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Ce qui suit reste un témoignage, et j'assume que c'est un message qui sort de la nécessité de rester neutre et émotionnellement détaché pour débattre sereinement:
Je n'ai presque jamais vu de RP basé sur les catalyseurs, j'ai amplement, et de visu, vu par contre une dissolution de toute une partie de la communauté d'origine de Ryzom avec la focalisation par le gameplay et horsp de tout RP du conflit K/K, accentuée par l'introduction de ces catalyseurs et de la lutte pour leur contrôle et leur obtention.
Alors perso, je reste sur mes positions: ça n'a jamais été un bénéfice, mais un pis-aller sur lesquels des joueurs sont éventuellement parvenus à greffer un RP, tant bien que mal, au milieu de la domination de conflits d'intéret et de revanche HRP violents (... et crétins).

Alors, mon jugement est (il l'a toujours été dans ce domaine, je vais pas m'en cacher) vif sur ce sujet, et je pense -et vous souhaite- que vous trouverez une plus-value dans les avant-poste valant de faire la guerre pour, mais perso, si je devais retrouver cette focalisation hargneuse, HRP, agressive, sclérosée, que j'ai connue, et qui a fait partir en masse des joueurs que j'appréciais, des joueurs RP, et je prêche pour ma paroisse, je prendrais mes dispositions une fois de plus, parce que si je veux du PvE dans un système de jeu qui tienne la route, ou du PvP, je ne joue pas à Ryzom -et je n'ai en fait même pas besoin de payer un abonnement.

Si je joue à Ryzom, c'est pour sa seule valeur ajoutée: le roleplay. Toutes les features et le contenu de ce jeu selon moi devraient pouvoir enrichir cette valeur ajoutée, parce que, de manière purement lucide, il n'a aucune autre valeur ajoutée face à la conccurence qui lui fait face. Et le roleplay ne consiste pas à se faire chier à parler de tout et rien autour d'un thé virtuel à une soirée dinette, mais à créer, alimenter, animer, participer, à des intrigues, conflits, complots et événements politiques que les guerres et les conflits (donc les aspects PvP, par exemple) peuvent alimenter. A la condition que cela serve à quelque chose. je rejoinds ici Kaikyo:
Il y a désormais un système de tags qui sort totalement du conflit unique K/K (alléluia), un système de ligues permettant un PvP par alliances, guildes, et nations. Un système qui devrait permettre d'enrichir le roleplay. Et s'il y a un enjeu, en effet, alors, ces conflits peuvent eux aussi devenir intéressants.

Mais pardonnez-moi de donner une autre image que vos perceptions de la chose, dès qu'on entends le mot AP ou cata, le RP crêve la gueule ouverte pour laisser place à des conflits haineux d'intéret entre joueurs qui foutent en l'air toute idée d'immersion, et de détachement du joueur à son rôle (et détachement de la relation: propos du personnage, propos du joueur, dans une confusion catastrophique), conditions intrinsèques à la mise en place d'intrigues et événements de jeu riches.

Déjà qu'on peut pas attendre facilement d'avoir un RP qui ne soit pas à un moment ou un autre parasité par des joueurs ne voyant aucun intéret à entrer dans la peau de leur avatar, si en plus on fournit des enjeux qui deviennent l'objets de tractations et hostilités totalement déconnectés des personnages, mais entièrement gérés par des [strike] enguelades discussions [/strike] HRP, autant alors foutre les rôlistes à la porte, et pisser sur les animations et animateurs RP.

Voilà... ceci était un coup de gueule, je pense que mes propos dépeignent une vision bien plus sombre que la réalité que je décris, mais j'assume l'aspect affectif de cette saillie, émoi -ans doutes peu utile- qui se fait écho de souvenirs désagréables, voir douloureux, quand en douze semaines, j'ai perdu, comme d'autres, il y a quelques années, l'essentiel de ma friendlist pour l'apparition de ces features (conflit K/K,guerre d'AP, catas) que vous regrettez à votre tour.
Puissiez-vous, et le futur de ryzom, donner tort à mes craintes.

+ 1 psychee je pense pareil que les cata n’ont pas apporter que du bon, je pense que c'était bien pour certaine chose mais de la a me dire pour rp ? :p

il y a beaucoup de gens qui on changer de faction, car ils n'ont pas eu de cata c'est ça du rp ?
aller je le déteste mais je vais rejoindre le camp de Hitler il en a de la bonne !!!

oups désolé de la comparaison ça ma échapper la sorry !!

Donc à priori, on en est là... La prétendue élite RP contre les autres.

Je pense également qu'Atys serait plus belle avec d'avantage de variété dans les factions, les histoires et les personnages. Je pense qu'elle serait plus belle si chacun était capable de jouer un rôle et de s'y tenir.

Je suis aussi d'accord avec le fait que c'était une erreur de cantonner les avant-postes aux kamistes et aux karavaniers. Il y a tellement de possibilités dans un monde comme celui-là. Réduire les conflits à seulement deux factions était fort dommage.

A cette époque, il y a eu des désabonnements massif de neutres qui se sont vus mis à l'écart des nouveautés comme les avant-postes. C'est regrettable, mais c'est comme ça. Selon moi, ces joueurs auraient dû rester et se battre avec les moyens du bord. Alliances et compromis auraient pu faire d'eux des éléments déterminants. D'autant qu'ils avaient beaucoup à apporter à ce jeu, et pas seulement du nombre.

Ce qu'ils auraient dû faire selon moi, c'est enseigner. Le RP n'est pas quelque chose d'évident pour tout le monde, il faut apprendre à l'apprécier et c'est ce rôle que "l'élite" aurait dû jouer au lieu de se morfondre et de s'isoler.

Maintenant, on commence à sortir de ce PvP binaire avec l'arrivée de la faction maraudeur. Et même si elle a été implémentée de manière plutôt maladroite et brouillon, comme tout ce qu'on a depuis deux ans, et même si ça n'a pas été dans une volonté claire de diversité mais plutôt pour contenter des joueurs mécontents, comme tout ce qu'on a depuis deux ans, le résultat est là et il est probant.

Ce que je trouve dommage c'est que vous ne voyiez pas comme moi la capacité des catalyseurs à rassembler les joueurs sous une même bannière, celle du RPvPvE (ouais, c'est un nouveau concept pas encore très en vogue). Tout ce qui peut pousser les joueurs à embrasser la totalité du potentiel de Ryzom est bon à prendre.
Mais retirer les catalyseurs c'est comme creuser un fossé entre les styles de jeu, et bientôt le PvP ne servira plus qu'à faire les beaux. Et pour moi, ça n'a aucun intérêt.

Un enjeu comme celui-là, on ne le trouve sur aucun autre jeu. Pensez-y à deux fois.

Là je ne suis pas d'accord, bien des jeux mettent des enjeux sur les "territoires" à conquérir.
Je vais reprendre un exemples cité : les villes de Darkfall ont leurs mines ou ateliers spécifiques.
Il y a un bonus à gagner pour toute la faction dans les jeux à Royaume contre Royaume. (Dark Age of Camelot, ou plus récemment Guild Wars 2)
Et je ne vois pas la place pour le RP dans ces jeux pour autant. J'ai essayé sur Darkfall ... ce n'était tout simplement pas possible avec la communauté qui s'y trouvait, car le système de jeu très réaliste au départ en fait surtout un paradis pour les fan de quake arena (avec des délires techniques à la bazooka-jump) qui aiment aussi les mmorpg.
Quant à guild Wars 2, ou DAoC... ce n'est tout simplement pas un vrai monde persistant, c'est un monde récurrent, où tout se répète sans cesse.

La force de Ryzom qui y rend le RP possible , à tous niveaux, c'est le fait que le temps suive son cours de manière irrévocable. Et c'est bien l'existence de l'équipe d'animation qui rend cela possible.
Il manque juste les personnages qui devraient mourir de vieillesse. Bon, là avec la fusion et le semi-reset associé, il va y en avoir des homins qui mourront de vieillesse. C'était aussi l'occasion pour les anciens, à condition qu'ils soient motivés, de changer de génération en passant téméraire et en soignant la fin de leur(s) premier(s) personnage(s).
On ne peut forcer personne, certains grabataires survivront, ils formeront un club avec Mabreka :)

Soyons réaliste : l'intérêt gameplay d'un avant poste devra exister. Le gagnant doit avoir la reconnaissance de sa victoire. Le gain ne doit pas accentuer de manière irréversible un déséquilibre de faction. Je pense que c'était déjà le cas avant.
Le Pvp sera toujours binaire : soit on est ami, soit on est ennemi. Le RP politique qui se produit autour, lui ne l'est pas : l'ami d'un jour, peut devenir l'ennemi demain, ou ne plus être ami et rejoindre un aspect neutre (et donc ne plus faire partie de l'aspect pvp, ponctuellement, c'est pour ça qu'il reste binaire) si l'on n'y prend pas garde.

Parler d'élite n'a pas lieu d'être. Vous devriez arrêter, vous ouvrez la voie à la séparation en cases. Cette manie de vouloir classer ... On est ici sur un forum, c'est un moyen d'expression (et pas de discussion, si on pouvait discuter sur un forum, ça se saurait :p) chacun donne son avis. Si quelqu'un laisse penser qu'il croit son point de vue supérieur, vous êtes tout autant fautif si vous le comprenez ainsi.
Et je vous conseille d'être d'accord avec moi parce que j'ai raison !

La question n'est pas "avoir un enjeu pour les avant-postes ou ne pas en avoir".

La question porte sur les catalyseurs.

Et non, je ne suis pas d'accord, il n'y a aucun équivalent sur les autres jeux. Ce sont des récompenses qui n'ont franchement pas le même impact sur le monde.
Je ne me suis jamais impliqué autant pour prendre une forteresse dans Dark Age of Camelot que pour un avant-poste dans Ryzom.

Les catalyseurs sont une récompense PvE obtenue par le PvP, ça fait toute la différence.

Et si je parle d'élite c'est que visiblement, nous avons quelques joueurs qui préfèrent jouer dans leur coin sans ce soucier du reste de la population mais qui se permettent tout de même de nous reprocher de vouloir donner une cohérence RP y compris aux joueurs que ça n'intéresse pas.

En tant qu'élite (oui, parce que je suis tellement bien, je suis forcément dans l'élite non ?) je me sens vexée. J'ai l'impression qu'on sous-entend que l'élite n'est pas tant que ça une élite.
Trêve de plaisanterie. Le rp a de multiple manière de s'exprimer et comme il y a peu de conventions fixés, difficile de dire untel a raison, untel a tort.

Et on peut être 100% rp, ou en faire de temps à autre sans même s'en rendre compte ; comme une certaine homine qui parle des Gubanis avec des étoiles dans ses yeux de trykettes ou une petite fyrette qui adore se faire draguer (sans qu'IRL il puisse y avoir une ambiguité). Et pourtant ces deux joueurs là sont du genre à regarder d'un drôle d'oeil le rp et à se sauver quand je les invite à faire la tournée des bars (ahem, je les comprend en même temps, rp d'alcoolo !).

C'est marrant, mais je pense vraiment me mettre dans cette "élite rp" juste parce que c'est le morceau que je préfère dans ce jeu (pas que mes histoires soit les meilleures, loin de là, soyons clair). En gros, si j'en ai l'occasion, je peut ne faire que ça de tout mon temps de jeu. Comme d'autre peuvent passer des heures sur le pvp ou à forer.

J'ai pas eu l'impression d'exclure des gens malgré ça. J'ai pris plaisir à jouer avec des puristes rôlistes ; j'ai pris plaisir à jouer avec des "couteaux suisses" qui jouaient rp et autre, à divers degrés ; j'ai pris plaisir à jouer avec des gens qui n'aimaient soit-disant pas le rp mais qui en faisaient un peu à leur manière quand même. Avec tous ces gens, j'ai appris des choses sympas et j'ai vécu des belles aventures.

Je me suis aussi parfois pris la tête avec des gens qui croyaient jouer rp mais confondaient un peu le perso et le joueur... Enfin ça y'a des gens qui comprennent et d'autres qui n'ont pas les outils, et vu comme je peux être bêtasse sur certains domaines je vais éviter de trop faire de jugement de valeurs... Quand c'est comme ça, celui qui a les outils doit s'adapter à celui qui ne les a pas, lui montrer ce qui existe, et voir avec ou faire sans ! Quand on oublie ça, souvent ça dérappe, c'est sûr. De même que ça dérappe quand vous tentez du pvp avec quelqu'un qui maitrise et que vous ne comprenez pas du tout ce qu'il veut dire, et pourquoi vous vous retrouvez à courir plus qu'à taper. De même que ça dérappe quand vous forer avec quelqu'un et que vous n'arrivez pas à comprendre que faut pas utiliser telle stanza, parce que par rapport aux points de concentration, faut laisser mourir la source, ou la faire exploser, ou je sais plus... Bon quand je vous disais que je peux être bêtasse !


Élite ? Ou simplement autant de manière de jouer que de joueurs, que ce soit rp, pvp, craft, exploration, papotage social, analyse des redondances... Ce jeu est plein de richesse et ses joueurs sont à son image. Chacun de nous est la bête noire d'un autre, et le modèle d'un autre encore. Oui, parfois, on voit plus les frictions que les papouillles mais c'est parce que :
"Pas de cyber en univers !"

^^

Le plus important reste de se remettre en cause soi-même, avant de demander aux autres de le faire.

Parler d'élite, c'est forcer l'issue du débat.

Perso je suis pour une fin des catalyseurs sur les avant-postes.
J'ai pexé, j'ai joué les avant-postes, j'y ai passé des heures.
J'ai trempé dans tout ce que les catalyseurs apportent de négatif au jeu.

Et perso j'ai envie de dire stop. J'ai vu les dégâts qu'ils font.
Donc moi, quand vous dites que c'est la panacée, je suis pas d'accord et je le fais savoir.

Les catalyseurs appauvrissent le jeu car ils en réduisent l'éventail de possibilités.
Le vrai pouvoir se situe là et non plus chez les dirigeants des nations.
Comment peut-on vivre dans un monde immersif alors ?

Puis je retourne la question pour l'élite.
Ne devrait-on pas parler d'élite qui veut à tout prix jouer les avant-postes ?
D'élite qui veut maintenir un monopole sur les avant-postes et les catalyseurs ?
D'élite qui prend son pied en forçant une majorité du serveur à faire du PvP ?

Hé bien dans 4 jours, plus de catalyseurs. Ce qui ne ramènera pas des joueurs qui sont allés vers des offrants des contenus bien différents, et de meilleur qualité, ou ont renoncés à Ryzon devenu sans objet par les changements que tu décris, et que j'ai personnellement subi de visu.
 
Mais je vais donc te paraphraser: C'est regrettable, mais c'est comme ça. Selon moi, ces joueurs auraient dû rester et se battre avec les moyens du bord. Alliances et compromis auraient pu faire d'eux des éléments déterminants. D'autant qu'ils avaient beaucoup à apporter à ce jeu, et pas seulement du nombre....

Et tu sais quoi?...
je suis sûr que cela ne va pas du tout te faire plaisir.

PS:
Mein gott, tu n'a rééllement pas du tester ni bcp de systèmes de jeu PvP, ni testé bcp de MMORPG différents... ton arrogance à coller les joueurs RP en élite (sous-entendu, surtout, en classe de joueurs différents venant insulter TON intelligence) confine au mépris, et tu balance que y'a pas d'équivaleence dans d'autres jeux qui n'ont pas le même impact. Mais tu va rire.. y'a sûrement la raison que c'est une feature artificielle, mal concue, crée à la va-vite, source de troubles ingérables, et de conflits sans fin. Fait-moi confiance sur ces points... (ou pas, aucune importance).
Sur ce, autre sujet de discussion sans intéret, ni fin, auquel je vais cesser de perdre mon temps à participer; j'ai autre chose à foutre. Il n'y aura plus de catalyseurs dans une poignée de jours.
Restez, ou disparaissez, si vous pensez que Ryzom est sans saveur sans cela.
Je crois que les joueurs qui ont quittés Ryzom lors de la domination du PvP K/K et de l'arrivée des catalyseurs n'ont pas eu le choix non plus, et à cette époque, personne n'a tenu compte de leurs voix du coté du staff.
C'est au choix de chacun... n'est-ce pas?

Et dernier point: j'ai des tas de raisons de me croire une "élite"... aucunes n'a de rapport ni avec le jeu de rôle, ni le RP, ni le gameplay, ni les MMORPG, ni Ryzom. Je place mon orgueil (et j'en ai BCP) dans des trucs RL, étrangement! Et si je haïssais les joueurs PvP, et PvE, ça se saurait, dans la mesure où depuis 15 ans, Ryzom est pas mon seul MMORPG, par Zeus et ses testicule!... et j'insiste, ce même si je pisse dans un violon en guise de discussion, puisque je sais que je ne serai pas lu, sauf pour t'assurer de prendre ce que j'ai écris de travers. Alors autant y aller franco.

Je ne comptais pas partir, j'vais rester et me battre.

Seulement, je pense que le jeu va en souffrir, voilà tout.

Que les joueurs aient du pouvoir, c'était ce que Ryzom avait de plus attractif et sans le pouvoir des catalyseurs, les guerres n'auront pas le même goût et y perdront en intérêt.

Ça ne sera pas une bonne chose, je le dis et je le pense.
Et j'irai même jusqu'à dire que le jeu serait déjà mort depuis longtemps s'il n'y avait pas eu cet enjeu de taille sur les avant-postes.

Les retirer ne résoudra pas vos problèmes, j'en ai peur, mais en créera de nouveaux c'est une certitude.

Je suis mitigé sur les Catalyseurs.

Le 100 % est excessif, très clairement, mais plus rien, ça l'est autant.
J'aime bien l'idée de Valeroff de leur donner des gains intermédiaires.

Mais ce que j'aimerais le plus, c'est que les règles soient stables.
Que les op donnent des catas avec bonus 125, ou 150 d'xp, ce serait une bonne chose, mais avec une durée de vie limitée. Un mois maximum.

Que certains ne puissent pas stocker ça des années, dans des GH reroll ...

Bonjour j'aimerais savoir quand le nouveau serveur redemarre exactement date et heure ?

Merci d'avance

Ca, c'est une possibilité... c'est de suite moins insultant coté étiquette de joueurs RP qui font chier.. surtout vu le nombre de joueurs RP qui ont participés et participent (moi compris) au PvP.
Et personnellement, j'espère (et je pense que) tu te trompe, mais je ne peux pas du tout en être sûr...

J'ai entendu parler du 2 octobre, au fil des répétitions de cette question, mais c'est une rumeur (je ne sais même plus si j'ai vu ça sur CeB ou CC Univers... ou même si j'en ai rêvé cette nuit)

Selon moi, il y a deux manières d'aborder le RP.

La première consiste à interpréter de manière RP tout ce que notre personnage vit même si ça n'est pas du RP à proprement parler.
La seconde consiste à tout simplement ignorer tout ce qui n'est pas RP.

Pour les joueurs de la première catégorie, dont je fais partie, les catalyseurs et le pouvoir qu'ils engendrent sont une source infinie d'animations et de rebondissements.
Pour ceux de la seconde catégorie, c'est un frein au RP car le pouvoir n'est pas forcément distribué parmi les joueurs les plus intéressants.

Les premiers vivent leur personnage, les seconds font semblant.

C'est en ça que je vous considère comme une élite entre guillemets. Ça peut sonner plus ou moins péjorativement, mais ça n'est en rien méprisant.
Je peux comprendre votre point de vue, mais je trouve que vous vous limitez énormément.

Ce que j'ai un peu de mal à encaisser c'est que vous souhaitiez également limiter les autres.

Enfin "vous", ça n'est pas tout à fait vrai, puisque ça a déjà été décidé.

J'ai bien peur qu'avec la suppression des catalyseurs une partie des joueur peut enclin au Pvp mais jouant beaucoup pve ne s'intéresse plu du tout au Pvp et des avant postes , donc une perte de joueur en face ou au côté des joueur aimant ce système

Donc oui je pense que c'est une erreur de retirer un attrait de ses joueur qui les approché d'un autre groupe de joueur