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Un post qui parle de France Telecom et qui avoue lui-même ne pas maîtriser la question, un autre inutile, et enfin un qui nous dit que les PNJs du camp maraudeur sont trop forts, alors qu'ils tapent aussi fort que ceux des villes, à la différence qu'ils ont 7k pv, contre je-sais-pas-combien-de-centaine-de-milliers pour ceux des villes en général.
Si le management de France Telecom est comparable à ce qu'on vous fait subir, alors effectivement je me pose des questions... pas sur moi-même, mais bien sur votre vision des choses.

Eh bien, les amis, on n'est pas sorti de l'auberge...

En fait, je crois qu'il y a une GROSSE erreur de la part du staff de Ryzom là, et que les joueurs en pâtissent tous.

Pourquoi donc avoir créé la faction des Maraudeurs ?

Soyons réalistes: la création de la faction Maraudeurs n'est pas anodine, elle rend légitime le comportement agressif (en roleplay) ainsi que la recherche du PvP presque permanente. Elle rend légitime une manière de jouer que peu de joueurs et d'animateurs sont prêt à accepter sur le serveur, simplement parce que Ryzom n'a jamais et n'aurait jamais du ressembler à ça.

Ce qui se passe maintenant, ce n'est pas vraiment la faute des joueurs Maraudeurs, qui ne font qu'exploiter un gameplay qu'on leur a gentiment proposé. Ce n'est pas non plus la faute des autres joueurs qui ont envie de continuer à jouer à Ryzom pour le RP politique, artisanal et citoyen comme ils le faisaient avant, car c'est l'essence même du jeu.

D'un point de vue de game design, l'apparition d'une faction tournée vers le conflit permanent avec tous les autres joueurs ne trouve pas sa place dans un mmorpg. C'est la première fois que je vois ça (pourtant je fais du mmorpg depuis 1998), et c'est un ratage absolu.

Comme les Maraudeurs ne peuvent pas compter sur le game design, il va vous falloir compter sur l'auto-modération de leur jeu: ne pas systématiquement venir attaquer une réunion roleplay serait déjà un bon point. Organiser une grosse attaque sur une ville un jour où rien d'autre n'est prévu, voir même prévenir à l'avance si vous voulez mettre plein de joueurs sur le pied de guerre. Mais profiter des events organisés par d'autres pour venir y poser le sien est un manque de courtoisie et de respect, et ne fera encore que cristalliser la haine autour de vous.

L'équipe de Ryzom n'aurait jamais du créer cette faction, et au vu du game design et de ses effets, il paraît évident que ceux qui ont rejoint cette faction sont privés d'une bonne partie du jeu, et mis de côté dans la communauté.

Si l'intelligence n'arrive pas à pallier à cette ENORME erreur de game design, je crois qu'il n'y aura plus rien à faire ^^

Ludiquement,
Onirim

Merci Liiana pour ta reponse, [ Ce genre de phrase est contraire à la cordialité nécéssaire sur notre forum, merci à l'avenir de ne pas en abuser ]
Concernant nos attaques de villes, nous n'attaquons pas systematiquement a chaque assemblée, ou reunion de nations ect... Nos attaques sont décidés d'un coup de tete, donc difficiles de prévoir a l'avance et donc de prevenir, mais soit, nous allons essaye faire un effort sur ce point et se mettre a organiser cela a l'avance, bien que je doute fortement que cela changeras la mobilisation de joueurs (qui soit dit en passant son tout a fait capables de venir a 50 lorsqu'un enjeu aussi impotant qu'un OP est mis en cause. et ce meme sans etre prevenu 3mois a l'avance, mais ceci est un autre débat qui tourne en rond depuis la nuit des temps) ainsi que leurs ouverture d'esprit.
Concernant le point ou tu dis que Ryzom n'as jamais et n'aurais jamais du ressembler a cela... Les gens qui ont un gameplay type "maraudeurs" as toujours existé, ça as été le cas du Cercle, il ya fort longtemp, suivi des Renegats ainsi que des Meidjais... bien que le contenu dont nous disposons aujourd'hui n'existais pas a l'epoque, de pres ou de loin, leurs façon de faire etait certes differente d'un point de vue pratique, mais les faits etaient sensiblement les memes.
Bref, cette reponse est pleine de sens Liiana, et c'est un plaisir d'avoir une discution qui pour une fois, ne tourne pas en rond tel un chien qui se mord la queue.

L'histoire des téléportations et des kills, c'est pas la première fois, et sûrement pas la dernière. Les joueurs présents aux assemblées ont toujours été là pour RP et non pas pour assister à des scènes de guerre.

Pour parler du problème en lui même, on est tous d'accord pour dire que l'auto-modération est la meilleur des solutions quand on assiste à ce genre de scènes.

Alors j'veux pas rejeter la balle sur quelqu'un d'autre, mais je crois qu'il a toujours été conseillé de ne pas venir tagué aux assemblées. Certain vont me dire que même si c'n'est pas conseillé, c'n'est pas interdit, et blablabla ... Ben il serait peut-être bien que cette règle change. C'est peut-être regrettable pour certains, mais c'est pas comme si il existait encore aujourd'hui beaucoup de joueurs assistant aux assemblées en étant tagués en permanence (Arcanox peut-être ?). Si ça peut nous permettre d'éviter ce genre de scène, c'est tout bénef'.

Ouais, je suis entièrement d'accord. Au lieu de forcer la main aux joueurs qui ne veulent pas PvP, essayez de les convaincre et de vous organiser. Je n'dis pas que ça va être facile, ni qu'ça va aboutir à quelque chose, mais sur Ryzom, le PvP est consensuel, et personne n'a à le subir. Années après années, les gros amateurs de PvP ont perdu leur place. Au delà d'une population en baisse, les nouveaux joueurs qui arrivent ont surtout l'air plus attiré par le côté RP/PVE. Moi même aimant particulièrement le PvP, j'ai plus grand choses à me mettre sous la dent. Rien mise à part d'autres Maraudeurs (ceci-dit, eux ne se gênent pas, alors les choses risquent de changer !).

Mais c'est pas pour ça que j'vais aller traquer les tagués jusqu'aux assemblées et m'y remettre à plusieurs fois avant de réussir à en chopper un. Au delà de pouvoir être shootés (on l'a voulu, on l'a eu), les gardes ajoutent aussi à la cohérence RP des assemblées.

Sur les screen il est minimum 22h40, alors j'espère que ce cinéma ne durait pas depuis 21h. Car attaquer une assemblée une fois, c'est marrant. L'attaquer une deuxième fois, c'est toujours marrant. Par contre la troisième fois, ça devient vraiment chiant. Je sais pas qui avait parlé de harcèlement, et même si le mot sonne plutôt fort, certain peuvent le prendre comme ça.

Alors perso', j'ai pas grand chose à dire sur ce qu'il s'est passé. Au détail près qu'il aurait été vraiment bien de faire TP aussi Mithian, ou de le forcer à détaguer (à voir si c'est possible). Et c'est pas une blague, je le pense vraiment.

PS :
Pas besoin d'être Maraudeurs pour aller bousiller une assemblée. Les extrémistes Karavaniers ont toutes les raison du monde d'aller tuer quelques masqués chez les Cercles. Ce n'est en rien du gameplay ça, c'est une façon de jouer.

Mon bon Kiyume, forcer des gens a pvp ? appart avoir l'adresse irl des personnes et faire la route pour activer leurs tag pvp je ne vois pas vraiment comment cela est possible. une explication?
d'autre part, tu parle de Mithian dans les faits, certes quelques coups lui ont été portés,
mais pense tu sincerment, que dans le cas ou il aurais été détag, cela nous aurais empecher d'y aller ?... désolé de te décevoir mais la reponse est NON. très sincerement, je pense que dans le cas ou l'animateur ne serai pas intervenu, nous aurions tout simplement tuer les gardes, peut etre Mithian au passage... et ensuite quoi ? une petite phrase en alentours "Les maraudeurs vaincrons!!" et sa s'en serai arreter la. comme on pu le constater les gens de l'assemblée, il n'y as eu aucune phrase ni emote en alentours dans le but de rager ou provoquer :)
On parle de RP blablabla... l'attaque d'une ville par les Maraudeurs, le soir d'une assemblée, n'est il pas quelque part un symbole de RP? Etre ou ne Pas Etre?
J'aurais a mon tours une question. Comment peut etre RP une EVENT ou tout est pérçu comme HRP tant que l'on est pas assis en mode touchette a parler pendant des heures dans le vent? Le fait que nous bataillons avec le service d'ordre est pour moi un sens RP de la chose, le fait que des joueurs y prenne parti ou non, en fait egalement parti.
En revanche, ou est le RP lorsqu'un anim utilise une commande pour nous mettre a 100pv ou nous one shoot?
Pourquoi en arriver la? ce post as été crée simplement pour avoir des explications, non pas pour encore une fois se faire cracher dessus. Maintenant si quelqu'un as egalement de son coté besoin d'explications de notre part ou aurais toute fois envie d'une discution constructive et un minimum intelligente, cela parrait evidement impossible, et pourtant, mon tell est ouvert. :)

Mon bon Reisender ! Bon déjà, j'ai aéré ma citation, compliqué à lire sinon.

Ensuite, vous vous doutez bien que j'étais pas là hier soir. J'aime pas les Assemblées, et puis même, maintenant j'peux plus rentrer dans les villes. Bref, du coup, c'est difficile de juger un évènement au quel je n'ai pas assisté. J'essaye malgré tout de donner mon avis. Comme toujours, j'aime bien regarder les conflits d'un oeil extérieur en me plaçant entre tout le monde. Car les victimes et les bourreaux ne sont jamais neutre.

Déjà les attaques d'assemblées rapides et violente sont toujours cool. Je le faisais régulièrement avant chez les Matis. J'arrivais dans la Chambre en mode bourrin, j’essayais d'avoir quelques joueurs, puis souvent j'arrivais à me tirer. J'avais même fais une apparition durant le mariage du Prince Stevano, j'avais pas fait long feu.

Après comme toujours, les versions changent de bouches en bouches. De c'que j'ai compris, vous êtes venu et vous êtes mort à plusieurs reprises, tué par les gardes. Après, c'est comme j'ai dis " attaquer une assemblée une fois, c'est marrant. L'attaquer une deuxième fois, c'est toujours marrant. Par contre la troisième fois, ça devient vraiment chiant."

Le plus compliqué, c'est de savoir quand on passe du stade marant au stade chiant. Même si je ne crois pas que les joueurs soient contre l'idée de se faire agros par des Maraudeurs, ils sont avant tout là pour faire leur assemblée. A la énième tentative, peut-être que certain on été saoulé de voir que vous ne lâchiez pas le morceaux, et que le GM a réagit en conséquence. En revanche, si vous vous êtes fait TP dès votre première incursion au sommet de la place, ect ... Ouais, y'a de l'abus.

La phrase "Les Maraudeurs vaincrons !", vous auriez dû la balancer, si votre attaque était passé, juste avant de vous eclipser pour la soirée. Au final vous aurez joué votre rôle de Maraudeurs, et les autres auraient fait leur assemblée tranquille. Car mine de rien, vu tout ce qu'ils arrivent à dire pendant trois heures, y'a sûrement pas mal de boulot derrière. Et si chaque attaques devaient durer 30 minutes, ça pèserait vite sur leur programme. Je ne parle pas de potentiel reports ...

Voila, comme tu l'as dit tu n'etais pas la. Merci Kiyume :)
Tu as donc une fois de plus usé les touches de ton clavié pour donner un avis sans savoir ce dont il s'agissais, c'est beau:)
En ce qui concerne la premiere tentative, ce n'est pas les gardes qui nous ont tués, mais bien evidement le fameux Anim ou GM en commençant par nous mettre de full vie a 100pv, et comme on etais trop rapides pour lui, est ensuite directement passé au ONE SHOOT. Et ce je le repete, des la premiere tentative (oui il faut apparement le preciser plusieurs fois). Mais merci de ton intervention aussi utile que ma premiere paire de chaussette que j'ai gardé en souvenirs.
Comme je l'ai dit precedement, plutot que de continuer a polemiquer inutilement, essayez de faire preuve d'un peu plus d'intelligence que la moyenne Ryzomienne et venez donc chercher les information a la source, ou parler en direct live plutot que par message interposés :)

Puisque la métaphore France Telecom passe mal, j'ai repris ensuite l'essentiel, mais visiblement on préfère lire et discuter de ce que l'on veut, et pas tout comprendre.
Je vais insister une fois de plus :
Et cette fois je vais faire ma propre explication de texte, puisque ça semble nécessaire pour se faire comprendre.
Quelqu'un (ici un anim donc) a pris la décision d'utiliser ses pouvoirs d'animateur pour vous empêcher d'accéder à l'assemblée de Farihaven. D'après vous pourquoi ? 
Ce que je veux dire dans ma parenthèse, c'est que je ne compte pas discuter du fait que ce soit bien ou pas, et donc un abus ou pas. Quelle que soit mon opinion, ce n'est pas à moi, ni à vous, de porter un jugement, c'est au staff CSR de juger. C'est donc pour ça que je ne veux même pas rentrer dans ce débat là.

Maintenant, plutôt que de jouer aux devinettes, je vais donner tout de suite ma réponse à la question que je pose :
Il a réagi parce que vous dérangez, parce que vous dérangez l'expérience de jeu d'autrui. Dès lors que vous dérangez le jeu, il est normal d'agir.

Pour reprendre une métaphore :
Avant, les gardes étaient intuables, vous veniez pas.
Maintenant les gardes sont tuables, vous venez systématiquement aux assemblées des nations.

Avant vous aviez pas le permis, depuis que vous avez le permis, vous prenez des voitures pour les lancer contre les murs.... Résultat, faut vous retirer le permis, rendons à nouveau les gardes intuables.
Puisqu'on a affaire à des gens binaires, il faut être binaire.

Feylin tu es hors sujet, on parle justement de l'abus de pouvoir qui a eu lieu. Donc ton opinion sur les gardes ne nous importent que peu.

C'est pas tres gentil de poster une reponse juste pour rager ou flame Feylin:( les mots ça blesse!
Maintenant reprenons les choses dans l'ordre :
"Avant les gardes etaient intuables" Je suis d'accord, en revanche, ça ne nous as jamais empecher de venir.
Et concernant les débats dans lequels tu ne souhaite plus entrer, je pense que tu ferais bien de tous les rayer de ta liste des a present:(

C'est tout de meme triste d'en arriver a un point ou lorsqu'un post aborde le sujet Maraudeurs, ce soient toujours les memes rageux qui viennent parler de leurs manucure et sacs a mains....

RP parlant, avec l'apparition nouvelle et véritable des maraudeurs, il faudrait peut-être songer aux assemblées publiques de le devenir un peu moins et de s'isoler dans des endroits plus difficiles d'accès pour les maraudeurs car il évident que l'option PvP chez les "politiciens" n'est pas à prendre en compte pour se débarrasser des intrus maraudeurs.

L'assemblée tryker est un exemple presque totalement opposé aux assemblées matis du fait que les premières sont totalement ouvertes au public alors que les dernières ne sont ouvertes qu'aux sujets, nobles, et invités autorisés.

Même si le recours au pouvoir de l'animateur est chose commune pour se débarrasser des gêneurs (j'ai déjà eu recours à cela avec quelques GDL lors d'une chambre), l'explication RP solide et construite est difficilement envisageable (Stevano ou Rodi auraient le moyen de contacter les Asgards pour téléporter les gens ailleurs ?).

J'en reviens donc à deux options :
♦ Prendre les armes (et oui, pensez tout de même que vos personnages, avant d'être politiciens, sont devenus maître d'armes, de soin, de magies etc), même si la victoire n'est pas assurée, mais peu importe, vous vous battez pour une cause noble (protéger votre cité des maraudeurs) et de ce fait vous recevrez la Grâce de Jena ou de Maduk pour vous faire revenir à la vie (et sans DP et aussi presque sans usure de votre stuff)

♦ Décider d'un nouveau lieu isolé pour faire les assemblées. Il n'y a pas qu'une ville dans les pays. Une tournante pourrait être organisé (première assemblée à FH, la prochaine à Windermeer etc). Ou alors, maintenant que chaque assemblée à un "PJ maître d'assemblée", faire ces dernières dans son appartement (gage de sécurité totale).

Enfin j'ajouterai : Vouloir envahir une ville c'est bien, essayer de s'organiser avec vos adversaires (parce que Ryzom est un jeu et que le divertissement doit être partagé des deux côtés) c'est mieux.

Très justement, si par l'intermédiaire de ce forum l'info pouvait remonter aux personnes concernées et qu'elles agissent en connaissance de cause, ce serait une bonne chose.


Concrètement nous joueurs utilisons le gameplay tel qu'il a été créé et récemment remodelé (PNJs attaquable, etc). A partir de là pourquoi nous en empêche, pourquoi, simplement, nous empêcher de jouer ? Nous n'empêchons personne de le faire.

Qu'un animateur intervienne une fois, pourquoi pas, c'est en parti son rôle, mais qu'il le fasse pendant plus de 2h sous la forme de téléportation, enracinement dans l'eau, mutisme des canaux de discutions, ou encore de tuer nos avatars de manière répété, et j'en passe, il y a des limites. Évidemment avec toutes ces actions nous étions dans l’incapacité de jouer. 

Un animateur est à l'origine un joueur lambda, peut-être celui ci a-t-il abusé de ses compétences ? Peut-être même d'avantage pour des raisons personnelles que professionnelles (respect du Gameplay) ? Là est toute la question. Ce n'est pas nous qui avons à être remis en cause mais l'animateur. 

Espérant que ce message et les preuves visuelles (présenté plus tôt) convaincront et inciteront les responsables à agir pour le bien des joueurs fidèles à Ryzom.

Si que je donne mon avis te pose soucis, j'ne peux pas y faire grand chose.

Si tu trouves que mes propos n'ont pas "plus d'intelligence que la moyenne Ryzomienne", j'ne peux toujours pas y faire grand chose.

J'prends pourtant le soins d'aérer mon texte, de soigner l'orthographe et surtout de ne pas prendre partie. Qu'est ce qu'il faut de plus, que je vous défende corps et âme sans me poser plus de questions ? C'est bien un truc que je ne fais jamais, ni même pour les Maraudeur, alors que tout comme vous, j'm'en prends souvent pleins la figure par notre bande bien aimée d'anti-maraudeurs élitiste.

J'ne cherche pas à savoir si la réaction de l'animateur était justifiée, j'explique ce qui pour moi pourrait la justifier. Sisi, y'a une différence. 

J'dis pas mal de choses, contre tout le monde, mais on aime à en retenir que certaine. Marrant.

Etant sur place et commençant à avoir l'habitude de voir des attaques de maraudeurs, je n'ai pas été plus choqué que ça par les troubles provoqués.

Ils ont tenu tête à la garde fédérale, c'est tout à leur honneur, je ne sais pas du tout ce qui s'est produit avec les "pouvoirs du MJ" et comme dit plus haut c'est surtout entre le staff et les joueurs qui ont rencontré ce problème que ça va se passer.

En revanche, je suis déçu par une chose, il y a eu des réponses constructives sur le post de Laofa . Entre autre il était question d'ajouter du panache aux attaques des Maraudeurs. Pour reprendre l'exemple que j'ai donné "Il est plus intéressant de voir le gros méchant plaquer sa lame contre la gorge du chef de l'assemblée tout en faisant un laïus ou une attaque orchestrée avec des émotes et des cris, plutôt que des types qui tournent en rond ou dansent avec des yubo"

Hier, les Maraudeurs n'ont pas eu d'autre choix que de courir et encore à leur place j'aurais pas fait deux mètres. Espérons que la prochaine fois il y aura une structure à l'attaque et du Roleplay, car c'est le seul moyen pour que nous réussissions à jouer ensemble, le seul moyen pour attirer la majorité des joueurs RP dans votre jeu, parce qu'il ne faut pas se leurrer, ils ne font pas souvent le premier pas et ça sera sans doute à vous de le faire ;)

Je suis tout a fait d'accord avec toi Riala, mais pour pouvoir venir RP avec l'anim en question, ainsi que les joueurs qui l'entourent, peut etre aurait-il fallu que nous puissions arriver jusque la sans etre oneshoot par le MJ/Anim en question.


[Il n'y a rien de constructif la dedant, et n'aidera d'aucune maniere la bonne entente sur ce forum]

Et ensuite, expliquer ce qui pourrait justifier les faits de ce dit animateur sans meme chercher a etre informé de ce qui c'est passé ni quoi que ce soit... 

c'est un peu comme aller acheter du pain a la boucherie :)