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Ok, la première règle pour avoir des relations un minimum correctes.

On arrête le "tu" et on passe au "je".
Ne pas parler de l'autre, parler de soi.

J'essaye régulièrement, ça marche bien et c'est tout bête. Et ça me force aussi à réfléchir à ce que je projette sur les autres :P


Je ne plaisante pas, il faut essayer. Ça améliorerait peut-etre la discussion.

J'ai commencé par une remarque constructive et je comptais terminer par la même chose en approuvant le post d'Ankil.

Ton post était une bonne idée Laofa, tu devais, non, tu te doutais d'ailleurs que ça risquait de dégénerer et c'est visiblement le cas.

Autant les remarques d'Halfaz étaient construites et il expliquait son point de vue, bien que de façon brutale, autant la remarque de Raisender n'est qu'insultante et n'a d'autre but que de l'être.

Je suis navré de la tournure des choses, mais que penser de ce genre de réaction bête et méchante ? "je n'ai pas tout lu, mais je vous encourage à ne rien lire parce que ..." je pense au contraire qu'il faut tout lire, il y a du bon et du bon dans les deux camps, à prendre et à jeter dans cet échange virulent.

Tout ça pour dire que je fais du sport, que je n'ai pas besoin de Psy et que parfois les conseils que l'on donne, nous devrions les appliquer à notre personne ;)

Faction Maraudeuse : Faction Kamiste :

1 Guilde-18 actifs ? Guildes-80 actifs voire plus.

Quand on se mange littéralement 4 Kamistes par Maraudeur sur les OPs, on ne râle pas. Ca fait partie du jeu.
Si vous êtes assez hypocrites pour vous rassembler pour vos mps d'OP et Catalyseurs et pas pour défendre vos Assemblées, c'est votre problème. C'est assez marrant de voir la nature humaine à l'oeuvre, toujours présente pour ses petits profits mais absente quand il n'y'a pas de carotte.

Le fait d'attaquer des Assemblées vient du désoeuvrement de quelques uns de nos membres en soirée. J'y vais quelquefois pour le fun et le RP. Oui, c'est de la provocation RP et HRP. Nous quand on voit les critiques qu'on se tape sur les cc et en tell, on pourrait faire ban la moitié du serveur depuis le temps mais on préfère passer outre et se dire qu'il comprend pas notre vision des choses. Et nos provocations c'est quand même plutôt facile à ignorer et les Animateurs font obligeamment votre boulot de nous empêcher de venir.
Si une Capitale peut pas arriver à se débarasser de 4/5 Maraudeurs. Je pense que les Animateurs vont avoir un scénario linéaire à écrire :)
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Pour ce qui est du RP, je pencherais que certains s'y essayent quand l'envie leur prend. Mais commencer à nous parler HRP en tenant pour acquis les préjugés des joueurs qui pensent être les Grands Influents de ce monde, ca marchera pas avec nous... J'avoue que le premier pas est de prendre à la plaisanterie nos provocations même si elles semblent assez osées. Si vous n'arrivez pas à ça, peine perdue.
Je dirais maintenant que nous avons 4/5 Joueurs RP. Avec quelques questions, on vous donnera les noms tant "convoités". Certains préfèrent jouer un RP Assassin (Quelle ironie, le même terme que notre Clan...).
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En ce qui concerne le pvp : plusieurs Guildes ont le même potentiel d'équipement. La seule différence, c'est qu'on est mieux organisé et plus engagés pour faire prospérer notre Clan. Vous seriez surpris des levels de certains d'entres nous. Et notre pex est largement limité car cela fait 5 mois que nous n'avons plus d'OP. Donc logiquement notre long temps de jeu est équilibré par l'utilisation de catalyseurs du côté des Kamistes (pour le moment).
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Enfin, le fait que tous les soi-disant joueurs pvp aient rejoints nos rangs est assez difficile à expliquer.
Vous voyez la misère qu'on vous met c'est exact et vous souhaitez que certains repassent dans les factions pour revoir du pvp équilibré. Mais sachez qu'on se donne les moyens d'arriver à ce résultat.
Rester lever jusqu'à 6h du mat pour le changement de saison et partir en cours à 10h, c'est un sacrifice. Checker les Rois pendant 3h d'affilée au lieu d'aller pexer/regarder la télé/film, c'est un sacrifice.
Nous attendons avec joie une Guilde qui saura nous montrer un vrai challenge. Il fut un temps où les Massais étaient ceux-là mais ils ont subi quelques déconvenues à cause de rageux.
Si vous saviez à quel point nous attendons une résurrection des Rodeurs, Meidjais ou tout autre légendaire Guilde HL.
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Enfin, certains ne comprennent pas pourquoi des Joueurs tout ce qu'il y'avait de respectable viennent chez nous. J'ai été Alkiane, j'ai eu ma dose d'incrédulité du côté Kara. Nous avons des anciens Rodeurs chez nous et c'est la même chose. Nous avons recueilli un jeune Luneux il y'a quelque jours et des dizaines de Kamistes lui ont demandé pourquoi.
D'abord, c'est parce qu'ils ont vu qu'on était pas si terribles que ça et que malgré nos fortes personnalités, on arrivait à rester soudés et faire des trucs bien funs (cf la chenille devant la Lune Eternelle hier soir).
Ensuite, c'est parce qu'ils veulent du PvP et voir ce que c'est d'être dans une Guilde très HL (oui, je suis prétentieux mais c'est pas donné à tout le monde de duoter des Rois 220 primes ou faire à trois n'importe quel Roi 270 Primes.).
Enfin, c'est parce que nous sommes une des seules Guildes qui cherchont à faire bouger Ryzom. Chez les Matis, y'a rien qui se passe. Chez les Fyros, c'est au point mort. Les Trykers ont la Lune Eternelle qui nous font des events assez originaux. Et on sait jamais ce qui se passe chez les Zorais :)
On rêve d'aller faire les Kitinieres ou les Maraudeurs lourds en Guilde. De pouvoir tenir la Kara et Kami en PVP.

Enjoy !

Oui, je me doutais que ça allait dégénérer, mais je ne peux pas tout gérer en /tell :P
Il faut parfois mettre les choses en place publique.

Règle n°2 de l'hygiène relationnelle : ne pas "prendre" ce qui est envoyé de négatif. Le message de Reisender, par exemple... Justement :P
Imaginez qu'il ait dit "je" au lieu de "nous". Est-ce que vous vous sentiriez aussi touché ? Moi, non... Alors pourquoi imaginer que c'est à vous, lecteur, que s'adresse le message ? Il ne nomme personne. Et quand bien même... Peut-on être sûr de ce à quoi il pensait ? Et même là... Est-on, finalement, obligé de se sentir blessé ?

C'est une bonne phrase à garder en tête dans tout échange...

Edit : ça va si vite que j'ai souvent des décalages de sujets :P

(remarquez que je prend des risques, j'ai dit "vous" ne manière générique mais je ne voyais pas comment tourner la phrase :P )

le message étant clairement nominatif ? ouip même si je suis assez d'accord avec l'encyclopédie du savoir relatif et absolu ;)

Par ailleurs, je tiens à rappeler que je n'ai absolument rien contre les Maraudeurs. Je me base pour répondre sur mes expériences en jeu et à ce que j'ai lu sur les forum et le canal Univers ^^

Hi hi, désolé, je commence à lire trop vite aussi... C'est dur de suivre assez vite et j'aime bien quand les échanges sont plus raisonnés. Il y a aussi des choses intéressantes qui sortent, je trouve.

Pour reprendre deux autres phrases de Werber, l'une a propos de la comprehension :

Et l'autre a propos des préjugés de la majorité :

Ps : c'est bon, j'ai fini avec la confiture :p

Tu oublies une chose Alric, c'est que c'est pas les mêmes qui défendent leurs op, et ceux qui veulent faire leur assemblée, même si quelques uns se retrouvent dans les deux cas. Donc tu biaises le constat sur la nature humaine.
Et moi, je ne suis pas de nature à me laisser biaiser sans rien dire !

Vos sacrifices ne regardent que vous, même si j'ai envie de dire que vous déconnez.

Vous n'êtes pas la seule guilde qui veut faire bouger ryzom, vous êtes la seule guilde qui bouscule ryzom en lui mettant des baffes si ça va pas assez vite à votre goût ....

Et je reviendrai sur la phrase de je ne sais plus qui plus haut : venir en assemblée se pavaner tout nu avec un yubo à la main c'est pas méchant ...
Certes, vos avatars n'en ont pas tué d'autres, mais l'impact sur le RP est immense : imagines toi regarder le seigneur des anneaux, et Mary Poppins débarque au milieu pour chanter et distribuer des bonbons ... le film est fichu, à cause d'une rupture d'ambiance, c'est ça qui a été fait en l'occurence avec la séance RP.
Heureusement la rupture est quand même moins violente et durable que l'arrivée de Mary Poppins, on arrive à s'en remettre.

ahh enfin!
le bouton "répondre"!
savez au moins que zavez au maximum 4 messages intelligents?
désolé de réattaqué mais pense qu'il n'y a que "le feu pour contrer le feu".
relisez vous!
sa une 30ènes de messages inutilles.
liiana et halfazs nz se font qu'un réglement de celui qui aurra le dernnier mot!
perso, je suis sur ryzom sa va faire un an entier.
j'ai pas besoin de plus pour voir les "conneries" que vous dites. quand ce n'est pas ce gueuler dessus.
vous connaissez zoro? le noob tryker débilos qui ne fait que de blaguer à chaques fois!
et bien c'est finit!
moi j'ai évolué mon rôle play exprès pour "avoir une chance" d'aider >>LE JEU<<
à votre avis, pourquoi est-ce que les joueurs sont partits du serveur francophone? et pas des autres?
"nous" on ne fait que se hurler les uns sur les autres pour essayer de se "montrer" suppérieur à d'autres!

"on ne peut pas habituer le monde à soit. on ne peut que s'habituer au monde."
je pense que seul les proverbes (comme ankil essaye de faire) sont les seuls moyens de "nous" raisonner.
je ne me place au dessus de personne et n'accuse personne.
je ne fais que constater en un an ce que d'autres ont "tués" en 2/3/4 années... avec leurs guèrres "morales".
alors, pour dire autre chose, j'ai pas rp souvant avec des marauds.
c'est vrai qu'ils ne sont pas doués pour ça.
mais je ne pourrais jammais dire que nous faisons mieux qu'eux!
j'ai déjà pu /tell avec des marauds genre pitie ou alric sans que sa finisse en "guèrre des temples" (pour pas dire bain de sang)
et sa a toujours été agréable pour moi que de jouer les rebelles face à "la menace" des nations.
bon si je m'arètte pas, zallez connaitre "Hulk! le retour chez les trykers!"
(d'ailleur sa fairait bien ça :D)
désolé laofa pour ça mais je pense que c'était nésséssaire de citer tout cela...
si quelqu'un n'est pas d'accord avec tout ça! qu'il me le dise en face! en JivJi (joueur irl vs joueur irl).

Pas de souci Zoroark, ta remarque fait partie de celles plutôt bien formulées et positive :)

J'en profite aussi pour remercier tous ceux qui m'ont contacté via les tells ce soir et pour la discussion sur le canal Gnost... maintenant faudrait résumer ça ici ! J'espère que certains intervenants qui se sont manifestés en jeu posteront sur le forum, parce que c'était aussi très constructif.

C'est rigolo, d'une certaine façon... ce sujet a donné lieu à un tas de réactions dans le jeu aussi. Plutôt positives d'ailleurs, je dirait. Ce n'est pas toujours facile, ce n'est pas pour demain qu'on fera une assemblée où les attaques maraudeuses seront "intégrables" , mais je trouve qu'au delà de la critique et des insultes à deux ronds, nous sommes aussi capable de faire des efforts, d'aller vers les autres, un pas après l'autre, et ça donne du l'espoir pour arriver à vraiment jouer "ensemble", avec chacun des plaisirs différents mais en harmonie. Ce qui est chouette.

oh ! moi aussi je peux répondre... bon, alors je me permet
J'étais présent à l'une de ces attaques, et j'ai tag et rez aussitôt.
Parce que, selon moi, le pvp fait partie de la nature même d'un jeu de rôle. Je ne suis sans doute pas le seul a avoir été roliste... et bien dans un rpg, on ne détag pas à volonté, on ne détag pas du tout. C'est la raison pour laquelle, même noob, je tag en permanence, je me fais poutrer systématiquement, et je l'assume.
ça me motive a progresser.
Et je pense que les qualités d'un pvpiste doivent influencer son gameplay. Voilà, personnellement suis pas au niveau, si je dois fuir je fuis, si je devais tenir une assemblée en me sachant menacé par des Maraudeurs, j'essaierai de trouver des solutions, comme organiser l'assemblée dans un lieu tenu secret, ou solliciter des joueurs plus expérimentés pour assurer un service d'ordre. Ce qui permettrait de faire participer plus de joueurs à ces events, qu'ils soient Maraudeurs ou non.
Cette menace que font peser les Maraudeurs, paradoxalement est LA vraie richesse du jeu (JE pense). C'est cette menace qui pourra faire évoluer les comportements RP, en s'adaptant. C'est cette même menace qui me grise un peu quand je fore en zone safe par exemple. Après tout on accepte la présence de mob aggro... pourquoi refuser le risque de se prendre un joueur venu de nul part. C'est enfin cette menace qui pourrait susciter des alliances, Kami / Kara (pourquoi pas ?)
Pour ma part je jouais à des rpg dans lesquels le rez n'existait pas, un avatar mort est perdu. Et bien dans ces cas là on réfléchit avant d'attaquer une ville à trois, comme on réfléchit avant d'organiser une assemblée regroupant les chefs de toutes les guildes en faisant connaître les dates et lieux au plus grand nombre, et c'est ça aussi qui rendait le jeu intéressant

Pour moi, les deux communautés sont aussi responsables l'une que l'autre.

D'un côté, on a affaire à des pro-PvP souvent peu subtiles, qui ont eu une période de flame et qui "mettent des baffe dans l’espoir de faire bouger le jeu".

Puis de l'autre y'a les pro-Rp qui se prennent souvent un peu (beaucoup) trop aux sérieux et qui ont la salle manie de juger rapidement les choses.

Après y'a aussi ceux qui s'en foutent, ou ceux qui sont entre les deux. Comme moi.

Il y en a pourtant, et y'a pas que moi ! Après, si vous vous attendez à c'que Kiyume se pointe au bar de Fairhaven pour papoter, vous vous faites des illusions. Par contre, il prendra un malin plaisir à vous provoquer, à vous humilier et finira par vous tuer froidement si vous avez tagué votre avatar. Ah oui, c'est aussi ça le RP.
Hier les Wa-Kwai se sont jetés à trois sur lui, après qu'il est menacé ouvertement les enfants de Ki'atal.
Si vous le cherchez, il s’entraîne en ce moment au lance-grenade dans la région du Vide. Mais attention, il ne fait pas dans la dentelle.

Entièrement d'accord. Et pour moi, au dela des kill, c'est vraiment ça le plus chiant. Forcer les joueurs qui sont en train de RP, joueurs qui n'ont d'ailleurs rien demandé à personne, à rentrer malgré eux dans une situation totalement incohérente et débile, c'est vraiment nul. Si personne n'est obligé de participer à ces assemblées, ceux qui aiment y participer ont le droit de profiter pleinement de l’évènement, surtout au niveau de sa cohérence (Je précise que toutes ces assemblées me barbe aussi énormément).

Sinon, très bonne analyse de Rivoledron. J'ajouterais comme je l'ai déjà dis sur d'autres postes que le PvP est un moyen d'expression comme un autre. Et se faire lamentablement éclater à plusieurs reprises car ont est trop faible, c’est aussi quelque chose de RP. Et même si je suis entièrement d'accord pour dire qu'il y a des manière de procéder, beaucoup trop de joueurs se disant RP n'aiment simplement pas se faire humilier ou tuer ... Sisi, c'est vrai, je vous promets

Ps : Pour les paranoïaques, je n'ai visé aucun joueur en particulier.

Mais quel chantier as-tu lancé là Laofa ? hihihi

Pour ma part je souhaiterais aussi la fusion des deux façons de jouer, j'espère qu'on va y arriver.

Je voudrais parler des assemblées. Encore jeune sur l'écorce, je crois que je suis restée 10 minutes à ma première, ne pouvant rester en place. Mais petit à petit on rentre dedans. Pourquoi ? parce que les assemblées touchent à la "trame de fond", l'histoire d'Atys, qui avance tout doucement. C'est dans ces assemblées que se préparent pas mal de choses, avec les anims aussi. Les chasses, le pvp, les batailles d'op, sont immuables (mais c'est tout un art pour maîtriser ces facettes), seul le rp évolue dans le temps, et peut englober toutes les facettes, prolongeant l’intérêt de chacune car il s'inscrit dans une histoire.

Mais les assemblées restent longues. Quand se profile 1h du mat, tout le monde est en train de faire un effort. Parfois entre nous déjà, les débats partent en vrille, ce qui rallonge. Et les attaques maraudeurs ? elles rallongent d'autant plus, du moins de la manière dont elles se passent et/ou sont vécues actuellement.

Certes on pourrait convenir de règles pour codifier les attaques : annoncées comme pour un op, ou bien attaques surprises mais limitée en nombre d'attaquants, qui ne réitéreraient pas l'attaque après un rez, et ferait autre chose que danser tout nu en cas de succès (il faudrait convenir des conséquences d'une attaque réussie)

Mais je reste dubitative : d'un côté cela pourrait donner du piment, de l'autre, 3 personnes qui attaquent une ville, ce n'est pas crédible ? si ?
J'avoue que c'est un peu mon ressenti, mais j'me soigne ^^

Il faut aussi prendre en compte le fait que certains n'ont pas le temps/l'envie/le désir de passer du temps à pexer/optimiser son matos, ses briques etc. car leur plaisir/priorité est ailleurs. Je me prends en exemple : en presque un an et demi, 33 jours de jeu, dont la plupart à oeuvrer pour la politique inter-nation, découvrir les zones, du RP de groupe ou la diffusion de la lore, car c'est ce qui m'intéresse.
Donc afficher mon tag, c'est assumer le fait que je me ferai tuer dans 99% des cas face à un Maraudeur qui est, lui, en chasse pour tuer de l'homin alors que moi je suis en tenue de forage ou diplomatique, et sans aucun autre équipement adapté pour résister (sans tenir compte du temps pour le mettre). Je suis prêt à faire (de nouveau) cet effort, car je conçois que ça possède une certaine logique (et d'autant que maintenant en ville c'est relativement sûr). Mais en ce cas, il serait agréable que le comportement des attaquants soit plus étoffé en RP que ce à quoi j'ai eu droit jusqu'à présent, quand il n'était pas uniquement HRP. Pour mémoire, j'avais droit au sempiternel "t'es tag, assume" quand je demandais pourquoi, ou des remarques du genre "trop facile, deux coups pour t'allonger, va pexer, gros...", d'où mon détag quasi systématique par la suite. J'aurais eu droit à quelques remarques RP sur mon statut d'émissaire, mes travaux sur le traité ou quoi que ce soit d'autre, des rumeurs sur Melkiar ou Akila ou Kaunera, ça aurait déjà été plus agréable que de me faire étaler, rez loin de là pour pouvoir reprendre mon activité préalable sans qu'il n'y ai eu aucune réelle incidence dans le déroulement du jeu de mon point de vue, en dehors d'une perte de temps.
Faire plaisir aux autres, ça marche mieux dans les deux sens selon moi.

On pourrait imaginer la création de guildes de mercenaires, qui proposerait ses services aux nations pour sécuriser les assemblées contre rémunération.
Cette rémunération pourrait etre des armes , armures ou ressources d'op, ce qui inciterait les nations a etre plus actives encore sur les op et compliquerait la gestion des ressources.
Jouer mercenaire pourrait etre très intéressant, avec du rensegnement en amont , en soudoyant (tenter de) ou en infiltrant des maraudeurs pour connaître leurs intentions, en payant des guetteurs sur les accès pour donner l'alerte....
Ils seraient payés pour interdire l'accès des marau aux villes pendant les assemblées.
Ça donnerait: des pvpistes qui s'amusent toute une soirée en entrée de ville, des rpistes qui tiennent assemblée sans etre derangés, des ressources d' op plus reparties ( pour pas dire mieux reparties) des foreurs crafteurs payés par les nations pour fournir du matériel pour rémunérer les mercenaires.
En fait tout le monde pourrait y trouver sa place et son compte, même les jeunes joueurs qui ne se sentent pas le niveau de pvp (moi) ... Et les pvpistes en herbe pourrait avoir accès (ou exiger comme rémunération ) du matériel de qualité pour pvp efficacement .
Mais ça c'est juste une idée comme ça...