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(effacé par l'auteur pour éviter d'associer un discours d'un perso à un autre...)

Donc d'après ton raisonnement, la disparition des cata' devrait relancer en grande pompe le rôleplay narratif, non ?
J'espère sincèrement que l'avenir te donnera raison, mais personnellement, j'en doute fort.

Pour ça, il faudrait surtout implanter des features donnant matière à ce type de RP, sans pour autant saquer le RP guerrier simpliste.

Comme je l'ai dis plus haut, Ryzom reste un MMORPG et non pas un pur jeu de rôle. En ça, une majorité de joueurs actifs ne sont pas vraiment intéressés par le RP, et sont ici principalement pour s'amuser entre amis. Alors mise à part se débarrasser de tous ces joueurs, ou de les convertir, je ne vois pas trop comment faire.
Le RP guerrier simpliste à cette faculté de permettre à une grosse partie de ces joueurs de jouer de manières plus ou moins cohérentes, en s'occupant ici de l'aspect guerre idéologique de Ryzom. Cette partie du BG est peut-être exacerbé, oui, mais il n’empêche qu'elle est belle bien réelle.

Encore une fois, Ryzom n'est pas un pur jeu de rôle. Je rêve moi aussi de voir une multitude de guildes aux BG variés et fouillés : Pirates trykers fanfarons, zoraïs Jénaiste violents, trytonistes infiltrés dans les rangs des Puissances, chevalier matis xénophobe, fyros fyrakistes, ect …

Mais ça, ce n'est pas la réalité de la communauté. Ceux qui veulent créer des trames riches et intéressantes existent, ils représentent juste une minorité, qui font ce qu'ils aiment à leur échelle. Je pense par exemple à la Wa-kwai, qui joue très bien son RP naratif, et qui n'a jamais fait de la recherche de catalyseurs une priorité.

Alors à part se faire une raison, réussir à convertir les joueurs, ou partir, je ne vois pas beaucoup d'issues Maximus.

Ah voilà, ça recommence ! « Notre monde » ? Mais de quelle monde parle-tu, à part celui que nous partageons tous ?

Ce n'est pas parce-que j'ai seize 250, une collection d'armes boost et une envie fréquente de PvP, que je ne m'intéresse pas aux autres rôleplay. Ça ne m'a jamais empêche de travailler mon avatar sous toutes ses coutures, de m'intéresser à la Lore ou de créer un émissaire Zoraï maraudeur pour aller faire du "RP naratif" avec les Cercles Zoraïs.
Ce n'est pas parce-que ma guilde à 7 OP qu'elle ne connaît pas autre chose que les guerres d'avant-poste. Ça ne nous a pas empêché de créer un BG original, d'organiser la capture et la torture de l’Émissaire Dynastique, ou encore l'arrêt d'un convoi hominitaire.

T'es loin d'être le premier, mais ce genre de commentaire élitistes réducteurs me gavent vraiment. Au lieu d'enfermer les joueurs dans des carcans, essaye plutôt de monter un projet RP « riche» et « original » sur le futur serveur. Il n'y aura plus de cata', c'est l'occasion rêvée, non ? En tout ça, je serais de tout cœur avec toi, et je dis ça sans ironie.

Je ne saurais dire si ce sont bien les catalyseurs qui étaient la source de tous les maux, mais ce que j'ai constaté, c'est que leur présence sur les AP faisait qu'il était extrêmement difficile de proposer un RP international (sur l'Ecorce s'entend) qui sorte du conflit K/K (à modérer avec l'arrivée des joueurs Maraudeurs) car ces deux blocs délimitaient les groupes d'importance opposés. L'héritage des conflits de faction, centré sur la possession des ces AP (qui permettait d'attirer des joueurs par l'existence justement des catalyseurs) faisait qu'on en revenait toujours à se faire absorber par le conflit K/K dès l'instant où on tentait autre chose. La difficulté à sortir la gestion des AP de la nation zoraï illustre bien selon moi cette emprise. La question des AP monopolisait le temps de parole aux Assemblées et une fois ceux-ci sortis de la compétence des Cercles, il y eut de moins en moins d'Initiés présents aux Assemblées.
Bien malin celui qui saura prédire comment cela se déroulera sur le nouveau serveur, mais j'espère que la politique des nations ne sera pas limitée une nouvelle fois par les batailles d'AP. Car sinon cela revient à la ne laisser exister que comme une conséquence de ces combats, focalisant le jeu politique autour de la possession de ces endroits. Cela exclue donc d'emblée toute initiative politique ambitieuse de joueurs casuals ou n'ayant que peu d'intérêt (ou de talent) pour le PvP.

en contre partie ça crée des opportunités de regroupement d’interaction et donc de Rp et comme dit dans d’autre post il en faut pour tt les gout (rp dinette politique guerrier et j'en passe*) on est pas spécialement focus sur les cata mais juste quand l'absence de vecteur/moteur/carotte biabolique on va perdre une richesse du jeu

Sortir de la bipolarisation/domintion d'une seul faction des ap...ça fait 3 mois que c'est le cas...

Je fait un rappel de ce qu'a dit kiyume on est sur un MMORPG on a des contrainte game play qui en partie nous limite (et c'est bien aussi) mais nous donne un cadre et nous outil pour l'interaction...la c'est un outil d'interaction massif qui risque de disparaitre si on a pas de carotte

Pour kaikyo j’espère aussi voir fleurir des initiatives joueurs mais un truc que je trouve dommage c'est le manque de spontanéité et de fluidité c'est certainement lier au medium qu'on utilise mais par exemple le jugement de l’émissaire, l’enlèvement de kiatal on a mes yeux duré trop longtemps au debut on avait une bonne dynamique et un mnt ça c'est essoufflé c’était dommage (même si je sait que l historie continue)

*sans jugement de valeur

Bon jeu

edit et pour les fuite des serveurs ça fait resté combien de joueurs les ap?

Faut changer de medium alors, tu utilises lequel toi ? Madame Irma ? :p
En l'occurence, je pense que ces deux évènements orchestrés par les joueurs ont pâti de leur indisponibilité. Ben oui, faut pas lancer des trucs comme ça pendant cette période maudite qu'est l'été IRL.
Et oui, ça a duré franchement trop longtemps, surtout que le temps sur Ryzom passe 4 fois plus vite qu'IRL.

[dslé pour le hs on est plus ds le nouveau départ la ]

Pour etre honnête tt est partis assez spontanément c'est pour ça que j'ai aimé suivre ces histoires pour l’enlèvement de kiatal on a eu qq mail de joueurs a joueurs ça a lancé le truc.
Pour l’émissaire si vous voyez le tps de préparation pour ça création...mais ça correspondait a une spontanéité a de l’incarnation de rôle à du rp... je prend l'exemple de laofa (dslé si je balance de tt façon vous allez tous mourir^^) qui une fois l’émissaire arrête est venu nous trouver pour en parler. Elle a porté le message, on a improvisé c’était rapide pas toujours très fluide mais pas moche non plus. Donc rien que pour ça merci a ceux qui ont joué le jeu

Et on va pas s’enferme ds une bulle de pex parce que c'est l'été namoeo

(et sinon le medium dans mon domaine c'est aussi le support/canal d'information^^)

Quand même, pour tous ceux qui pensent que sans catas, il n'y aura pas de RP... il y avait du RP sur Ryzom bien avant l'event des Temples, bien avant la mise en place des factions, bien avant les avant-postes et bien avant les catalyseurs (car pour ceux qui pensent que ces fonctions "essentielles" étaient là depuis le début, vous vous trompez ! - cela a été des ajouts, pour certains pas toujours heureux, arrivés en cours de route). Et c'était du RP de bonne qualité, parfois bien meilleur et bien plus subtil que "t'es de X faction je te tape dessus". Il y avait les trytonistes, il y avait les nobles maisons matis, des clergés et des assemblées de citoyens, des guildes neutres qui pouvaient jouer leur rôle de neutre, le gameplay qui forçait moins à la dualité que nous connaissons aujourd'hui et laissait une bien plus grande liberté aux rôles plus extrêmes. C'était une vraie "sandbox", ce que Ryzom est beaucoup moins aujourd'hui.

Après j'ai personnellement beaucoup aimé les Temples, les avant-postes et leurs guerres, les alliances qui se font et se défont, les trahisons et les petits coups de poignard, mais ce n'est pas ce qui fait (et a fait) la richesse de Ryzom au niveau roleplay.

Ce qui suit reste un témoignage, et j'assume que c'est un message qui sort de la nécessité de rester neutre et émotionnellement détaché pour débattre sereinement:
Je n'ai presque jamais vu de RP basé sur les catalyseurs, j'ai amplement, et de visu, vu par contre une dissolution de toute une partie de la communauté d'origine de Ryzom avec la focalisation par le gameplay et horsp de tout RP du conflit K/K, accentuée par l'introduction de ces catalyseurs et de la lutte pour leur contrôle et leur obtention.
Alors perso, je reste sur mes positions: ça n'a jamais été un bénéfice, mais un pis-aller sur lesquels des joueurs sont éventuellement parvenus à greffer un RP, tant bien que mal, au milieu de la domination de conflits d'intéret et de revanche HRP violents (... et crétins).

Alors, mon jugement est (il l'a toujours été dans ce domaine, je vais pas m'en cacher) vif sur ce sujet, et je pense -et vous souhaite- que vous trouverez une plus-value dans les avant-poste valant de faire la guerre pour, mais perso, si je devais retrouver cette focalisation hargneuse, HRP, agressive, sclérosée, que j'ai connue, et qui a fait partir en masse des joueurs que j'appréciais, des joueurs RP, et je prêche pour ma paroisse, je prendrais mes dispositions une fois de plus, parce que si je veux du PvE dans un système de jeu qui tienne la route, ou du PvP, je ne joue pas à Ryzom -et je n'ai en fait même pas besoin de payer un abonnement.

Si je joue à Ryzom, c'est pour sa seule valeur ajoutée: le roleplay. Toutes les features et le contenu de ce jeu selon moi devraient pouvoir enrichir cette valeur ajoutée, parce que, de manière purement lucide, il n'a aucune autre valeur ajoutée face à la conccurence qui lui fait face. Et le roleplay ne consiste pas à se faire chier à parler de tout et rien autour d'un thé virtuel à une soirée dinette, mais à créer, alimenter, animer, participer, à des intrigues, conflits, complots et événements politiques que les guerres et les conflits (donc les aspects PvP, par exemple) peuvent alimenter. A la condition que cela serve à quelque chose. je rejoinds ici Kaikyo:
Il y a désormais un système de tags qui sort totalement du conflit unique K/K (alléluia), un système de ligues permettant un PvP par alliances, guildes, et nations. Un système qui devrait permettre d'enrichir le roleplay. Et s'il y a un enjeu, en effet, alors, ces conflits peuvent eux aussi devenir intéressants.

Mais pardonnez-moi de donner une autre image que vos perceptions de la chose, dès qu'on entends le mot AP ou cata, le RP crêve la gueule ouverte pour laisser place à des conflits haineux d'intéret entre joueurs qui foutent en l'air toute idée d'immersion, et de détachement du joueur à son rôle (et détachement de la relation: propos du personnage, propos du joueur, dans une confusion catastrophique), conditions intrinsèques à la mise en place d'intrigues et événements de jeu riches.

Déjà qu'on peut pas attendre facilement d'avoir un RP qui ne soit pas à un moment ou un autre parasité par des joueurs ne voyant aucun intéret à entrer dans la peau de leur avatar, si en plus on fournit des enjeux qui deviennent l'objets de tractations et hostilités totalement déconnectés des personnages, mais entièrement gérés par des [strike] enguelades discussions [/strike] HRP, autant alors foutre les rôlistes à la porte, et pisser sur les animations et animateurs RP.

Voilà... ceci était un coup de gueule, je pense que mes propos dépeignent une vision bien plus sombre que la réalité que je décris, mais j'assume l'aspect affectif de cette saillie, émoi -ans doutes peu utile- qui se fait écho de souvenirs désagréables, voir douloureux, quand en douze semaines, j'ai perdu, comme d'autres, il y a quelques années, l'essentiel de ma friendlist pour l'apparition de ces features (conflit K/K,guerre d'AP, catas) que vous regrettez à votre tour.
Puissiez-vous, et le futur de ryzom, donner tort à mes craintes.

+ 1 psychee je pense pareil que les cata n’ont pas apporter que du bon, je pense que c'était bien pour certaine chose mais de la a me dire pour rp ? :p

il y a beaucoup de gens qui on changer de faction, car ils n'ont pas eu de cata c'est ça du rp ?
aller je le déteste mais je vais rejoindre le camp de Hitler il en a de la bonne !!!

oups désolé de la comparaison ça ma échapper la sorry !!

Donc à priori, on en est là... La prétendue élite RP contre les autres.

Je pense également qu'Atys serait plus belle avec d'avantage de variété dans les factions, les histoires et les personnages. Je pense qu'elle serait plus belle si chacun était capable de jouer un rôle et de s'y tenir.

Je suis aussi d'accord avec le fait que c'était une erreur de cantonner les avant-postes aux kamistes et aux karavaniers. Il y a tellement de possibilités dans un monde comme celui-là. Réduire les conflits à seulement deux factions était fort dommage.

A cette époque, il y a eu des désabonnements massif de neutres qui se sont vus mis à l'écart des nouveautés comme les avant-postes. C'est regrettable, mais c'est comme ça. Selon moi, ces joueurs auraient dû rester et se battre avec les moyens du bord. Alliances et compromis auraient pu faire d'eux des éléments déterminants. D'autant qu'ils avaient beaucoup à apporter à ce jeu, et pas seulement du nombre.

Ce qu'ils auraient dû faire selon moi, c'est enseigner. Le RP n'est pas quelque chose d'évident pour tout le monde, il faut apprendre à l'apprécier et c'est ce rôle que "l'élite" aurait dû jouer au lieu de se morfondre et de s'isoler.

Maintenant, on commence à sortir de ce PvP binaire avec l'arrivée de la faction maraudeur. Et même si elle a été implémentée de manière plutôt maladroite et brouillon, comme tout ce qu'on a depuis deux ans, et même si ça n'a pas été dans une volonté claire de diversité mais plutôt pour contenter des joueurs mécontents, comme tout ce qu'on a depuis deux ans, le résultat est là et il est probant.

Ce que je trouve dommage c'est que vous ne voyiez pas comme moi la capacité des catalyseurs à rassembler les joueurs sous une même bannière, celle du RPvPvE (ouais, c'est un nouveau concept pas encore très en vogue). Tout ce qui peut pousser les joueurs à embrasser la totalité du potentiel de Ryzom est bon à prendre.
Mais retirer les catalyseurs c'est comme creuser un fossé entre les styles de jeu, et bientôt le PvP ne servira plus qu'à faire les beaux. Et pour moi, ça n'a aucun intérêt.

Un enjeu comme celui-là, on ne le trouve sur aucun autre jeu. Pensez-y à deux fois.

Là je ne suis pas d'accord, bien des jeux mettent des enjeux sur les "territoires" à conquérir.
Je vais reprendre un exemples cité : les villes de Darkfall ont leurs mines ou ateliers spécifiques.
Il y a un bonus à gagner pour toute la faction dans les jeux à Royaume contre Royaume. (Dark Age of Camelot, ou plus récemment Guild Wars 2)
Et je ne vois pas la place pour le RP dans ces jeux pour autant. J'ai essayé sur Darkfall ... ce n'était tout simplement pas possible avec la communauté qui s'y trouvait, car le système de jeu très réaliste au départ en fait surtout un paradis pour les fan de quake arena (avec des délires techniques à la bazooka-jump) qui aiment aussi les mmorpg.
Quant à guild Wars 2, ou DAoC... ce n'est tout simplement pas un vrai monde persistant, c'est un monde récurrent, où tout se répète sans cesse.

La force de Ryzom qui y rend le RP possible , à tous niveaux, c'est le fait que le temps suive son cours de manière irrévocable. Et c'est bien l'existence de l'équipe d'animation qui rend cela possible.
Il manque juste les personnages qui devraient mourir de vieillesse. Bon, là avec la fusion et le semi-reset associé, il va y en avoir des homins qui mourront de vieillesse. C'était aussi l'occasion pour les anciens, à condition qu'ils soient motivés, de changer de génération en passant téméraire et en soignant la fin de leur(s) premier(s) personnage(s).
On ne peut forcer personne, certains grabataires survivront, ils formeront un club avec Mabreka :)

Soyons réaliste : l'intérêt gameplay d'un avant poste devra exister. Le gagnant doit avoir la reconnaissance de sa victoire. Le gain ne doit pas accentuer de manière irréversible un déséquilibre de faction. Je pense que c'était déjà le cas avant.
Le Pvp sera toujours binaire : soit on est ami, soit on est ennemi. Le RP politique qui se produit autour, lui ne l'est pas : l'ami d'un jour, peut devenir l'ennemi demain, ou ne plus être ami et rejoindre un aspect neutre (et donc ne plus faire partie de l'aspect pvp, ponctuellement, c'est pour ça qu'il reste binaire) si l'on n'y prend pas garde.

Parler d'élite n'a pas lieu d'être. Vous devriez arrêter, vous ouvrez la voie à la séparation en cases. Cette manie de vouloir classer ... On est ici sur un forum, c'est un moyen d'expression (et pas de discussion, si on pouvait discuter sur un forum, ça se saurait :p) chacun donne son avis. Si quelqu'un laisse penser qu'il croit son point de vue supérieur, vous êtes tout autant fautif si vous le comprenez ainsi.
Et je vous conseille d'être d'accord avec moi parce que j'ai raison !

La question n'est pas "avoir un enjeu pour les avant-postes ou ne pas en avoir".

La question porte sur les catalyseurs.

Et non, je ne suis pas d'accord, il n'y a aucun équivalent sur les autres jeux. Ce sont des récompenses qui n'ont franchement pas le même impact sur le monde.
Je ne me suis jamais impliqué autant pour prendre une forteresse dans Dark Age of Camelot que pour un avant-poste dans Ryzom.

Les catalyseurs sont une récompense PvE obtenue par le PvP, ça fait toute la différence.

Et si je parle d'élite c'est que visiblement, nous avons quelques joueurs qui préfèrent jouer dans leur coin sans ce soucier du reste de la population mais qui se permettent tout de même de nous reprocher de vouloir donner une cohérence RP y compris aux joueurs que ça n'intéresse pas.

En tant qu'élite (oui, parce que je suis tellement bien, je suis forcément dans l'élite non ?) je me sens vexée. J'ai l'impression qu'on sous-entend que l'élite n'est pas tant que ça une élite.
Trêve de plaisanterie. Le rp a de multiple manière de s'exprimer et comme il y a peu de conventions fixés, difficile de dire untel a raison, untel a tort.

Et on peut être 100% rp, ou en faire de temps à autre sans même s'en rendre compte ; comme une certaine homine qui parle des Gubanis avec des étoiles dans ses yeux de trykettes ou une petite fyrette qui adore se faire draguer (sans qu'IRL il puisse y avoir une ambiguité). Et pourtant ces deux joueurs là sont du genre à regarder d'un drôle d'oeil le rp et à se sauver quand je les invite à faire la tournée des bars (ahem, je les comprend en même temps, rp d'alcoolo !).

C'est marrant, mais je pense vraiment me mettre dans cette "élite rp" juste parce que c'est le morceau que je préfère dans ce jeu (pas que mes histoires soit les meilleures, loin de là, soyons clair). En gros, si j'en ai l'occasion, je peut ne faire que ça de tout mon temps de jeu. Comme d'autre peuvent passer des heures sur le pvp ou à forer.

J'ai pas eu l'impression d'exclure des gens malgré ça. J'ai pris plaisir à jouer avec des puristes rôlistes ; j'ai pris plaisir à jouer avec des "couteaux suisses" qui jouaient rp et autre, à divers degrés ; j'ai pris plaisir à jouer avec des gens qui n'aimaient soit-disant pas le rp mais qui en faisaient un peu à leur manière quand même. Avec tous ces gens, j'ai appris des choses sympas et j'ai vécu des belles aventures.

Je me suis aussi parfois pris la tête avec des gens qui croyaient jouer rp mais confondaient un peu le perso et le joueur... Enfin ça y'a des gens qui comprennent et d'autres qui n'ont pas les outils, et vu comme je peux être bêtasse sur certains domaines je vais éviter de trop faire de jugement de valeurs... Quand c'est comme ça, celui qui a les outils doit s'adapter à celui qui ne les a pas, lui montrer ce qui existe, et voir avec ou faire sans ! Quand on oublie ça, souvent ça dérappe, c'est sûr. De même que ça dérappe quand vous tentez du pvp avec quelqu'un qui maitrise et que vous ne comprenez pas du tout ce qu'il veut dire, et pourquoi vous vous retrouvez à courir plus qu'à taper. De même que ça dérappe quand vous forer avec quelqu'un et que vous n'arrivez pas à comprendre que faut pas utiliser telle stanza, parce que par rapport aux points de concentration, faut laisser mourir la source, ou la faire exploser, ou je sais plus... Bon quand je vous disais que je peux être bêtasse !


Élite ? Ou simplement autant de manière de jouer que de joueurs, que ce soit rp, pvp, craft, exploration, papotage social, analyse des redondances... Ce jeu est plein de richesse et ses joueurs sont à son image. Chacun de nous est la bête noire d'un autre, et le modèle d'un autre encore. Oui, parfois, on voit plus les frictions que les papouillles mais c'est parce que :
"Pas de cyber en univers !"

^^

Le plus important reste de se remettre en cause soi-même, avant de demander aux autres de le faire.

Parler d'élite, c'est forcer l'issue du débat.

Perso je suis pour une fin des catalyseurs sur les avant-postes.
J'ai pexé, j'ai joué les avant-postes, j'y ai passé des heures.
J'ai trempé dans tout ce que les catalyseurs apportent de négatif au jeu.

Et perso j'ai envie de dire stop. J'ai vu les dégâts qu'ils font.
Donc moi, quand vous dites que c'est la panacée, je suis pas d'accord et je le fais savoir.

Les catalyseurs appauvrissent le jeu car ils en réduisent l'éventail de possibilités.
Le vrai pouvoir se situe là et non plus chez les dirigeants des nations.
Comment peut-on vivre dans un monde immersif alors ?

Puis je retourne la question pour l'élite.
Ne devrait-on pas parler d'élite qui veut à tout prix jouer les avant-postes ?
D'élite qui veut maintenir un monopole sur les avant-postes et les catalyseurs ?
D'élite qui prend son pied en forçant une majorité du serveur à faire du PvP ?

Hé bien dans 4 jours, plus de catalyseurs. Ce qui ne ramènera pas des joueurs qui sont allés vers des offrants des contenus bien différents, et de meilleur qualité, ou ont renoncés à Ryzon devenu sans objet par les changements que tu décris, et que j'ai personnellement subi de visu.
 
Mais je vais donc te paraphraser: C'est regrettable, mais c'est comme ça. Selon moi, ces joueurs auraient dû rester et se battre avec les moyens du bord. Alliances et compromis auraient pu faire d'eux des éléments déterminants. D'autant qu'ils avaient beaucoup à apporter à ce jeu, et pas seulement du nombre....

Et tu sais quoi?...
je suis sûr que cela ne va pas du tout te faire plaisir.

PS:
Mein gott, tu n'a rééllement pas du tester ni bcp de systèmes de jeu PvP, ni testé bcp de MMORPG différents... ton arrogance à coller les joueurs RP en élite (sous-entendu, surtout, en classe de joueurs différents venant insulter TON intelligence) confine au mépris, et tu balance que y'a pas d'équivaleence dans d'autres jeux qui n'ont pas le même impact. Mais tu va rire.. y'a sûrement la raison que c'est une feature artificielle, mal concue, crée à la va-vite, source de troubles ingérables, et de conflits sans fin. Fait-moi confiance sur ces points... (ou pas, aucune importance).
Sur ce, autre sujet de discussion sans intéret, ni fin, auquel je vais cesser de perdre mon temps à participer; j'ai autre chose à foutre. Il n'y aura plus de catalyseurs dans une poignée de jours.
Restez, ou disparaissez, si vous pensez que Ryzom est sans saveur sans cela.
Je crois que les joueurs qui ont quittés Ryzom lors de la domination du PvP K/K et de l'arrivée des catalyseurs n'ont pas eu le choix non plus, et à cette époque, personne n'a tenu compte de leurs voix du coté du staff.
C'est au choix de chacun... n'est-ce pas?

Et dernier point: j'ai des tas de raisons de me croire une "élite"... aucunes n'a de rapport ni avec le jeu de rôle, ni le RP, ni le gameplay, ni les MMORPG, ni Ryzom. Je place mon orgueil (et j'en ai BCP) dans des trucs RL, étrangement! Et si je haïssais les joueurs PvP, et PvE, ça se saurait, dans la mesure où depuis 15 ans, Ryzom est pas mon seul MMORPG, par Zeus et ses testicule!... et j'insiste, ce même si je pisse dans un violon en guise de discussion, puisque je sais que je ne serai pas lu, sauf pour t'assurer de prendre ce que j'ai écris de travers. Alors autant y aller franco.