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J'suis entièrement d'accord Fey-lin, sur tout.

Sauf que comme tu le dis, il nous faut une "carotte". Et pourquoi ?

Tout simplement car la grosse majorité des joueurs consomment Ryzom comme un MMORPG classique, et non pas seulement comme un jeu de rôle. Ce qui tombe bien, puisqu'on parle bien d'un MMORPG !

Y'a quelques joueurs, comme moi, qui relient les deux bords. Au final, je pense qu'on est les meilleurs observateurs, puisque'on maîtrise (plus ou moins bien) tous les aspects du jeu.

Les cata', et donc la récompense de la guerre, c'est la carotte qui permet aux joueurs fondamentalement non RP, d’interagir d'une manière RP, avec d'autres joueurs. C'est peut-être pas aussi intéressant qu'un débat théologique (c'est pas ironique, je trouve vraiment ça intéressant), mais ça à le mérite d'être très simple à prendre en main, et de toucher beaucoup plus de joueurs. Tuer la guerre, c'est tuer ça.

bien sure que tu peux faire du Rp sur n'importe quel jeu (wow à d'ailleurs un back ground très fourni et detaillé), mais tu auras beau faire si l'interet d'appartenir à telle ou telle faction n'a plus que pour conséquence la couleur de sa robe le Rp en prendra un sacré coup.

Avec le pouvoir accordé aux guildes par les op, il se crée de véritables camps, et des rivalités entre eux. Dans ce climat tendu le gameplay impose des choix Rp d'importance aux joueurs.

Ryzom ne propose pas vraiment d'outils particulier pour favoriser le RP (housing instancié, peu d'objets accessoir, peu d'interaction des avatars...) Je reste convaincu que ce qui fait l'unicité du Rp de Ryzom c'est ses choix Rp qu'est obligé de faire tout joueur car découlant du gameplay, gameplay reposant sur le pouvoir accordé aux guildes grace aux cata.

Pour reprendre ton exemple Feylin d'amener son avatar aux toilettes régulièrement ça serait un véritable élément Rp dans un jeu ou on aurait une jauge de vessie avec les répercutions qui s'en suive si on ne la vide pas (voir les sims :p)

Si tu mets une jauge de vessie, ça devient un élément gameplay, avec des contraintes. Ca s'appuie sur quelque chose, mais je ne dirais pas que c'est du RP. Je ne pense pas que ce soit la norme dans une partie de jeu de rôle (les vrais, sur table) de s'occuper des ce genre de choses triviales.

A mon avis ce n'est pas le gameplay qui fait le RP, ce sont les joueurs.
J'ai cru comprendre en consultant les archives des forums que d'ailleurs dès que le gameplay a introduit l'opposition des factions binaire kami/karavan, ça a fait partir des joueurs justement parce que les possibilités de RP s'en trouvaient réduites.

Ceci étant, ce n'est pas le sujet d'origine. Je ne discute même pas votre point : j'ai bien dit "...la carotte... ? ok "
Je conçois très bien que pour certains la motivation soit préférable, voire nécessaire. Je réagis pour que cesse la provocation inutile.

Et on ne caricature pas Ma-Duk à la Théocratie ! Sinon attentat à l'autel Karavan de Zora ! non mais !

je dirai que c'est plus un enjeu qu'une carotte.
et oui bien sur je suis provoquateur en assimilant l'autre facette du Rp de ryzom (celui qui n'est pas lié aux OP) à du Rp dinette :p
il ya tout de même une véritable équipe d'animation sur le jeu qui bosse bien :)

Faut arrêter hein, les catalyseurs ça tue le roleplay narratif.
Il est impossible de se lancer dans une trame quelconque avec ça.

Par contre ça simule bien la guerre pour obtenir une ressource très prisée.
Et tout ce qu'il y a de négatif qui y est rattaché.
Alors, oui, pour les intégristes du RP total binaire et basique, c'est sûr que c'est la panacée. Mais pour ceux qui veulent un peu de richesse et de variété, c'est plus un trou noir qui empêche de faire quoi que ce soit.

Tout roleplay non combattant et non kami/kara/maraudeur n'a aucun sens dans votre monde...

D'ailleurs, preuve que c'est un trou noir : vous n'arrivez pas à sortir du schéma de pensée selon lequel catalyseurs = panacée.

Pour la peine, chuis d'accord avec Aladiah. Si les catalyseurs sont remplacés par quelque chose d'autre, tant mieux. (Des mps qui rapporteraient des dappers p. ex ?)

Les serveurs fermeront le samedi 29 à minuit. Jusque là, comme depuis l'annonce officielle de la fusion, les vendredi et samedi sont réservés aux events HRP.

Les events RP se termineront donc obligatoirement avant le week-end (pour Aniro, ce sera mercredi soir après l'event).

Roleplay parlant, nos homins seront, à partir de la fin de l'event de mercredi, tous réfugiés dans les Anciennes Terres (sauf les Maraudeurs qui tenteront de survivre parmi les kitins) et y resteront pendant 8 années de Jena.

De jeudi à samedi soir, Aniro passera en mode HRP.
Vous pourrez alors sortir vos avatars de leur refuge, en mode HRP, et profiter des trois derniers jours à votre guise, pour participer aux events HRP mais aussi pour apparaitre sur le screen souvenir.

Bien sûr, les joueurs préférant continuer à jouer en roleplay à l'intérieur du refuge le pourront !

Il est tout aussi important pour vous de vous exprimer ici que pour nous d'essayer de vous répondre.

Nous avons dû planifier les derniers events roleplay en fonction de très nombreux critères. Nous avons fait de notre mieux, souvent au détriment de nos heures de sommeil, mais nous sommes conscients que malgré nos efforts, tout n'est pas parfait.

Nous espérons cependant que ce second Grand Essaim vous permettra à tous de projeter vos avatars dans l'avenir, et sommes impatients de vous retrouver sur le nouveau serveur pour vivre ensemble la suite de l'Histoire d'Atys.

(effacé par l'auteur pour éviter d'associer un discours d'un perso à un autre...)

Donc d'après ton raisonnement, la disparition des cata' devrait relancer en grande pompe le rôleplay narratif, non ?
J'espère sincèrement que l'avenir te donnera raison, mais personnellement, j'en doute fort.

Pour ça, il faudrait surtout implanter des features donnant matière à ce type de RP, sans pour autant saquer le RP guerrier simpliste.

Comme je l'ai dis plus haut, Ryzom reste un MMORPG et non pas un pur jeu de rôle. En ça, une majorité de joueurs actifs ne sont pas vraiment intéressés par le RP, et sont ici principalement pour s'amuser entre amis. Alors mise à part se débarrasser de tous ces joueurs, ou de les convertir, je ne vois pas trop comment faire.
Le RP guerrier simpliste à cette faculté de permettre à une grosse partie de ces joueurs de jouer de manières plus ou moins cohérentes, en s'occupant ici de l'aspect guerre idéologique de Ryzom. Cette partie du BG est peut-être exacerbé, oui, mais il n’empêche qu'elle est belle bien réelle.

Encore une fois, Ryzom n'est pas un pur jeu de rôle. Je rêve moi aussi de voir une multitude de guildes aux BG variés et fouillés : Pirates trykers fanfarons, zoraïs Jénaiste violents, trytonistes infiltrés dans les rangs des Puissances, chevalier matis xénophobe, fyros fyrakistes, ect …

Mais ça, ce n'est pas la réalité de la communauté. Ceux qui veulent créer des trames riches et intéressantes existent, ils représentent juste une minorité, qui font ce qu'ils aiment à leur échelle. Je pense par exemple à la Wa-kwai, qui joue très bien son RP naratif, et qui n'a jamais fait de la recherche de catalyseurs une priorité.

Alors à part se faire une raison, réussir à convertir les joueurs, ou partir, je ne vois pas beaucoup d'issues Maximus.

Ah voilà, ça recommence ! « Notre monde » ? Mais de quelle monde parle-tu, à part celui que nous partageons tous ?

Ce n'est pas parce-que j'ai seize 250, une collection d'armes boost et une envie fréquente de PvP, que je ne m'intéresse pas aux autres rôleplay. Ça ne m'a jamais empêche de travailler mon avatar sous toutes ses coutures, de m'intéresser à la Lore ou de créer un émissaire Zoraï maraudeur pour aller faire du "RP naratif" avec les Cercles Zoraïs.
Ce n'est pas parce-que ma guilde à 7 OP qu'elle ne connaît pas autre chose que les guerres d'avant-poste. Ça ne nous a pas empêché de créer un BG original, d'organiser la capture et la torture de l’Émissaire Dynastique, ou encore l'arrêt d'un convoi hominitaire.

T'es loin d'être le premier, mais ce genre de commentaire élitistes réducteurs me gavent vraiment. Au lieu d'enfermer les joueurs dans des carcans, essaye plutôt de monter un projet RP « riche» et « original » sur le futur serveur. Il n'y aura plus de cata', c'est l'occasion rêvée, non ? En tout ça, je serais de tout cœur avec toi, et je dis ça sans ironie.

Je ne saurais dire si ce sont bien les catalyseurs qui étaient la source de tous les maux, mais ce que j'ai constaté, c'est que leur présence sur les AP faisait qu'il était extrêmement difficile de proposer un RP international (sur l'Ecorce s'entend) qui sorte du conflit K/K (à modérer avec l'arrivée des joueurs Maraudeurs) car ces deux blocs délimitaient les groupes d'importance opposés. L'héritage des conflits de faction, centré sur la possession des ces AP (qui permettait d'attirer des joueurs par l'existence justement des catalyseurs) faisait qu'on en revenait toujours à se faire absorber par le conflit K/K dès l'instant où on tentait autre chose. La difficulté à sortir la gestion des AP de la nation zoraï illustre bien selon moi cette emprise. La question des AP monopolisait le temps de parole aux Assemblées et une fois ceux-ci sortis de la compétence des Cercles, il y eut de moins en moins d'Initiés présents aux Assemblées.
Bien malin celui qui saura prédire comment cela se déroulera sur le nouveau serveur, mais j'espère que la politique des nations ne sera pas limitée une nouvelle fois par les batailles d'AP. Car sinon cela revient à la ne laisser exister que comme une conséquence de ces combats, focalisant le jeu politique autour de la possession de ces endroits. Cela exclue donc d'emblée toute initiative politique ambitieuse de joueurs casuals ou n'ayant que peu d'intérêt (ou de talent) pour le PvP.

en contre partie ça crée des opportunités de regroupement d’interaction et donc de Rp et comme dit dans d’autre post il en faut pour tt les gout (rp dinette politique guerrier et j'en passe*) on est pas spécialement focus sur les cata mais juste quand l'absence de vecteur/moteur/carotte biabolique on va perdre une richesse du jeu

Sortir de la bipolarisation/domintion d'une seul faction des ap...ça fait 3 mois que c'est le cas...

Je fait un rappel de ce qu'a dit kiyume on est sur un MMORPG on a des contrainte game play qui en partie nous limite (et c'est bien aussi) mais nous donne un cadre et nous outil pour l'interaction...la c'est un outil d'interaction massif qui risque de disparaitre si on a pas de carotte

Pour kaikyo j’espère aussi voir fleurir des initiatives joueurs mais un truc que je trouve dommage c'est le manque de spontanéité et de fluidité c'est certainement lier au medium qu'on utilise mais par exemple le jugement de l’émissaire, l’enlèvement de kiatal on a mes yeux duré trop longtemps au debut on avait une bonne dynamique et un mnt ça c'est essoufflé c’était dommage (même si je sait que l historie continue)

*sans jugement de valeur

Bon jeu

edit et pour les fuite des serveurs ça fait resté combien de joueurs les ap?

Faut changer de medium alors, tu utilises lequel toi ? Madame Irma ? :p
En l'occurence, je pense que ces deux évènements orchestrés par les joueurs ont pâti de leur indisponibilité. Ben oui, faut pas lancer des trucs comme ça pendant cette période maudite qu'est l'été IRL.
Et oui, ça a duré franchement trop longtemps, surtout que le temps sur Ryzom passe 4 fois plus vite qu'IRL.

[dslé pour le hs on est plus ds le nouveau départ la ]

Pour etre honnête tt est partis assez spontanément c'est pour ça que j'ai aimé suivre ces histoires pour l’enlèvement de kiatal on a eu qq mail de joueurs a joueurs ça a lancé le truc.
Pour l’émissaire si vous voyez le tps de préparation pour ça création...mais ça correspondait a une spontanéité a de l’incarnation de rôle à du rp... je prend l'exemple de laofa (dslé si je balance de tt façon vous allez tous mourir^^) qui une fois l’émissaire arrête est venu nous trouver pour en parler. Elle a porté le message, on a improvisé c’était rapide pas toujours très fluide mais pas moche non plus. Donc rien que pour ça merci a ceux qui ont joué le jeu

Et on va pas s’enferme ds une bulle de pex parce que c'est l'été namoeo

(et sinon le medium dans mon domaine c'est aussi le support/canal d'information^^)

Quand même, pour tous ceux qui pensent que sans catas, il n'y aura pas de RP... il y avait du RP sur Ryzom bien avant l'event des Temples, bien avant la mise en place des factions, bien avant les avant-postes et bien avant les catalyseurs (car pour ceux qui pensent que ces fonctions "essentielles" étaient là depuis le début, vous vous trompez ! - cela a été des ajouts, pour certains pas toujours heureux, arrivés en cours de route). Et c'était du RP de bonne qualité, parfois bien meilleur et bien plus subtil que "t'es de X faction je te tape dessus". Il y avait les trytonistes, il y avait les nobles maisons matis, des clergés et des assemblées de citoyens, des guildes neutres qui pouvaient jouer leur rôle de neutre, le gameplay qui forçait moins à la dualité que nous connaissons aujourd'hui et laissait une bien plus grande liberté aux rôles plus extrêmes. C'était une vraie "sandbox", ce que Ryzom est beaucoup moins aujourd'hui.

Après j'ai personnellement beaucoup aimé les Temples, les avant-postes et leurs guerres, les alliances qui se font et se défont, les trahisons et les petits coups de poignard, mais ce n'est pas ce qui fait (et a fait) la richesse de Ryzom au niveau roleplay.

Ce qui suit reste un témoignage, et j'assume que c'est un message qui sort de la nécessité de rester neutre et émotionnellement détaché pour débattre sereinement:
Je n'ai presque jamais vu de RP basé sur les catalyseurs, j'ai amplement, et de visu, vu par contre une dissolution de toute une partie de la communauté d'origine de Ryzom avec la focalisation par le gameplay et horsp de tout RP du conflit K/K, accentuée par l'introduction de ces catalyseurs et de la lutte pour leur contrôle et leur obtention.
Alors perso, je reste sur mes positions: ça n'a jamais été un bénéfice, mais un pis-aller sur lesquels des joueurs sont éventuellement parvenus à greffer un RP, tant bien que mal, au milieu de la domination de conflits d'intéret et de revanche HRP violents (... et crétins).

Alors, mon jugement est (il l'a toujours été dans ce domaine, je vais pas m'en cacher) vif sur ce sujet, et je pense -et vous souhaite- que vous trouverez une plus-value dans les avant-poste valant de faire la guerre pour, mais perso, si je devais retrouver cette focalisation hargneuse, HRP, agressive, sclérosée, que j'ai connue, et qui a fait partir en masse des joueurs que j'appréciais, des joueurs RP, et je prêche pour ma paroisse, je prendrais mes dispositions une fois de plus, parce que si je veux du PvE dans un système de jeu qui tienne la route, ou du PvP, je ne joue pas à Ryzom -et je n'ai en fait même pas besoin de payer un abonnement.

Si je joue à Ryzom, c'est pour sa seule valeur ajoutée: le roleplay. Toutes les features et le contenu de ce jeu selon moi devraient pouvoir enrichir cette valeur ajoutée, parce que, de manière purement lucide, il n'a aucune autre valeur ajoutée face à la conccurence qui lui fait face. Et le roleplay ne consiste pas à se faire chier à parler de tout et rien autour d'un thé virtuel à une soirée dinette, mais à créer, alimenter, animer, participer, à des intrigues, conflits, complots et événements politiques que les guerres et les conflits (donc les aspects PvP, par exemple) peuvent alimenter. A la condition que cela serve à quelque chose. je rejoinds ici Kaikyo:
Il y a désormais un système de tags qui sort totalement du conflit unique K/K (alléluia), un système de ligues permettant un PvP par alliances, guildes, et nations. Un système qui devrait permettre d'enrichir le roleplay. Et s'il y a un enjeu, en effet, alors, ces conflits peuvent eux aussi devenir intéressants.

Mais pardonnez-moi de donner une autre image que vos perceptions de la chose, dès qu'on entends le mot AP ou cata, le RP crêve la gueule ouverte pour laisser place à des conflits haineux d'intéret entre joueurs qui foutent en l'air toute idée d'immersion, et de détachement du joueur à son rôle (et détachement de la relation: propos du personnage, propos du joueur, dans une confusion catastrophique), conditions intrinsèques à la mise en place d'intrigues et événements de jeu riches.

Déjà qu'on peut pas attendre facilement d'avoir un RP qui ne soit pas à un moment ou un autre parasité par des joueurs ne voyant aucun intéret à entrer dans la peau de leur avatar, si en plus on fournit des enjeux qui deviennent l'objets de tractations et hostilités totalement déconnectés des personnages, mais entièrement gérés par des [strike] enguelades discussions [/strike] HRP, autant alors foutre les rôlistes à la porte, et pisser sur les animations et animateurs RP.

Voilà... ceci était un coup de gueule, je pense que mes propos dépeignent une vision bien plus sombre que la réalité que je décris, mais j'assume l'aspect affectif de cette saillie, émoi -ans doutes peu utile- qui se fait écho de souvenirs désagréables, voir douloureux, quand en douze semaines, j'ai perdu, comme d'autres, il y a quelques années, l'essentiel de ma friendlist pour l'apparition de ces features (conflit K/K,guerre d'AP, catas) que vous regrettez à votre tour.
Puissiez-vous, et le futur de ryzom, donner tort à mes craintes.

+ 1 psychee je pense pareil que les cata n’ont pas apporter que du bon, je pense que c'était bien pour certaine chose mais de la a me dire pour rp ? :p

il y a beaucoup de gens qui on changer de faction, car ils n'ont pas eu de cata c'est ça du rp ?
aller je le déteste mais je vais rejoindre le camp de Hitler il en a de la bonne !!!

oups désolé de la comparaison ça ma échapper la sorry !!