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Pas de souci Zoroark, ta remarque fait partie de celles plutôt bien formulées et positive :)

J'en profite aussi pour remercier tous ceux qui m'ont contacté via les tells ce soir et pour la discussion sur le canal Gnost... maintenant faudrait résumer ça ici ! J'espère que certains intervenants qui se sont manifestés en jeu posteront sur le forum, parce que c'était aussi très constructif.

C'est rigolo, d'une certaine façon... ce sujet a donné lieu à un tas de réactions dans le jeu aussi. Plutôt positives d'ailleurs, je dirait. Ce n'est pas toujours facile, ce n'est pas pour demain qu'on fera une assemblée où les attaques maraudeuses seront "intégrables" , mais je trouve qu'au delà de la critique et des insultes à deux ronds, nous sommes aussi capable de faire des efforts, d'aller vers les autres, un pas après l'autre, et ça donne du l'espoir pour arriver à vraiment jouer "ensemble", avec chacun des plaisirs différents mais en harmonie. Ce qui est chouette.

oh ! moi aussi je peux répondre... bon, alors je me permet
J'étais présent à l'une de ces attaques, et j'ai tag et rez aussitôt.
Parce que, selon moi, le pvp fait partie de la nature même d'un jeu de rôle. Je ne suis sans doute pas le seul a avoir été roliste... et bien dans un rpg, on ne détag pas à volonté, on ne détag pas du tout. C'est la raison pour laquelle, même noob, je tag en permanence, je me fais poutrer systématiquement, et je l'assume.
ça me motive a progresser.
Et je pense que les qualités d'un pvpiste doivent influencer son gameplay. Voilà, personnellement suis pas au niveau, si je dois fuir je fuis, si je devais tenir une assemblée en me sachant menacé par des Maraudeurs, j'essaierai de trouver des solutions, comme organiser l'assemblée dans un lieu tenu secret, ou solliciter des joueurs plus expérimentés pour assurer un service d'ordre. Ce qui permettrait de faire participer plus de joueurs à ces events, qu'ils soient Maraudeurs ou non.
Cette menace que font peser les Maraudeurs, paradoxalement est LA vraie richesse du jeu (JE pense). C'est cette menace qui pourra faire évoluer les comportements RP, en s'adaptant. C'est cette même menace qui me grise un peu quand je fore en zone safe par exemple. Après tout on accepte la présence de mob aggro... pourquoi refuser le risque de se prendre un joueur venu de nul part. C'est enfin cette menace qui pourrait susciter des alliances, Kami / Kara (pourquoi pas ?)
Pour ma part je jouais à des rpg dans lesquels le rez n'existait pas, un avatar mort est perdu. Et bien dans ces cas là on réfléchit avant d'attaquer une ville à trois, comme on réfléchit avant d'organiser une assemblée regroupant les chefs de toutes les guildes en faisant connaître les dates et lieux au plus grand nombre, et c'est ça aussi qui rendait le jeu intéressant

Pour moi, les deux communautés sont aussi responsables l'une que l'autre.

D'un côté, on a affaire à des pro-PvP souvent peu subtiles, qui ont eu une période de flame et qui "mettent des baffe dans l’espoir de faire bouger le jeu".

Puis de l'autre y'a les pro-Rp qui se prennent souvent un peu (beaucoup) trop aux sérieux et qui ont la salle manie de juger rapidement les choses.

Après y'a aussi ceux qui s'en foutent, ou ceux qui sont entre les deux. Comme moi.

Il y en a pourtant, et y'a pas que moi ! Après, si vous vous attendez à c'que Kiyume se pointe au bar de Fairhaven pour papoter, vous vous faites des illusions. Par contre, il prendra un malin plaisir à vous provoquer, à vous humilier et finira par vous tuer froidement si vous avez tagué votre avatar. Ah oui, c'est aussi ça le RP.
Hier les Wa-Kwai se sont jetés à trois sur lui, après qu'il est menacé ouvertement les enfants de Ki'atal.
Si vous le cherchez, il s’entraîne en ce moment au lance-grenade dans la région du Vide. Mais attention, il ne fait pas dans la dentelle.

Entièrement d'accord. Et pour moi, au dela des kill, c'est vraiment ça le plus chiant. Forcer les joueurs qui sont en train de RP, joueurs qui n'ont d'ailleurs rien demandé à personne, à rentrer malgré eux dans une situation totalement incohérente et débile, c'est vraiment nul. Si personne n'est obligé de participer à ces assemblées, ceux qui aiment y participer ont le droit de profiter pleinement de l’évènement, surtout au niveau de sa cohérence (Je précise que toutes ces assemblées me barbe aussi énormément).

Sinon, très bonne analyse de Rivoledron. J'ajouterais comme je l'ai déjà dis sur d'autres postes que le PvP est un moyen d'expression comme un autre. Et se faire lamentablement éclater à plusieurs reprises car ont est trop faible, c’est aussi quelque chose de RP. Et même si je suis entièrement d'accord pour dire qu'il y a des manière de procéder, beaucoup trop de joueurs se disant RP n'aiment simplement pas se faire humilier ou tuer ... Sisi, c'est vrai, je vous promets

Ps : Pour les paranoïaques, je n'ai visé aucun joueur en particulier.

Mais quel chantier as-tu lancé là Laofa ? hihihi

Pour ma part je souhaiterais aussi la fusion des deux façons de jouer, j'espère qu'on va y arriver.

Je voudrais parler des assemblées. Encore jeune sur l'écorce, je crois que je suis restée 10 minutes à ma première, ne pouvant rester en place. Mais petit à petit on rentre dedans. Pourquoi ? parce que les assemblées touchent à la "trame de fond", l'histoire d'Atys, qui avance tout doucement. C'est dans ces assemblées que se préparent pas mal de choses, avec les anims aussi. Les chasses, le pvp, les batailles d'op, sont immuables (mais c'est tout un art pour maîtriser ces facettes), seul le rp évolue dans le temps, et peut englober toutes les facettes, prolongeant l’intérêt de chacune car il s'inscrit dans une histoire.

Mais les assemblées restent longues. Quand se profile 1h du mat, tout le monde est en train de faire un effort. Parfois entre nous déjà, les débats partent en vrille, ce qui rallonge. Et les attaques maraudeurs ? elles rallongent d'autant plus, du moins de la manière dont elles se passent et/ou sont vécues actuellement.

Certes on pourrait convenir de règles pour codifier les attaques : annoncées comme pour un op, ou bien attaques surprises mais limitée en nombre d'attaquants, qui ne réitéreraient pas l'attaque après un rez, et ferait autre chose que danser tout nu en cas de succès (il faudrait convenir des conséquences d'une attaque réussie)

Mais je reste dubitative : d'un côté cela pourrait donner du piment, de l'autre, 3 personnes qui attaquent une ville, ce n'est pas crédible ? si ?
J'avoue que c'est un peu mon ressenti, mais j'me soigne ^^

Il faut aussi prendre en compte le fait que certains n'ont pas le temps/l'envie/le désir de passer du temps à pexer/optimiser son matos, ses briques etc. car leur plaisir/priorité est ailleurs. Je me prends en exemple : en presque un an et demi, 33 jours de jeu, dont la plupart à oeuvrer pour la politique inter-nation, découvrir les zones, du RP de groupe ou la diffusion de la lore, car c'est ce qui m'intéresse.
Donc afficher mon tag, c'est assumer le fait que je me ferai tuer dans 99% des cas face à un Maraudeur qui est, lui, en chasse pour tuer de l'homin alors que moi je suis en tenue de forage ou diplomatique, et sans aucun autre équipement adapté pour résister (sans tenir compte du temps pour le mettre). Je suis prêt à faire (de nouveau) cet effort, car je conçois que ça possède une certaine logique (et d'autant que maintenant en ville c'est relativement sûr). Mais en ce cas, il serait agréable que le comportement des attaquants soit plus étoffé en RP que ce à quoi j'ai eu droit jusqu'à présent, quand il n'était pas uniquement HRP. Pour mémoire, j'avais droit au sempiternel "t'es tag, assume" quand je demandais pourquoi, ou des remarques du genre "trop facile, deux coups pour t'allonger, va pexer, gros...", d'où mon détag quasi systématique par la suite. J'aurais eu droit à quelques remarques RP sur mon statut d'émissaire, mes travaux sur le traité ou quoi que ce soit d'autre, des rumeurs sur Melkiar ou Akila ou Kaunera, ça aurait déjà été plus agréable que de me faire étaler, rez loin de là pour pouvoir reprendre mon activité préalable sans qu'il n'y ai eu aucune réelle incidence dans le déroulement du jeu de mon point de vue, en dehors d'une perte de temps.
Faire plaisir aux autres, ça marche mieux dans les deux sens selon moi.

On pourrait imaginer la création de guildes de mercenaires, qui proposerait ses services aux nations pour sécuriser les assemblées contre rémunération.
Cette rémunération pourrait etre des armes , armures ou ressources d'op, ce qui inciterait les nations a etre plus actives encore sur les op et compliquerait la gestion des ressources.
Jouer mercenaire pourrait etre très intéressant, avec du rensegnement en amont , en soudoyant (tenter de) ou en infiltrant des maraudeurs pour connaître leurs intentions, en payant des guetteurs sur les accès pour donner l'alerte....
Ils seraient payés pour interdire l'accès des marau aux villes pendant les assemblées.
Ça donnerait: des pvpistes qui s'amusent toute une soirée en entrée de ville, des rpistes qui tiennent assemblée sans etre derangés, des ressources d' op plus reparties ( pour pas dire mieux reparties) des foreurs crafteurs payés par les nations pour fournir du matériel pour rémunérer les mercenaires.
En fait tout le monde pourrait y trouver sa place et son compte, même les jeunes joueurs qui ne se sentent pas le niveau de pvp (moi) ... Et les pvpistes en herbe pourrait avoir accès (ou exiger comme rémunération ) du matériel de qualité pour pvp efficacement .
Mais ça c'est juste une idée comme ça...

J'adore cette idée de guilde de mercenaire Oo

Il faut trouver les joueurs intéressés après... Mais vraiment, ça peut être une super idée.

Personnellement je vais répondre en faisant abstraction de la plupart des postes qui ne sont que des attaques personnels... aussi bien d'un coté que de l'autre et n'étant pas forcément à l'origine des maraudeurs...
Les maraudeurs attaquent les assemblés ? oui pourquoi pas, quand ils ont attaqué les cercles j'avoue que sa m'as impressionné qu'ils arrivent à passer m'étant moi même essayé a tuer des gardes ( ceux d'yrkanis en bon fyros) déjà je salue le fait qu'ils aient réussit, c'est possible mais pas si facile.
Ensuite, vous trouvez les maraudeurs insultants ? Franchement c'était 4 fois pire y a quelque mois, il y a encore quelque irréductible qui semblent être chiant par plaisir... Mais sinon je trouve qu'ils respectent les autre joueurs, j'en ai pour preuve quelque tell avec certains qui se sont passé sans aucune insulte et qui ont même étaient agréable.
" pro du gameplay ", sa c'est un concept... oui les marau jouent bien, mais tout le monde ne tend pas à sa. Perso j'essaie de m'améliorer, j'essaie de up mes niveau pour pouvoir ne pas mordre la poussière en face d'eux ( tite pensé a Kiyume qui m'as mit mes plus belle raclés sans pour autant qu'on se soit insulté ). Ensuite ce n'est pas un but pour tout le monde d'être un "pro" et pas le mien non plus, j'essaie juste de me débrouiller correctement...
Vous trouvez que les marau ont un stuff de fou ? j'avoue mais pour l'avoir ils ont du cravacher je pense. Sortir des mp fofo sup ou tomber des roi comme kinkoo, tyrakoo etc c'est pas à la porté de tout le monde...
A ce sujet je dirais que vous n'êtes pas les seuls a duoter des roi 220 ;) sa arrive souvent chez nous aussi.

Personnellement j'en ai marre des gens qui se plaignent pendant 1heures des attaques à des heures indues.

(J'ai déjà essayé d'aller leurs rendre l'appareil une ou deux fois pour attaquer leurs camps de la source mais en tout et pour tout nous étions 3 à vouloir essayer pour nous amuser en encore les 2 autres ne jouent plus là... sauf une fois ou toute la faction quasi est venue mais sa c'est une autre histoire.)

C'est de la stratégie rien de plus. Après ils partent pendant 1heures et reviennent quand nous sommes démobilisés... et alors ?
Ils ont le droit de le faire et a 20 contre 40/50 comment pourrait - on leurs en vouloir sérieusement...
C'est pratique me soule autant que les autres kamis mais je les comprend, j'ai autre chose à faire que d'être 1 heures a rien faire sur un op c'est sur.

Vous parlez sans cesse de la déchéance de ryzom... Je ne suis là que depuis 2008 en comptant une pause de 2 bonnes années et franchement j'en ai un peu marre d'entendre " c'étaient mieux avant"
C'est sur que sa va ramener du joueur de dire que ryzom agonise, continuaient c'est efficace.
Quand je croise un nouveau joueur je lui propose mon aide et sans pour autant le guild invite direct.
J'aime le pvp je m'y suis mis dès mon 1er 250 avec les moyens que j'avais en terme de stuff qui n'était pas mirobolant, me suis prit de belles raclée, j'en ai battu en lourde marau etc...
Et bizarrement j'ai arrêté là, pour la simple raison que la plupart des joueurs ne veulent pas essayer, et quand ils essaient et qu'ils voient qu'ils perdent ils se barrent et détag. Je ne dis pas que j'aime perdre au contraire mais pourquoi ne pas persévérer.

Enfin j'arrête la, mais arrêter de cracher votre haine de la sorte car comme beaucoup l'ont déjà dit C EST UN JEU.
Donc bon jeu et à bientôt sur l'écorce.

Pour répondre à l'excellente idée (selon moi bien sûr) de Rivoledron, depuis quelques temps déjà les Rôdeurs d'Atys travaillent à un projet allant dans ce sens (de "mercenaires").
Il en sera débattu sur le forum kamiste dans un premier temps, mais nous ne nous orienterons pas, à priori, vers la création d'une guilde, mais plutôt vers une sorte d'alliance/mobilisation entre les joueurs pvp de la faction (chacun restant une entité propre de sa guilde).
Je ne peux en dire plus pour le moment, des infos prochainement je l'espère...

N'oublions pas que ryzom est comme un jeu d'equipe: trouvons des solutions collectivement et cela marche mais quand un joueur la joue perso c'est toute l'equipe qui perd!
Pour repondre a laofa j'approuve son discours en grande partie (en totalité si tout le monde reagissait pareil) mais un bémol: la stratégie d'evitement peut etre vu d'une autre maniere: QUi ne dit rien consent et celui qui n'evite pas a le dernier mot!
Maintenant les maraudeurs apportent de nouvelles perspectives au jeu et cela est interessant ( comme un mariage pour le meilleur et pour le pire ^^)
Le principal est le respect dans les paroles et les actes des autres joueurs vis a vis de ceux qui ne pensent pas pareil car au bout du compte tout le monde a un point commun: on aime tous ryzom tellement que cela dechainent les passions!
Pour répondre a nomiya les maraudeurs sont les grand mechant et ils peuvent se permettre d'attaquer quand ils le veulent et qui ils veulent! Cependant n'oublions pas de un que l'exces en tout est un défaut et qu'ils doivent aussi laisser la place a ceux qui joue différemment comme laisser des assemblé tranquille ou ne pas attaquer a des heures indues trop fréquemment ( tout le monde n'est pas geek) ! 
pour la guilde des mercenaire je trouve cela pas mal mais comment mettre cela en place? la renommée pour des guilde mercenaire se ferai comment? (ils peuvent etre payé par tous mais on ne peut etre mercenaire de maraudeur puis dans la foulé d'une nation )
Il faut trouver des solutions ensemble en tout cas pour résumer et non pas regarder son nombril dans des critiques stériles si l'on apporte pas au moins un début de réponse au probleme!

(hrp)Bonjour,

Concernant la cohérence, j'invite les joueurs roleplay a reconsidérer leur conception des Maraudeurs et particulièrement de ceux qui se font appelés Assassins. Ki'atal a déjà été agressée dans l'enceinte même de la Mairie de Zora par Tsutai We-Dzuo, un assassin des Marchands de Sciure Noire. Oui, les Assassins Maraudeurs peuvent parvenir jusqu'à une assemblée en petit effectif, cela n'est pas incohérent. Recentrons le débat sur ce qui est réellement gênant : l'aspect totalement hrp de l'attaque ! A l'assemblée zoraï on a eu la surprise d'assister au spectacle affligeant d'un zoraï dansant nu sur les genoux du Sage, une peluche à la main en floodant de manière ininterrompue. A part générer de la frustration du côté des joueurs roleplay, je ne vois pas ce que cela produit. A ce propos, une petite information instructive à l'attention des joueurs menant l'attaque : ce qui motive les joueurs roleplay à taguer, ce n'est pas la frustration mais le roleplay justement.

Concernant les personnages de bas niveaux en combat et en magie, le mieux et de jouer un roleplay qui ne soit pas en contradiction avec le potentiel très limité du personnage. Ki'atal n'est pas bien courageuse seule face à un guerrier maraudeur. Elle ne l'attaquera qu'en désespoir de cause ou si elle est bien entourée. Pour autant j'ai déjà eu plaisir à PvP avec des Maraudeurs.
Ce qui me donne envie de PvP c'est le roleplay. Si un effort est fait de ce côté là je tag et Ki'atal se fait botter le masque, non sans broncher. Je n'ai pas de problème à voir Ki'atal humiliée ou mise à terre lorsque c'est fait de manière roleplay, par contre si c'est hrp cela gène mon immersion et donc j'évite.

Je pense qu'il y a des efforts à faire de part et d'autre. Les Assassins des Brumes publient des affichettes pour prévenir de leurs attaques d'avant-poste (avec proposition de GvG sans obligation), alors pourquoi ne publient-ils pas également des tracts pour prévenir de leurs attaques d'assemblées (avec proposition de MvN sans obligation par exemple) ? Si l'élément de surprise est capital alors, là encore, mettez-y la forme en préparant des invectives à lancer. Comme ça été fait précédemment, je vous encourage à prendre contact avec l'animation si vous voulez monter des events d'attaques qui marqueront les esprits des joueurs roleplay.
A titre de rappel, les Massaï ont joués le jeu du roleplay en participant aux events joueurs et officiels de manière concertée et à ces occasions les joueurs roleplay ont pris les armes contre eux.

Si le respect réciproque est présent, cela peut amener certains joueurs PvP à mettre une forme roleplay à leurs actions et certains joueurs RP à participer au PvP hors op. Pour revenir aux attaques d'assemblées, le premier pas de part et d'autre serait peut-être de les annoncer afin que les organisateurs de l'assemblée en question puissent faire avec et que les citoyens se préparent à prendre les armes. Avant l'implentation des Maraudeurs le port du tag était interdit en assemblée, pour éviter de voir dégénérer les conflits religieux. Aujourd'hui le tag pourrait peut-être être permis en assemblée les soirs où il y a eu annonce d'une attaque des Maraudeurs.

Le dernier point que je voulais soulever est la non systématisation. Pour qu'elles aient une chance d'avoir un impact et de pousser les citoyens à y participer, ces batailles ne doivent pas être systématiques. Les organisateurs d'assemblée ont déjà du mal à tenir leur ordre du jour, s'ils reportent à chaque fois on ne s'en sortira plus. Espacer les attaques d'assemblée me semble profitable. Surtout qu'il y a le choix entre cinq assemblées (chambre des nobles, assemblée des akenaks, assemblée des taliari, assemblée des cercles, commission tenante) alors il y a de quoi alterner.

Pour terminer, j'aborde la suggestion des mercenaires. Cela me semble compliqué car les joueurs PvP sont plutôt chez les Maraudeurs voir dans les factions religieuses ce qui rend impossible le principe de louer leurs services à toutes les assemblées. Ce qui semble le plus réaliste est le bon vieux système d'alliance. Je considère que ça devrait être aux neutres de poser la base d'une alliance Ranger contre les Maraudeurs mais l'avenir nous dira si ces joueurs qui ont toujours été présents dans la communauté vont prendre les armes aux côtés des nations ou pas.
(/hrp)

hep rivoldron!
moi je dis +1 à ton idée de mercenaire
étant donné que j'en suis moi même un pour mon compte personnelle (gnark gnark gnark :D)
qui dit pour?

ça y est ça décolle ;)

Je suis également d'accord avec l'idée de Rivoledron, concernant la guilde de mercenaires, qui pourrait contenter un maximum de joueurs pour le moment.

J'approuve aussi la plupart des analyses faites plus haut et qui sont tout à fait exactes.

Avec une préférence pour celle de Kiatal à laquelle j'adhère complètement, moi aussi je me moque bien de mordre la sciure du moment qu'il y a un "vrai truc" derrière. Pour tout dire lors de ma première co sur Ryzom (en 2008) Riala s'est faite massacrée par un Matis suite à une scénette Rp (inutile de dire que j'ai pas fait un pli et je vous parle pas de la fameuse humiliation !) j'ai trouvé ça très amusant !

Oui, les maraudeurs ont le droit d'interrompre les Assemblées, bien entendu, mais il faut que ce soit fait avec un minimum de style de façon à ne pas frustrer les joueurs qui sont à fond dans leur rp politique. Une attaque en règle sur le bâtiment avec des émotes, des appels et un gros méchant qui vient plaquer sa lame contre la gorge du chef de l'assemblée aurait plus de panache que des homins nus dansants avec un Yubo ou faisant du sitting au milieu de la pièce et ça encouragerait les rôlistes à réagir.

Enfin pour répondre à Kyume, j'essayais par la phrase que tu a retenu de lancer un appel à ces "autres" joueurs Maraudeurs pour avoir également leur avis sur ce fil de discussion et suis assez content que tu y répondes :)

Beaucoup a déjà été dit, et je partage toutes les idées qui vont dans le sens de la cohabitation (ce mot est trop faible mais je n'en ai pas d'autre pour l'instant, pourtant je voudrais y inclure la notion de camaraderie de jeu).

Je reviens sur l'idée de Feylin, Kiatal...: tous les joueurs n'ont pas les moyens de répliquer aux maraudeurs.
Je le répèterai, le maraudeur qui m'envoie valser d'une chiquenaude parce que le suis en pvp... rien de plus normal, c'est le jeu. Je dirais que c'est même plus RP que PvP, parce que franchement je ne vaux pas plus qu'un yubo et que le maraudeur doit être frustré de son combat avec moi si c'est la seule chose qui l'intéressait.

Mais, que le RP reste réaliste! Il ne faut pas oublier que les gens qui sont en assemblée (le thème de ce post), à l'instar de Feylin, Kiatal ou de moi, ne sont pas nécessairement des combattants. Pire, si nous voudrions défendre des valeurs homines telles que porter secours à tout homin blessé quelle que soit sa race et ses convictions, ce serait impossible. Donc, frustration aussi pour nous les pacifistes et hoministes qui restons impuissants devant un scénario qui ne colle pas. Que faire dans ce cas? Subir, partir? Gâcher sa soirée?

Pire, cela vient troubler un "event", car s'en est un, avec la présence d'un anim, qui a probablement une tache particulière et qui ne peut répondre de manière réaliste avec des super pouvoirs (je vois bien le vieil aveugle tryker prendre sa hache à deux mains...). Pendant ce temps là, l'aveugle ou un autre anim aurait pu faire quelque chose... peut-être pour les maraudeurs même. J'imagine qu'un event est normalement préparé à l'avance, cela occupe des gens de partout, prend de leur temps en plus de la réunion elle même...
Quand je vais à une de ces assemblées, au fond de moi j'espère qu'elle ne soit pas aussi longue que les précédentes, et voir une perturbation à l'intérieur, oui franchement, m'indispose. Alors, si les maraudeurs veulent faire la surprise d'une intervention, qu'ils la mettent dans l'event et la préparent pour que cela soit cohérent à un ensemble contextuel. Je présume que cela doit être possible. J'ai bien eu de l'aide des anims pour faire un events sur les flyner, et pourtant je suis un "bleu".
J'ignore comment interagissent les maîtres de séances avec les anims, mais je pense que dans ce cas il seront prévenus de raccourcir ou d'orienter la réunion pour laisser place aux maraudeurs. Franchement, je n'en sais rien... mais je suis convaincu qu'on ne peut pas faire du RP n'importe comment, à mon humble avis. On ne peux pas se mettre à jouer aux dames sur un échiquier et othello n'est pas un jeu de go.

S'il est difficile de dire quelles sont les limites du dérangeant, du tolérable, du fairplay, etc... il doit être plus consensuel, à mon humble avis, de trouver les bonnes limites du réalisme dans le RP délimité par les règles de ryry. Et là, je crois que tous convergeront vers une solution qui plaise à tous. Il faut juste peut-être la préparer et ne pas oublier que dans MMORPG, il y a RPG, et que le RPG prépare un scénario sur lequel improvisent les joueurs, pas l'inverse.

Amicalement à tous!