher l'accès GAMEPLAY à une capitale, ce qui serait une punition GAMEPLAY. Et Jeff doit pouvoir retourner à son appart après avoir rigolé.

Aujourd'hui, avec les gardes en mousse, la baisse de fame est une fausse sanction. Sans oublier qu'elle faciliterait le jeu de ceux qui veulent baisser leur fame. Cela reviendrait à dire "Tu veux baisser ta fame en rigolant un bon coup ? En faisant bisquer plein de monde ? Viens bousiller un event :-), tu ne devras plus squatter au pnj..."

Je suis pour que les gardes des cités attaquent les joueurs qui sont d'un culte contraire ou d'une fame inverse. Qui accepterait ici de voir un pnj kami juste à coté d'un pnj kara et qu'ils facent semblant de pas se voir... Alors que des guerres existent justement a cause de ces oppositions. ( Biensur moi je suis neutre, donc ca m'est facile de dire ça ).

Cela dit cela règlerait le problème uniquement dans les villes et pas lors d'event itinérant comme à la fermeture des serveurs.

Est-ce-que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est si dure de donner raison à l'action d'un animateur et la sanction donné par un CSR quand un joueur pourri l'effort de ceux qui jouent encore à Ryzom justement parce que ce dernier conserve le charme d'un rp mulitple lors d'events variés?

Et me sortez pas encore l'argument de parce que les anims sont des joueurs, les CSRs sont des joueurs, il peut y avoir des abus. Sérieux, un anim qui s'investi dans une soirée d'event de par sa simple action d'animation n'a vraiment pas le temps de faire mumuse à privilégier certains par rapport à d'autres.