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#406 Added by Psychee 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Damakian
Les catalyseurs, pour moi, font partie des plus riches idées de Ryzom.
J'vais pas revenir sur tout ce qu'ils ont apporté dans le jeu, mais les retirer c'est, selon moi, un vrai massacre.
Tu peux les remplacer par toutes les potions et toutes les matières que tu veux, ça n'aura pas le même effet.
Les potions et les matières sont des objets pour le PvP. Pour le reste, on peut s'en passer aisaiment.
D'autant que même pour le PvP, c'est pas une potion qui fera la différence dans un combat, et si c'est le cas, t'auras toujours un boulet pour te dire "Looser, t'avais des potions. Sans ça, t'étais mort !".

C'était là tout le génie des catalyseurs. Des objets essentiellement pour le PvE que l'on obtient en faisant la guerre. Des objets convoités par absolument tout le monde (à part peut-être les donneurs de leçons qui ont mis 8 ans pour avoir un 250 et qui viennent vous dire "Vous voyez, on peut parfaitement se passer des catalyseurs").

Tout ça, sans compter que l'expérience doublée pour tous, ça va être la folie.
J'aurais compris dans le cas d'un véritable reset, mais là, en gardant nos niveaux, l'expérience doublée n'est carrément plus justifiée.
A part pour les téméraires, comme je disais.

Les catalyseurs étaient une feature artificielle pour tenter de créer une dynamique pour les avant-postes, mais qui a été lancée sans prévoir toutes ses conséquences: une monnaie rendant totalement obsolète et ingérable l'économie basée dapper de ryzom, créant une surenchère de tension pour la lutte à leur contrôle, faisant qu'une économie parallèle contrôlée par des poignées de joueurs remplacait toute forme d'économie contrôlée par le staff de Ryzom. je crois que rien ne m'a plus choqué sur Ryzom que l'introduction de ce bldule.
Je remercie infiniment au vu des déboires monstrueux qu'ils ont crées, qu'ENFIN les Avant-postes n'en produisent plus, et que ce soit remplacé (logiquement), par une progression rapide pour les comptes payants.
Considérant justement que tout abonné gagne désormais plus d'XP, je considère que les catalyseurs, cette feature artificielle, carotte mal foutue, jamais gerée, source de conflits entre joueurs sans fin -et ils n'avaient pas besoin de cela pour se pourrir les uns les autres- n'ont plus aucune raison d'être.
Là, moi je dis, merci le staff, je respire.

Last edited by Eleena (1 decade ago)

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Psychee Aquilon Alanowë, la Zorai Blanche.
Wa'kwaï
"Fils, et père, tous ivres de vengeance, de rage, et de haine, creusez deux tombes. Celle pour votre ennemi. Et celle pour vous."
Poème chinois du IIIème siècle.

#407 Added by Rory 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Pour une fois je suis d'accord avec Damakian !

Et Psychee, Je vois pas en quoi les catalyseurs rendent l'économie ingérable...
Les plus riches sont loin d'être ceux qui ont les ops... (plutot les foreurs/crafteurs)
De plus, tu n'as pas l'air branchée pvp/op donc je ne vois pas ce que ça peut te faire...
Oui ca crée des conflits mais c'est le but entre différentes factions...

Last edited by Rory (1 decade ago)

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Rory, Cheffe du Clan de la Sève Noire.

#408 Added by Damakian 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Si tu crois franchement que s'il n'y avait pas eu de catalyseurs, tes dappers vaudraient quelque chose, tu te goures complètement.
Le problème économique est une toute autre affaire. On gagne de la thune et on en dépense pas. Y'a pas à chercher plus loin.
Y'a rien d'intéressant à acheter et tant que ce sera le cas, tu amasseras des dappers.

De même pour l'ambiance, tu peux foutre ça sur le compte des catalyseurs, ça changera rien. Les gens n'ont pas besoin de ça pour se foutre sur la gueule. Seulement, c'est plus sain si c'est sur un champ de bataille fictif plutôt qu'en se balançant des insultes en public.

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Damakian, Forge-mort

#409 Added by Aldrick 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Salut à tous,

C'est une joie pour moi de voir que Ryzom prend une nouvelle voie. Je pense d'ailleurs devenir un téméraire, recommencer c'est faire autrement, avec un autre état d'esprit.
Ma présence sur l'écorce date depuis le début, beaucoup de changements ont eu lieu, et en effet un des majeur fut la génération des catalyseurs par les avant-postes.
Oui, c'est une aubaine d'avoir son sac bien rempli quand on est du côté de la faction majoritaire, mais lorsque l'on est du côté de la faction qui est sous numéraire c'est véritablement une galère, pour ne pas dire inégalitaire...
Cette suppression de catalyseurs est à mon sens un pas vers plus de sérénité dans la progression, pour ce qui est du pvp nous trouverons bien quelque chose pour se taper dessus... Nul besoins des avant-postes !
J'ai pu constater que l'ambiance du jeu c'était particulièrement dégradée dès la mise en place des avant-postes, lors de ce renouveau j'espère retrouver un peu de cette ambiance du début ...

Allez, bon jeu à tous

Last edited by Aldrick (1 decade ago)

#410 Added by Psychee 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Aldrick
Salut à tous,

C'est une joie pour moi de voir que Ryzom prend une nouvelle voie. Je pense d'ailleurs devenir un téméraire, recommencer c'est faire autrement, avec un autre état d'esprit.
Ma présence sur l'écorce date depuis le début, beaucoup de changements ont eu lieu, et en effet un des majeur fut la génération des catalyseurs par les avant-postes.
Oui, c'est une aubaine d'avoir son sac bien rempli quand on est du côté de la faction majoritaire, mais lorsque l'on est du côté de la faction qui est sous numéraire c'est véritablement une galère, pour ne pas dire inégalitaire...
Cette suppression de catalyseurs est à mon sens un pas vers plus de sérénité dans la progression, pour ce qui est du pvp nous trouverons bien quelque chose pour se taper dessus... Nul besoins des avant-postes !
J'ai pu constater que l'ambiance du jeu c'était particulièrement dégradée dès la mise en place des avant-postes, lors de ce renouveau j'espère retrouver un peu de cette ambiance du début ...

Allez, bon jeu à tous

merci Aldrick.
Pour Damakian et Rory, Aldrick a répondu pour moi par son témoignage.

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Psychee Aquilon Alanowë, la Zorai Blanche.
Wa'kwaï
"Fils, et père, tous ivres de vengeance, de rage, et de haine, creusez deux tombes. Celle pour votre ennemi. Et celle pour vous."
Poème chinois du IIIème siècle.

#411 Added by Damakian 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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La roue tourne, elle a toujours tourné.

Elle tourne justement parce que l'enjeu est de taille et que chacun se donne les moyens de la renverser.

Si l'on retire les catalyseurs de l'équation par contre, je doute qu'elle continue à tourner...

Last edited by Damakian (1 decade ago)

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Damakian, Forge-mort

#412 Added by Shayma 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Damakian
La roue tourne, elle a toujours tourné.

Elle tourne justement parce que l'enjeu est de taille et que chacun se donne les moyens de la renverser.

Si l'on retire les catalyseurs de l'équation par contre, je doute qu'elle continue à tourner...

j'ai quote que ici mais +1 pour les post de dam

la on supprime une facette de ryzom un des moteur de ce dernier qui apportait sert frustration mais donnais aussi un sens aux factions et à l'envi de progresser/se réunir/ se dépasser. C’était même source de RP (et oui les pvpboy ne sont pas tous des sociopathes avide de sang)

si une alternative a l diabolique carote (point pvp utile plan de faction je ne sait quoi d'autre) n'est pas mis en substitution on perd qq chose qu'unique et c'est bien dommage

et un truc qu'on apprend au gosses : "on ne dit pas c'est nul mais je n'aime pas"

Bon jeu

Last edited by Shayma (1 decade ago)

#413 Added by Siel 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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quand j'ai découvert Ryzom il ya plus de 3ans j'ai trouvé le systeme de catalyseur vraiment génial. Enfin un mecanisme de gameplay concret sur lequel pouvait se greffer tout un systeme d'alliance conflits geopolitique.

C'est a mon sens un des plus gros atout du ryzom, après bien sur ça entraine des conflits, mais c'est justement la l'interet. Une guilde peux avoir un véritable pouvoir, je n'ai rien trouvé de tel même sur les jeux sandbox pvp récents (Mortal Online ou Darkfall). De plus la manière don les guildes vont gérer le partage de la production de leurs op va aussi entrainer differents conflits. On a très souvent vu des conflits dans une même faction. Le truc super c'est que grace a ça tout le blabla RP prenait une autre dimension. J'ai démaré le jeu à l'epoque du front fyros, grosse guilde kamiste mais en conflit avec le reste de sa faction et particulièrement des rodeurs et de leurs suivants, ce qui s'est terminé par une guerre civile au sein de la faction kamiste.

Après c'est vrai que parfois les conflit prenne une ampleur telle que ça dépasse le cadre du jeu (ça m'est arrivé) mais la je pense que c'est sois qu'il faut questionner et peutetre envisager une petite pause :p

Enfin je pense qu'en retirant la production de cata des op on retire une feature essentielle de Ryzom, le PVE de Ryzom est vraiment moyen, le RP tire son importance des op, si on retire l'interet de la guerre on hote aussi beaucoup de choses qui en découlent.

Edited 2 times | Last edited by Siel (1 decade ago)

#414 Added by Aladiah 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Perso les catalyseurs me manqueront pas, surtout si on peut xp X2 pour les comptes payant.

Rien que le prétexte de faire du pvp peut nécessiter le fait d'attaquer un op ou une guilde/une alliance, et justement avec peut être moins d'attachement plus de possibilités.

Ça bouleverse forcement le gameplay.
Ce qui serait bien par contre c'est de leur donner d'autres avantages. Nouvelles mp pour nouveaux items , outil pour bonus de stat + puissant que ceux qu'on a déjà, + les fameuses stanzas qui pourraient nécessiter 100 de fame avec sa propre guilde.

Et pourquoi pas une histoire et des event propre a chaque avant-poste, ce qui aurait pour but de faire vivre une autre expérience aux guildes , le risque de le perdre par reprise des pnj maraudeur, kittin ect... Tour ça dirigé par l'équipe d'animation.

C'est pas les possibilité qui manquent... sans cata. Même si ce dont je parle n'est pas concret actuellement.

Edited 4 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

#415 Added by Kiyume 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Enlever les cata', c'est enlever la guerre. Enlever la guerre, c'est porter grandement atteinte au BG et au jeu en groupe. Car qu'on se le dise, c'est bien grâce au PvP de masse qu'ils existe aujourd'hui des factions distinctes et ennemies, s'entraidant pour atteindre un objectif commun.

Pas besoin d'être un joueur RP, pour faire du RP. Etre un joueur karavanier et tuer un joueur kamiste pendant une chasse, c'est faire du RP. Etre un joueur kamiste et soigner un autre joueur kamiste en difficulté, c'est faire du RP.

Généralement, ces conventions sont dictés par les guildes, en réponse à l'opposition faction/faction, crée grâce à la guerre.

Dans la durée, en enlevant les cata', les joueurs n'auront plus autant de raisons gameplay de créer des alliances, car la possession d'un avant-poste ne donnera quasiment plus d'avantage. Ceci porte atteint au jeu en groupe, puisqu'il donne beaucoup plus d'indépendances aux joueurs solitaires et aux petites guildes. Si il était déjà possible de jouer seul sans trop de difficulté, là, ça sera vraiment le jackpot pour tous les solitaires associables.

Pour ceux qui disent que les cata' sont la source principale des conflits HRP, c'est des conneries. L'homme est bien assez con, il n'a pas besoin de prétexte pour se foutre sur la tronche. Et ça, vous le verrez bien assez tôt.

On compte bien-sur sur l'équipe de DEV pour nous trouver un substitue. Lier la possession d'avant poste aux points de guildes peut être un con compromis, à condition qu'ils se montrent réellement utiles. Car trouver quelque chose d'aussi puissant que les cata' ne sera pas chose facile.

Last edited by Kigan (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#416 Added by Siel 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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+1 Kiyume

Tu résume bien le truc pour le RP, sur Ryzom, de part ses mechanismes de jeu les joueurs font du RP sans forcement en avoir conscience. Si on retire l'interet des op on retombe à un RP dinette sans grand interet.

Après c'est pas perdu, le tout est de trouver un autre interet au AP mais comme tu dis ça sera pas evident de trouver un truc semblable aux cata, car même si les GB disent que de tte facon ils préferent les mp, de 1 ça va rendre 2/3 op interessant et de 2 les cata c'etait un formidable objet de puissance car ça permet de gonfler ses rangs, puis c'est un objet rapidement consommable donc toujours necessaire, perso j'ai rapidement coléctionné les ronce maga et liane vedice.

Et pourtant moi même j'ai xp très rarement sous cata, mais le probleme est pas la.

#417 Added by Asharan 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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J'suis dégouté :(
J'viens de voir que l'ultime bataille contre les kitins est programmée mercredi 26 septembre et non plus le samedi 29 septembre :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:((:(
Voilà, moi qui me faisait une joie de participer à cet événement unique... Je pourrais pas.... J'ai changé tout mon emploi du temps pour être libre le week-end, mais du coup je serais pas libre le mercredi soir :(
Moi qui me suis ré-abonné exprès pour cela...
Encore une désillusion de plus :(
J'suis dég de chez dég...


PS : Comment vas-t-on justifier RPment parlant qu'on s'est fait latté le mercredi soir, et que samedi, on est tous sur Atys pour la luciole souvenir :)
Pour moi, on aurait d$u faire la luciole souvenir le samedi soir, se faire latter ensuite par les kitins, et hop les serveurs fermaient....


PS² : Je sais mon post ne sert à rien, mais bon, j'ai trop les boules... (fallait que cela sorte comme dirait mon psy )

#418 Added by Feylin 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Siel
Si on retire l'interet des op on retombe à un RP dinette sans grand interet.

La dessus je ne peux que bondir et me précipiter sur mon clavier pour décerner le Troll d'Or de la petite phrase méprisante dont on pouvait se passer.

Par ailleurs :
D'une part, du point de vue RP, l'histoire de fond de Ryzom donne déjà suffisamment de raison à diverses factions de se taper dessus.
D'autre part, en dehors des actes gameplay qui reflètent un prise de position RP (dont les Avants Postes donc), il reste encore beaucoup de RP intéressant à faire sans pousser jusqu'à jouer son personnage qui doit aller aux toilettes plusieurs fois par jour, soit plusieurs fois par tranche de 1h12 (et ça, je parie que personne n'y a pensé avant :p)

Il vous faut absolument une carotte pour jouer quelque chose dans un certain sens ? Ok, mais ça ne donne pas le droit de caricaturer à tout va, à bon entendeur.

---

Fey-Lin Liang
Li'laï-ko
Talian-Zu

#419 Added by Kiyume 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Feylin

D'une part, du point de vue RP, l'histoire de fond de Ryzom donne déjà suffisamment de raison à diverses factions de se taper dessus.

...

Il vous faut absolument une carotte pour jouer quelque chose dans un certain sens ? Ok, mais ça ne donne pas le droit de caricaturer à tout va, à bon entendeur.

J'suis entièrement d'accord Fey-lin, sur tout.

Sauf que comme tu le dis, il nous faut une "carotte". Et pourquoi ?

Tout simplement car la grosse majorité des joueurs consomment Ryzom comme un MMORPG classique, et non pas seulement comme un jeu de rôle. Ce qui tombe bien, puisqu'on parle bien d'un MMORPG !

Y'a quelques joueurs, comme moi, qui relient les deux bords. Au final, je pense qu'on est les meilleurs observateurs, puisque'on maîtrise (plus ou moins bien) tous les aspects du jeu.

Les cata', et donc la récompense de la guerre, c'est la carotte qui permet aux joueurs fondamentalement non RP, d’interagir d'une manière RP, avec d'autres joueurs. C'est peut-être pas aussi intéressant qu'un débat théologique (c'est pas ironique, je trouve vraiment ça intéressant), mais ça à le mérite d'être très simple à prendre en main, et de toucher beaucoup plus de joueurs. Tuer la guerre, c'est tuer ça.

Edited 2 times | Last edited by Kiyume (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#420 Added by Siel 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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bien sure que tu peux faire du Rp sur n'importe quel jeu (wow à d'ailleurs un back ground très fourni et detaillé), mais tu auras beau faire si l'interet d'appartenir à telle ou telle faction n'a plus que pour conséquence la couleur de sa robe le Rp en prendra un sacré coup.

Avec le pouvoir accordé aux guildes par les op, il se crée de véritables camps, et des rivalités entre eux. Dans ce climat tendu le gameplay impose des choix Rp d'importance aux joueurs.

Ryzom ne propose pas vraiment d'outils particulier pour favoriser le RP (housing instancié, peu d'objets accessoir, peu d'interaction des avatars...) Je reste convaincu que ce qui fait l'unicité du Rp de Ryzom c'est ses choix Rp qu'est obligé de faire tout joueur car découlant du gameplay, gameplay reposant sur le pouvoir accordé aux guildes grace aux cata.

Pour reprendre ton exemple Feylin d'amener son avatar aux toilettes régulièrement ça serait un véritable élément Rp dans un jeu ou on aurait une jauge de vessie avec les répercutions qui s'en suive si on ne la vide pas (voir les sims :p)

Edited 2 times | Last edited by Siel (1 decade ago)

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