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Vu que sur le fond les uns et les autres ont du mal à s'entendre, on peut essayer de prendre le problème par l'autre bout :

D'un côté, on a des joueurs qui gardent leurs niveaux (on va les appeler HL) et veulent pouvoir jouer avec les téméraires (on va les appeler T) dès le début. Ils ne veulent pas 2 voies mais un seul et unique espace de jeu où tout est mélangé.
Résumé : HL veut jouer avec T dès l'instant 0, vous avez été plusieurs à l'écrire ici.

D'un autre côté on a les joueurs T dont tout ceux qui se sont exprimés ici on fait part de leur envie de jouer sans les HL au début de l'expérience. Il ne me semble pas avoir vu un seul T ici réclamer la présence des HL à l'instant 0.
Résumé : T ne veut pas jouer avec HL à l'instant 0, vous avez été plusieurs à l'écrire ici.

Bilan : on a HL qui veut jouer avec T à l'instant 0 alors que T ne veut pas.

A parti du moment où il est possible d'avoir techniquement 2 voies séparées et que ces 2 voies sont sympa à jouer, de quel droit les joueurs HL voudraient s'imposer aux T alors que ceux-ci ont clairement exprimé leur envie de ne pas être mélangés ? C'est une simple histoire de respect non ?

Je crois surtout que le véritable problème pour les HL, c'est la peur de ne pas avoir accès au continent en même temps que les T. C'est compréhensible et je leur donne tout à fait raison et si un des 2 groupes devait arriver sur le continent avant l'autre, ce serait plutôt au groupe des HL à avoir priorité, ils n'ont pas demandé à avoir une expérience de jeu différente. Je pense que l'équipe des dev a bien conscience de ces contraintes et qu'elles seront présentes dans les 2 voies offertes aux joueurs.

Vous voulez absolument que le jeu sois personnalisé au goût de chacun, mais avez vous pensez au faites que vous ne soyez pas seul dans un mmo ?
regrouper autant de monde de nationalité différente, va automatiquement changer le jeu contre votre volonté...
c'est quelque chose que vous ne pourrez contrôler...

Pour comparer le cas le plus fréquent, les fr sont plutôt du genre : oh il est tagué ? puis-je le taper?
Les anglais souvent sont plutôt: tu est rouge? tu est mort !! (red = dead)

vous voulez tout contrôler? non cela ne sera sans doute pas possible, va falloir trouver sa place dans un univers avec des type de joueurs plus varier qu'auparavant...

Il ne faut pas adapter un désert a votre goût, mais adapter vous plutôt a survivre dans un désert...

On a pas dû croiser la même centaine de joueurs sur Arispotle...^^

"S'imposer" ?? Où as tu vu que les joueurs HL voulaient "s'imposer" ?

Si un joueur T souhaite pexer seul ou avec d'autres T, je ne crois pas un seul instant qu'un HL va se pointer et dire "Je vous suis parce que j'ai rien d'autre à faire de ma journée et j'ai décidé de vous poutrer tous les mobs que vous rencontrerez !"

Essayez de ne pas sortir de pareilles énormités non plus !

Le fait est que, si les T souhaitent démarrer de 0 et en admettant que ceux-ci souhaitent ne plus voir ne serait ce que l'ombre d'un HL devant eux (ce qui risque de pas durer longtemps vu que certains savent comment passer 250 en moins de 3 semaines), ils seront donc mélangés aux nouveaux venus qui arriveront et découvriront Ryry après la fusion... Et ceux-ci peuvent très bien avoir envie de rencontrer les HL et souhaiter leur aide.

Qui plus est, ce n'est parce que les T qui se sont exprimés ici ont tous souhaité pexer seuls ou entre-eux que TOUS les T ne voudront croiser aucun HL... et là encore, le fait de pouvoir VOIR les HL ne signifie nullement qu'ils sont OBLIGES de pexer avec eux !

Heuuu... on se calme.... je n'ai toujours vu aucun sondage pour savoir combien sur les francophones téméraires ne "veulent pas" jouer avec les HL. C'est donc non un bilan, mais une thèse basée sur les témoignages et projections exprimées ici que certains joueurs Téméraires sont gênes par le fait de devoir "entrer en conccurence" (je ne partage pas du tout ce point, j'exprime juste une idée soulevée par autrui) avec des HL.
Et ne me fiant -comme toujours- qu'aux données fiables et mesurables- je n'ai que ce sondage parcellaire (un sondage exact devrait ne pouvoir être ouvert que pour les joueurs Téméraires pour mesure le % de joueurs/avis) pour me faire une idée plus claire:
http://app.ryzom.com/app_forum/?page=topic/view/14132/1#1
Et ses chiffres donnent un premier résultat assez clair.

Pour moi, il n'y a que deux groupes de joueurs, les abonnés, et les comptes payants, ce que je trouve tout à fait juste.

Mais certains souhaitent diviser les jouer, les mettre dans des catégories. On peut en créer plein, et leur coller des "valeurs", en fonction du mépris que l'on a pour ceux qui ne partagent pas ses propres idées sur le jeu :

- Les GB : "Gros Bill", une sorte de "No Life", un fou qui a monté plein de lvl uniquement pour casser les bottes des autres. Cet abruti perver joue parfois même depuis des années, il rode sur le jeu en aidant de force ceux qui ne le veulent pas, il arrive même sans grande difficulté à tuer des ragus, ou des gingos ...

- Les Téméraires : Le Téméraire, c'est un GB converti. C'est un GB qui dit un jour "oui, mais c'est bien sûr, je vais tout recommencer à zéro, avec plein d'équipement qui me permettra de ne pas trop me fatiguer arrivé à certaines étapes du jeu". Le Téméraire n'est pas si Téméraire que ça, sinon, de toute sa hauteur, il refuserait cette aide substantielle.

Une question, les nouveaux comptes abonnés auront ils droit à ces armures de démarage ?
Ca risque d'être très frustrant de payant un abo pour recommencer, et se retrouver avec en face de soit des Téméraires, qui auront non seulement toute la connaissance du jeu, mais en plus, du Matos gratos, de HL ....

Moi, je vous le dis, les Téméraires, ce sont des GB qui si'gnorent :)
En tout cas, ce seront très clairement les GB des VRAIS nouveaux ...


Bon ...
Il serait peut être temps qu'on reprenne son calme ?
Il n'y a pas de "BONS" ou de "MAUVAIS", il y aura juste des joueurs qui paient leur abo, dans le bien de ce jeu et de son devenir, et les autre, les comptes free, qui viennent prendre la température, et qu'il faut convaincre de rester ...


PS : pas taper, je suis un être sensible ^^ ....

Personnellement, je serai Téméraire et il y a quelques points sur lesquels je vais m'exprimer pour éviter que des avis trop tranchés empêchent les gens ayant une autre idée du jeu de pouvoir jouer comme ils le souhaitent :

- j'ai quitté le jeu en 2006 (je crois), et quand je dis quitter le jeu, cela signifie arrêt du pexe, arrêt du rp. Je suis re-apparu de temps en temps pour soutenir le jeu mais c'est tout.

- Cette possibilité de reset me plaît. Je recommence de 0 car en 5-6 ans, le jeu a trop changé pour moi, je ne suis plus. Donc, Luth sera de retour, tombé dans un piège dans les Primes, empaqueté dans une toile de Kitin et sauvé par "je ne sais aps encore qui" récemment. Mais traumatisé par cet événement, j'ai perdu beaucoup de mes capacités, je dois me re-adapter (perte de tous mes niveaux).

- D'un point de vue purement personnel, cela va me permettre de ne pas me disperser dans les branches mais de refocaliser mon personnage sur ce que j'ai aimé. En outre, cela me permettra de recréer un roleplay tryker et de jouer avec d'autres personnes pour de nouvelles aventures.

- Je vais pouvoir à nouveau explorer et ça, c'est ce qui me plaît le plus.

S'il n'y a plus de Kitins quand j'arrive sur le continent, je m'en fiche... Ils reviendront, c'est sûr !
Parfois, je pexerai seul ou avec des gens de mon niveau. D'autres fois, je chercherai des artisans capables de me fournir la matériel dont j'ai besoin. Si c'est un Téméraire, tant mieux, si un HL, tant mieux aussi. J'adresse une demande, je vois l'offre. Je suis Tryker, l'économie libérale, ça me plaît :D

Les Avant-Postes, d'ici qu'une guilde soit en capacité d'en prendre un, il va y avoir du temps. je suis sûr qu'avec le roleplay, des guildes de Téméraires pourront posséder des AP sans problème.

Ensuite, il y a les autres communautés de langue et je vais être honnête, nos HL vont devoir composer avec les autres HL (russes et allemands, ce sont des joueurs hardcore souvent ^^).

Alors, tant qu'il y a du monde et que les gens sont contents de leur choix, je suis heureux.

La seule chose que je ne veux pas, c'est qu'un HL en forage se mette sur mon spot et fasse poper plein de sources pour "m'aider" ! Hors de question, ça gâcherait ma joie. Mais je ne me disputerai pas, je changerai de coin et s'il me suit pour "m'aider", je lui expliquerai gentiment qu'il me gâche mon plaisir à découvrir par moi-même.

Enfin, je crois qu'une grosse crainte et une grosse illusion des Téméraires soient de connaître le frisson des grandes expédition d'antan. Certains Téméraires pensent que des HL vont venir et leur faciliter le chemin. C'est possible... mais déjà il faudrait qu'il y ait assez de Téméraires pour pouvoir construire une grande expédition sur chaque continent (donc au moins 20-30 Fyros Téméraires, 20-30 Trykers Téméraires...) et là, j'ai un gros doute, surtout qu'ils doivent être connectés en même temps.

Ce qui me plaît dans ce reset, c'est de redécouvrir le roleplay et de pouvoir m'insérer dans le roleplay officiel qui, excusez-moi si je m'égare, semble s'être figé par l'habitude, la peur des dramas et le manque de gens.

Advienne que pourra !

Luth macFay.

PS : au passage, avec ce reset, je vais perdre un titre unique (Champion Karavan) et une stanza qui n'existe plus (un rite buggué que j'avais fini et qui a été retiré, donc 50 de concentration en moins argh !!!). Je vais aussi perdre ma pioche karavan acquise grâce à mes points de récolte durant la Guerre des Temples, étant une quiche en pvp, je ne sais si je pourrais la récupérer :(

Ha oui, tiens, c'est vraiment la seule chose qui risque de me toucher si je le perds, c'est le titre Eveillé Zorai. J'irais bien draguer le staff des animateurs et CSR (voir à coup de dessin), pour les soudoyer à avoir le titre "zoraï blanche" ^^

Psychee, tu es suffisamment intelligente pour voir que ce premier sondage (que j'ai initié) est loin des propositions actuelles et n'est pas du tout transposable à de ce que propose Ulukyn (le sondage date d'avant son intervention). Je proposais de réserver le continent aux T et parker les HL, c'était une mauvaise idée. Les HL n'ont pas à être lésés. Les HL ne pouvaient que répondre non à ce sondage (et avec raison). Et pourtant, même avec ce mauvais sondage, 21 personnes ont répondu oui.

Et tu auras beau dire, les T qui s'expriment ici ont une idée de ce qu'ils veulent (de la même manière que ceux qui voulaient garder leurs niveaux). S'il est techniquement possible de leur donner, pourquoi leur refuser à partir du moment où les HL ne sont pas lésés. Je ne vois toujours pas en quoi les HL sont lésés dans les 2 voies alors que je vois clairement en quoi les T sont lésés avec une seule voie.

Pour les deux voies :
1 - c'est possible techniquement
2 - cela ne gênerait pas le jeu des HL
3 - cela ouvre des possibilités scénaristiques intéressantes
4 - personne ne serait parké
5 - les HL peuvent à loisir jouer dans les 2 voies quand ils le veulent
6 - c'est temporaire
7 - le continent ne serait réservé à aucun des groupes
8 - et surtout, cela répond au souhait des T de vivre un pur reset (reset = tous repartir de 0)

J'attends votre liste des inconvénients des 2 voies que l'on n'aurait pas avec une voie. A part les "on ne pourrait pas jouer avec les T pendant 1 mois", je n'ai rien vu d'autre en argument et cet argument, je le refuse car les HL peuvent faire la même chose avec un rerol.

"jouer" avec les T pendant ce mois cela veut dire quoi exactement pour un HL ?
Le RP ok, c'est bien. Mais cela peut se faire avec un rerol au nom approchant, avoir son perso HL pour RP avec les T n'est pas utile.
Du gameplay avec les T, c'est bien mais cela peut se faire aussi avec un rerol.
Ce qui ne peut pas se faire avec un rerol, c'est le gameplay impliquant des actions haut niveau. Et ça, cela vient en opposition directe avec le désir des T de vivre un reset total. Si c'est pour faire des actions HL loin des T, le principe des 2 voies répond à 100% à ce souhait. Et pendant cette période d'un mois, un T n'a rien à faire dans une chasse HL des primes 250, ni dans une attaque HL de nid de Kitin 250, ni dans un combat HL contre une reine kitin 280. Le T n'a aucun besoin d'aller dans la voie des HL. Au bout d'un mois, on se retrouve tous et on se mélange.

J'aimerais avoir l'avis des HL ici. Pourquoi ne voulez-vous pas jouer avec les T en utilisant un rerol ? Le perso HL n'est pas utile dans la voie des T puisqu'il a déjà son espace à lui. Vous pourrez faire tout ce que vous désirez dans la voie des T avec un rerol. Alors pourquoi le refuser aux T ?

J'attends également des avis de joueurs T expliquant pourquoi ils désireraient absolument jouer avec les HL dès le début et pourquoi 1 mois dans une voie à part n'est pas possible pour eux. J'en vois ici qui ne veulent pas des HL pendant un mois, d'autre que cela ne dérange pas, mais pas grand monde qui les réclament pour cette expérience (et c'est normal car garder ses hauts niveaux est l'action contraire du reset des niveaux).

PS : Psychée, propose-moi l'intitulé et les questions du sondage aux T et je le mettrai en ligne. Je ne veux pas proposer encore une fois un sondage mal formé mais cela ne me dérange pas d'endosser sa responsabilité.

Note : je précise également que je compte bien jouer mon perso HL dans la voie HL et jouer mon second perso T dans la voie des T. Les deux voies m'intéressent au plus haut point.

C'est quand même incroyable... à croire que personne ne lit ce qui est écrit avant...

Donc on prend les mêmes et on recommence, mais je commence sérieusement à me dire que c'est en pure perte !

"Le fait est que, si les T souhaitent démarrer de 0 et en admettant que ceux-ci souhaitent ne plus voir ne serait ce que l'ombre d'un HL devant eux (ce qui risque de pas durer longtemps vu que certains savent comment passer 250 en moins de 3 semaines), ils seront donc mélangés aux nouveaux venus qui arriveront et découvriront Ryry après la fusion... Et ceux-ci peuvent très bien avoir envie de rencontrer les HL et souhaiter leur aide.

Qui plus est, ce n'est parce que les T qui se sont exprimés ici ont tous souhaité pexer seuls ou entre-eux que TOUS les T ne voudront croiser aucun HL... et là encore, le fait de pouvoir VOIR les HL ne signifie nullement qu'ils sont OBLIGES de pexer avec eux !"

Quand à utiliser un reroll, je n'en voit pas l'intérêt si certain T ou nouveaux souhaitent l'aide d'un grand frère. Tous ne sont pas aussi hermétiques, comme Anyume par exemple

(edit : et en plus il me fait le plaisir de poster juste ci-dessous...) ^^

Téméraire. J'avais pas envie de donner voix à ce perso avant le reset mais vu l'orientation que ça prend, vaut mieux que je m'exprime.

Je fais téméraire pour des raisons de GB. Un nouveau départ, ok, je tente de démarrer autre chose ; il y aura assez de changement dans la communauté et dans l'histoire pour que ça soit plus intéressant de jouer un nouveau perso.
Quitte à démarrer, autant profiter des avantages du pack. Si j'avais envie de difficulté, j'aurais créé mon perso après la fusion, comme d'autres rerolls. Là, un million de dappers, rien que ça, ça va aider à aller plus vite sur certaines choses.
En plus je devrais pouvoir garder de jolis tatouages et une jolie coiffure sur Silan : c'est pas le plus important ça ?
Je connais assez les mécanismes de jeu pour avoir rapidement un niveau 200 en combat, et au moins 110 en soin. J'ai les copains avec qui l'atteindre. Suivant à quel point j'ai envie de stagner devant mon écran, ça me prendra une semaine à un mois. Il y a le double xp du compte abo, on va sans doute chopper les catas des courses de colis en plus, donc oui, ça peut aller très très vite.

Je ferais appel aux HL qui sont dans le coin pour traverser le monde et pour m'équiper. Ça ne veut pas dire qu'ils diront oui ! Mais refaire cette partie du jeu en mode hardcore ne m'intéresse pas.

Ce qui m'intéresse, c'est de renouveller ma liste d'amis, de faire de nouvelles rencontres sous un nouveau nom. C'est de tester un autre rp avec d'autres gens (pour ça, le level compte peu, en tout cas pour ce que je veux faire). Faire téméraire ? C'est juste faire un reroll avec un peu plus d'avantages que les autres, pour moi. J'espère avoir accès aux histoires politiques assez vite, et jouer ça avec tous ceux que ça intéresse : ceux qui ont gardés leurs levels comme ceux qui ont fait des rerolls ou des reset.

Voilà ma motivation, un autre éclairage sur ce qui pousse à faire téméraire.

Sur ce, je vais tenter de retourner à ma gestation silencieuse :)

Edit : mince, Reedeeek m'a déjà repéré ! ;)

@Reedek : mais si on te lit et les autres aussi. On voit simplement que vous ne comprenez pas (ou ne voulez pas comprendre) notre point de vue quelque soit la manière dont on vous l'explique.

Une phrase du style : "et en admettant que ceux-ci souhaitent ne plus voir"... tu supposes pour nous alors qu'on l'a clairement demandé et répété... Après x pages de topic, tu en es encore à supposer qu'on est peut-être un peu gêné. Je peux te l'écrire en anglais si tu veux : "I don't want hight levels players for the first month with my reseted avatar".

Pour l'avis d'Anyume, c'est le témoignage exact qui confirme que cette expérience de "reset" ne ressemblera en rien à ce que les T qui se sont exprimés ici attendaient. Au lieu de tous se retrouver à se serrer les coudes pour passer les zones 100 puis 200, on va avoir une grosse partie des T qui vont partir comme des flèches et s'éparpilleront grâce à l'aide des HL sur tout Atys, stuffé à fond et ce dès les premiers jours. Pendant ce temps ceux qui auront refusés l'aide se retrouveront comme des flans à regarder leur copains "téméraires" vider leurs rangs au lieu de se serrer les coudes. Wow, on va s'amuser comme des fous :-(

En tout cas j'ai compris mon erreur. Je n'avais pas capté que l'attrait de l'armure maraudeur et du million de dapper était suffisant pour initier des "reset". Effectivement, la communauté des T ne ressemblera pas à l'image que je m'en faisais. Je regrette amèrement que cette armure et ce million de dappers soient offerts aux T car je suis persuadé maintenant que toute cette discussion n'aurait pas lieu si le reset avait été proposé à poil.

Tu vois, je te remercie Reedek. J'avais prévu de reset ma Jezabel mais à présent je vais juste reset un personnage secondaire. Au moins, si je suis déçu de l'expérience, je me dirais que je n'aurai pas gâché 8 ans de leveling pour rien.

Ce qui veut dire que la création des téméraires n'est plus une avancée depuis qu'il est proposé que les HL gardent leurs lvl.

Je trouve même que c'est une injustice par rapport aux vrais nouveaux abo.
Ce qu'il faudrait, c'est que le Matos embarqué soit en proportion des lvl perdues.

Du genre, la Marau lvl 100 pour 1 lvl 250, la marau 200 pour au minimum 4 lvl 250 perdus ....

Je pense que 90 % des téméraires seront des reroll de HL.

Djaimse : comme on peux pas échanger le Matos Téméraire (et que l'on ne peux faire que 1 persos Téméraire, donc pas de Cumul des dappers) je ne pense pas que se soit un problème. La différence se fera entre les gens qui vont jouer Téméraire et ceux qui ne joueront pas Téméraire, c'est tout.

Perso, je suis passé a autre chose, on sait comment cela doit se passer, on connait assez bien ce qui est prévu, je remercierais simplement les devs/CSRs de nous transmettre rapidement les infos importantes quand elles arrivent (ce qui est le cas pour le moment), comme la date précise de la réouverture des serveurs, les forums internationaux, etc.

Moi je me concentre sur le jeu maintenant :)

(et pour infos, on peux être Téméraire et GB ;) )

Le sondage qui devrait clarifier les choses, je vous invite à aller y voter.

http://app.ryzom.com/app_forum/?page=topic/view/14223/1