IDEAS FOR RYZOM

Feylin, tu as déjà tirer ? Si non, ce post n'a pas lieu d'être.

Le tir est parfaitement équilibrer, suffit juste d'avoir le courage.

Je modèrerai mon vote en fait. Je pense pas que sa soit le LG qui doivent changer mais les autres armes de tirs qui devraient avoir un petit bonus d'équilibrage histoire de leur donner un vrai rôle dans un PvP.

Le problème principal est du au faible impacte des stanzas de tir par rapport au stanza de mélée. Le bonus que donne l'augmentation de cadence ne compensera jamais les stanzas augmentant les dommages et apportant un deuxième bonus (saignement contournement me souvient plus de l'autre XD)

Peut être qu'en donnant la possibilité, pour les armes sans effet de zone, de mettre des options de saignement/contournement/... dans leurs stanza l'effet ne marchant que si la munition est adapté (perfo/tranchant/contondant) permettrait de comblé le manque d'intérêt de ses deux branches.

Le tireur devant switcher de munition et de stanza en fonction de sa cible pour avoir l'effet désiré devra faire bien attention a bien géré ses munitions mais il ne verra pas ses dégât réduit a une piqure de moustique sur un tank et aura une chance de tuer un mage full vie en moins d'une demie heure.

Pourquoi me demander si j'ai déjà fait du tir ?
La question que tout le monde puisse le faire est hors sujet. C'est vrai pour tout, à ce moment là vu que tout le monde peut tout faire si il s'en donne la peine, on peut introduire n'importe quoi en jeu ce serait toujours équilibré ?

Je parle de comparaison avec le reste qui existe. Les LG et Mitrailleuses font automatiquement des attaques de zone, alors qu'en mêlee et magie il faut une contrepartie.
Je n'ai pas parlé dans mon premier message de la portée, car je n'ai pas fait de tests précis, mais il me semble qu'en plus ces armes bénéficient d'une portée notablement plus grande que la magie (et sans avoir à faire de contrepartie, encore une fois)

Alors oui, en échange on peut parler de contrepartie de logistique, qui ne se retrouve pas dans les autres branches. Au final le tir est extrêmement différent du reste.

Si avec toutes ces différences, on ne peut pas se poser des questions, je ne sais pas ce qu'il te faut, Nucleotom.
Et puis ce n'est que ça : se poser des question, si j'ai envie de poser une question, elle a lieu d'être.

Nucleotom, tu as déjà réfléchi ? Si oui, ce post n'a pas lieu d'être.

Avoir un minimum de respect pour autrui est parfaitement possible, suffit juste d'être un peu éduqué.

Pour les portées feylin elle ne sont pas si grande que cela. On est a 60 metres pour un LG et 50 pour une mitra, donc 10 mètres de plus qu'un mage pour un LG et distance identique pour une mitra sachant que sur un AP (ses armes ne sont intéressante que sur AP) il est facile pour un mage de s'avancer de 10 mètres pour off et de revenir.

Il ne faut pas oublier qu'outre le fait que le tireur lourd se trimbale ses toub de MP il doit aussi, vu le peu de muni crafté qu'il peut prendre sur lu,i recharger régulièrement son inventaire avec des munitions crafté au préalable (pendant le combat) et qu'il doit aussi crafter ses même munitions pour les stocker dans son toub entre deux tours d'AP voir même pendant quand aucun camp ne cède. Ça ne parait pas mais ça demande une bonne gestion de son temps pour être efficace et ne permet pas de tirer en chaine comme une buse.

un truc important ds ma formation on appel ça l’écart entre le "prescris et le réel", entre le en théorie et ds les faits, sur le papier plein de truc sont "sexy" ds le réel ça marche autrement (pas forcement en mal)

sans le tacts de tom j'aimerai vraiment passé mon compte a tt ceux qui trouve que le lg c'est OP et qu'il gère le truc pendant des conflits (en général ça s’étale sur 3 4 jours) ou il faut :
(re)approvisionner/remplacer les toubs,
anticiper les positions ou ils seront utile
découvrir au retour du taf a 18h que le lead faction a fait pop une annonce la veille à minuit comme quoi il faut que tt le monde soit opérationnel a 21h a coté de l'ap tatawin (et je parle meme pas du taf du lead)
craft en plein combats
pull ces rouroudiou de dryade

et bien-sur comme on est sur ryzom changer de rôle quand il faut (oui la polyvalence en pvp c'est vitale)

bref qu'il morfle un peut pour un résultat sert impressionnant mais voila y a la partie de l'iceberg immergé le tir ça fait mal mais le tir n'a rien a voir avec les autres branche une fois ton 250 off fait tu n'a pas besoin de passé Xheure pour le rendre opérationnel

Alors oui y a 2 mois quand on a fait pop une 10ene de tireur sur un ap ça a fait drôle ( ça a déjà été fait par plein de monde) mais tout le monde peut le faire faut prendre son courage a deux main pexer un truc qui sort du "pexparkauplantepuisnajabpuisploplo" et pexer le craft qui va avec


sinon qqun parlait des aire d'effet constant sans contre partie les tireurs n'ont comme contre partie que la conso de vie/stam et l'usure... donc oui on a un air d'effet constant (même quand il ne faut pas cf les dryade les mob qui passent alors qu'on pex tranquillou) mais comme dit plus haut on a bcp moins de contre partie utilisable...aucun effet sympatoche (hemo slow et autre)

ça serai si monstrueux et facile d'approche on verrai autant de tireur que de tank mais étrangement c'est pas le cas...le tir plus dur ig que ds les rêves?

bon jeu

Le problème de vouloir vous respectez, c'est que vous voulez refaire le jeu de A à Z, vous voulez tout changer, tout refaire depuis l'annonce qu'on allait fusionner les serveurs vous débitez un tas de conneries à la minute. Soyez réalistes un moment, arrêtez de vouloir tout refaire et de tout critiquer.

Je comprends le rat l'bol que peut avoir l'équipe Ryzom par moment quand on lit le forum ...

A bon entendeur, salut !

EDIT: Le tir est comme il est depuis des années, et aujourd'hui vous vous posez la question de savoir s'il est équilibré ?

EDIT 2 : Le LG et la mitra sont des armes de PvP massif en général, comme les OP. Quant au fusils et au pistolet, en PvP dit "de rue" c'est juste monstrueux ...

Cela serait bien de pouvoir utiliser destruction de l'arme avec les armes de tir. Si on l'utilise ça marche pour la 1ere munition mais pas les suivantes c'est pas pratique.

ça c'est le cas de tt les armes Val

Oui je sais bien mais pour les armes de melee c'est pas genant alors que pour le tir c'est inutilisable en pratique.

+1 nuc <3 -1 valerof p

Avant de laisser ce sujet sombrer lentement dans les oubliettes du forum, surtout que maintenant le sondage est clos, petit bilan :

Votes : 31 (vachement représentatif ^^)
38.7% se prononcent pour un changement,
38.8% se prononcent contre un changement
22.6% ne se prononcent pas sur ce point.

25.8% trouvent le système actuel équilibré
45.2% trouvent le système déséquilibré
29% ne se prononcent pas sur ce point

Idées :
constat préliminaire : le sujet initial des LG et Mitrailleuse a débordé sur toutes les armes de tirs.
Proposition de ciblage d'une zone et non d'un individu
Proposition de dégâts de zone sans distinction (friendly fire)
Proposition de supprimer l'accès au guild hall depuis un avant poste (pour l'équilibre de la contrepartie logistique entre attaquant et défenseur d'un avant poste, je suppose)
Possibilité d'équiper deux pistolet (accompagné du coup d'une modification du système des munitions)
Possibilité d'utiliser destruction d'arme comme contrepartie de tir
Rajouter des stanza aux attaques de tir (pour les armes à une seule cible)

Mon "petit" rajout perso :
Rajouter la destruction d'arme me semble déconnecté de toute logique de vraisemblance. Une arme de mêlée, on frappe avec, donc on peut effectivement l'user plus vite. Une arme de tir ... il n'y a pas de choc sur elle lorsqu'on tire avec, sauf à l'utiliser avec des munitions inappropriées, mais là elle ne fonctionne carrément plus, elle vous explose à la figure, tout ça pour dire que je vois mal intégrer cette proposition surtout qu'il n'y a pas assez de stanzas de tir pour en tirer parti de toutes manières.
D'ailleurs, en faut-il vraiment d'autre s ? Et basées sur quelle logique ? Pour simuler quelle technique de tir ?
Quand on y regarde bien (et j'avais évoqué ce point de vue au tout début), Ryzom a quand même réussi à conserver un certain "réalisme", une certaine vraisemblance, à l'usage des armes de tir, sans aller jusqu'à autoriser les headshots :) . Il faut voir le LG comme un véritable mortier portable, et donc avec tous les problèmes logistiques qui s'imposent car ce n'est pas une arme de poing. J'avais hésité sur mon propre vote à cause de ça.
Au final c'en serait dommage de sacrifier un bout de vraisemblance pour un gameplay différent.
Pour reprendre la comparaison que je faisais : la magie fait de tout avec un seul équipement, et paie cette polyvalence avec la nécessité d'une armure légère, et donc une grande fragilité.
Le Tir permet un peu de tout, d'un point de vue offensif, et sans contrepartie notable en terme de consommation de points de vie/endurance (car pas besoin de contrepartie pour l'effet de zone), en permettant d'équiper tout type d'armure, mais au détriment d'une grosse contrepartie de logistique :que ce soit le besoin d'avoir plusieurs armes pour choisir entre tirer de zone ou sur une seule cible; ou de se fournir en munitions sur toute la durée d'un combat/d'une bataille.
Pour finir, sans toucher au système lui même, les changements par rapport au forage et au prix des outils vont impacter cet aspect logistique.

Au final, le tir a un système qui existe déjà depuis longtemps, s'il avait du changer, ce serait déjà fait. Je crois qu'on peut prendre le temps de voir ce que ça donne à présent, jusqu'au prochain post de quelqu'un qui se pose des questions là dessus :)

ne pas oubliez que certaine stat ne sont toujours pas utilisé , porté et vitesse sur les munition et dégât sur les armes, donc peut on dire que le système soit définitivement fini ?

et personnellement l'utilisation des stanza de contournement, hémorragie et ralentissement me semblerais complètement logique et cohérente selon les munitions utilisée

+1 pour les stat des balles zilon

sinon pour le ciblage de zone ça rendrai vraiment la chasse sur des cible mouvante vraiment infernal et justement un des plaisir du tir c'est de sortir de la chasse à la plante^^ .le tir c'est l'alternative pour le hit and run (j'ai fait un passage sur un jeu avec un ciblage de zone et oui je suis pas dégourdi mais fuir et réajuster la zone tt les 2sec c'est pas ds mes cordes^^)

Ah ça c'est une bonne question que tu fais bien de soulever Zilon, ça m'était sorti de l'esprit : mais est-ce que les stats. correspondantes des munitions et armes sont prises en comptes, mais leur effet pas consultable, ou bien est-ce que c'est pas pris en compte du tout ?

J'ai des doutes sur le fonctionnement réel, par rapport à ce qu'on peut comprendre. Mais il me semble que les stats. de portée, vitesse, dégâts des armes sont des maximums, et que les portée, vitesse et dégâts réels vont dépendre des munitions utilisées dans les limites imposées par l'arme.
Ça nécessiterait une clarification.