Deutsch


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#16 [de] 

Darlarian
tschüssi shivas :)
....
ps.:
und sry. die ryzom com war zumindest seit 06 (seit ich sie beobachte) nie so gut wie manche es gerne darstellen.

da hast du sicherlich recht darla. dennoch is die com größtenteils...anders geworden und vor allem kleiner.
ein noch viel kleineres kuhdorf in dem jeder jeden beobachtet.

wehe du hast für das kleine mädchen das auf der straße spielt kein bonbon dabei :)

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Lilsis
Leader and slave driver of
Keepers of Darkness



You can steal my status, my ideas and my work, BUT I lick every single before I post them!

#17 [de] 

Salazar ich stimme dir absolut zu in beiden Punkten, ich jammere auch nicht wegen verlorenen OP .
(Ich war zu jenen Zeiten Kara bei Paradigma, und hab die ersten Nachtklickorgien von Matoks Freundin erlebt)
Es ist aber so wie Daomei geschrieben hat, wegen den Unzeiten-Klicks oder Rückkämpfen sehe ich, und auch viele Andere keine Aufgabe mehr darin mich auf einen OP-Kampf vorzubereiten.

Keiner der 6 oder mehr Jahre spielt braucht noch einen OP, aber den Kampf als solches und zwar als Event an dem ich teilnehmen kann, ist für mich wichtig.
Und wir wissen beide dass die Aussage "aber der andere Kampf kann doch dann in der Maintime stattfinden" absoluter Müll ist.

Wenn es nur um das Haben geht ist die Methode prima, aber dann sollten doch alle einlogen und sich an ihren OP erfreuen. Wenn man an spannenden Kämpfen interessiert ist wäre es einfach besser den Hintern zusammenkneifen und die Kämpfe in der Primetime auszufechten.
Was macht den eine starke Truppe aus?
Ich meine spieltechnisches Verständnis, taktisches Verständnis und soziales Verständnis.
Die ersten Beiden sind zweifelsohne auf Karaseite vorhanden, und wenn am dritten gearbeitet wird, wird auch die Anzahl der Karas inkrementelle Züge aufweisen.
Es sind nicht alles Freunde und Verwandte die dann Kami werden, das hat schon seine Gründe.
Am Taktischen waren wir am feilen, aber durch die Mittagsklicks haben dann doch einige und ich auch das Interesse hier verloren.

Was das Flamen angeht.
Mich persönlich juckt es überhaupt nicht, aber ich weiß von 4 Spielern die gegangen sind weil sie persönlich recht heftig angegangen wurden.
Und in dem Punkt hat sich einiges verändert. zu früher.
Und gerade das ist das Fatale, dass OOC kein freundlicher Ton herrscht.
Es gab mal schon Ermahnungen wenn man im UNI Freunde gegrüßt hatte :))))

Amun

#18 [de] 

Also, Ihr kommentiert schon wieder viel zu viel, und wieder einmal wird ein Thread "umgemodelt"...

Ich sag einfach:

 "Ciao, Shivas. Ich wünsch Dir alles Gute, wo auch immer Deine Wege Dich hinführen werden".

Punkt.

---

Mata Hoï­­­­-Cho.
Sartyrica Gū Niang Yèguāngyún
Discepatores Zorae - Shizu
Zoraï-Initiatin und Zoraï-Erleuchtete
Hoï-Cho Intendantin




Der Hauch der Weisheit Ma-Duks weht zärtlich über Atys und erfüllt alle Homins mit seiner Weisheit. (naja: FAST alle)

#19 [de] 

Shivas

Ich hoffe es ändert sich mal was dann bin ich wider dabei aber solange sich nichts ändert sage ich BYBY Atyis war eine sehr schöne zeit aber so will ich das nicht mehr Spielen

Hochachtungsvoll
Shivas

Ich denke also genau diese Diskussion wollte Shivas. Er geht ja nicht weil ihn das Spiel stört sondern was einige draus gemacht haben. Ryzoms fluch ist leider seine unglaubliche Entscheidungsfreiheit und dass die meisten die sich aktiv um einen verantwortungsvollen Umgang mit jener bemühten leider weg sind.

Jetzt fehlt diese Balance eben. Es sind nicht mehr genug da um einzuschreiten wenn einige stark übertreiben ohne Rücksicht wie sich ihr handeln langfristig auf die Population auswirkt. Die Folge... ganz einfach, beobachtet doch mal eure Fl.

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Azarael
Keepers of Darkness

#20 [de] 

...und wenn man das Glas halbvoll sehen will, dann beobachtet man seine Freundesliste und stellt erfreut fest, dass unten dran immer mal wieder jemand neues auftaucht. Es gibt doch einige Spieler, die wohl relativ neu im Spiel sind und sich sehr engagieren. Klar gehen "alte", aber es kommen eben auch neue. In einem Computerspiel - selbst wenn's perfekt waere - kann man nichts anderes erwarten. Bei anderen Hobbies im echten Leben ist das auch nicht anders.

Man darf auch ruhig vertraeumt an alte, grossartige Zeiten denken. Aber das Leben spielt im hier und jetzt und wir alle tragen dazu bei, wie es sich jetzt gerade entwickelt. Spielen und geniessen!

Dir, Shivas, alles Gute!

#21 [de] 

Und ein halb volles Glas sind für dich 20-40 aktive Spieler zur Prime Time wenn grad kein Event oder ähnliches ansteht? 3-4 Spieler in einem Gebiet das auch für heutige MMO´s noch riesig ist (Das Nichts mal ausgenommen)? Für mich ist das ein Server kurz vor dem Kippen bzw sogar schon lange danach.

Also man kann schon die Augen verschließen und weiter alles gut finden wenn man will...

Last edited by Azarael (1 decade ago)

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Azarael
Keepers of Darkness

#22 [de] 

Eben das ist wohl der Unterschied zwischen Opti- und Pessimisten. Ich verschliesse meine Augen nicht. Und ich sehe auch das Positive. Im Verhaeltnis zu den Spielern, die ich persoenlich (alles sehr subjektiv ohne Statistiken) kenne oder zumindest irgendwie im Spiel herumlaufen sehe oder in diesem Forum lese, sind die Spieler, die sich verantwortungsvoll benehmen sogar in der Ueberzahl.

Ich sehe aber auch sehr wohl, dass das durchaus daran liegen koennte, dass ich mich aus Gilden- und OP Inhalten bis jetzt heraushalte. Ohne selbst die Erfahrung gemacht zu haben, glaube ich nicht, dass mir outputs mehr Spass als Aerger einbringen - also lasse ich die Finger davon. Es gibt genug anderes zu tun und zu entdecken.

Wie ich schon im letzten Post schrieb, kann ich mir gut vorstellen, dass viele Spieler die schon lange mitspielen, besseren Zeiten nachtrauern. Weniger Spieler bedeutet vermutlich fuer die meisten auch weniger der alten Freunde und es mag Unausgewogenheiten in der Spielbalance verstaerken, die bei einer grossen Masse Spieler sich statistisch leichter weggemittelt haetten (z.B. Fraktionszugehoerigkeit).

Auf der anderen Seite kommen aber eben doch auch immer wieder neue Spieler. Und darunter auch welche, die sich einbringen. Mehr Spieler waere sicher gut fuer Ryzom. Mir gefaellts halt auch so wie es jetzt ist sehr gut: Zu jedem Zeitpunkt sind mehr nette Leute online als ich als Mitspieler zu dem Zeitpunkt gerade aktiv geniessen koennte. Oder anders formuliert: Wann immer ich einen Kontakt gesucht habe, war jemand da, der Lust hatte mit mir etwas zusammen zu unternehmen, oder gar altruistisch mir zu helfen, oder einfach nur Roleplay zu chatten.

Azarael, ich glaube einfach es nutzt nichts im Forum eines Spieles seinen Unmut ueber zu wenige Spieler zu aeussern. Da koennen wir noch so lange diskutieren, wie koennen es hier nicht aendern. Man kann also aktiv versuchen mit Mund-zu-Mund Propaganda zu werben (email, ansprechende youtube Filme von eigenen Unternehmungen, facebook Eintraege, twitter und was sonst noch so benutzt wird) oder man unternimmt nichts, oder man verlaesst sogar das Spiel. Jeder gerne so wie er mag. Aber es ist zermuerbend, negative Stimmungen im Forum zu verbreiten - die dann eben auch Neuspieler oder Interessierte lesen.

Ich will niemandem den Mund verbieten. Aber denkt doch mal drueber nach, was Postings hier im Positiven wie im Negativen bewirken koennen. Wer liest mit? Wer kann aufgrund von Postings hier was aendern?

Im Uebrigen sollte man versuchen das Leben zu geniessen. Ryzom ist ein Spiel und sollte Spass machen. Sei es alleine oder mit anderen netten Leuten. Allen die heute noch spielen scheint es ja Spass zu machen, sonst waeren sie wohl nicht online. Das ist doch eine gute Voraussetzung

#23 [de] 

Manchmal sagt man nicht umsonst, Pessimisten seien Optimisten mit Erfahrung.
Mit Hoffnung und Enttäuschung hat man hier auch immer schon einige Erfahrung gesammelt. Nicht nur bezüglich Patches und Ankündigungen, auch in der Community, den Fraktionen, Absprachen, Freundschaften. Und alles recht intensiv, gerade *weil* es hier wenige Spieler gibt. Und es werden in der Gesamttendenz auch immer weniger werden, wenn die Situation gleichbleibt. Problematisch, weil sich da der Hund in den Schwanz beißt, und mehr Spieler nötig sind, um die Situation soweit zu bessern, daß die Tendenz wieder Chancen auf ein Wachstum hat.

Neulinge, die das lesen und sich davon abstoßen lassen, haben mindestens genauso hohe Chancen, in anderen Posts zu erkennen, wie einzigartig Ryzom dennoch ist. Daß die Welt, ihre Gestaltung und die eigentliche Atmosphäre klasse sind, und -wenn überhaupt- nur sehr wenige ehemalige Spieler heute sagen würden, irgendwo anders einen würdigen Ersatz für Ryzom gefunden zu haben.
Dennoch haben diese Vergleiche von Für und Wider für mich in etwa die Qualität der Aussage einer verzweifelten Frau, die mit einem Macho/Pascha zusammen ist und (wieder einmal) totalen Krach hat:
"Aber er hat auch gute Seiten!" .. oder .. "Ich weiß, er ist ein [#@!%§&$#] .. aber du kennst ihn nicht so, wie ich ihn kenne." .. und so weiter.

Wenn das Schlechte in der Wahrnehmung einer Person überwiegt, hat das Gute irgendwann keinen Wert mehr. Und dann geht sie. Das ist realistisches Denken. Und das sollte die obengenannte Frau irgendwann auch tun.
Zum Teil hast du also Recht, zum Teil erinnerst du mich auch an diese Frau .. aber so oder so - jeder weiß für sich selbst, wann er Spaß hat, wann ihm etwas ausreicht, wann er zufrieden ist. Und wann eben nicht.
Das Ergebnis der Überlegung und Gründe zu äußern finde ich in jedem Fall legitim.

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[ˈtʌʎˌjaː ˈʃʌtˑənˌtans] - The wog with the whip! Always takin' care for purposive Ryzom development and conductive community behavior via appropriate amounts of well-placed criticism.
Botherin' homins since Aug '06 - Nuttin' ta lose, but a bad rep.
DE, EN, C++, ASM, MHD, ahd, nl (Ik werk eraan als een ploegpaard), it, lat

#24 [de] 

Genau das meine ich Talya, es kommen zwar einige Spieler nach aber nicht viele bleiben längerfristig. Und die die nachkommen haben wenig Chancen in die Rollen der "Alten" hineinzuschlüpfen. Mir kommt es immer noch so vor als gingen mehr als kommen (vom Bleiben mal ganz abgesehen). Dass Leanon nicht schon lange mit einem anderen Server zusammengelegt wurde ist reines Glück, die Devs intertessieren sich erfahrungsgemäß wenig bis garnicht um Leanon.

Mir liegt es auch fern die Situation dem Spielermangel anzulasten. Bug Exploiting und Nacht-/ Mittagsklicks sind allein Schuld desjenigen der soetwas betreibt. Nur wenn wesentlich mehr (verantwortungsbewusste) Spieler aktiv sind kann man sowas auch ausgleichen. Als ich anfing zu spielen fragte ich mal ob Nachtklicks denn möglich wären. Die Antwort meiner damaligen Gildencheffin: "Es geht aber so einen Blödsinn würde keiner machen sonst hat man den ganzen Server gegen sich."

Schlussendlich kann ich nur festhalten was Talya schon andeutete: Solange sich die Situation nicht bessert werden mehr gehen als kommen, weswegen noch mehr gehen und noch weniger Anfänger bleiben werden.

Und all das was hier besprochen wird merkt ein Spieler innert weniger Wochen Spielzeit. Der Schaden entsteht meines Erachtens nach also nicht durch Ansprechen der Probleme sondern durch die Probleme selbst.

Ich will damit auch keinesfalls irgendjemandem die Freude am Spiel und seine perönliche Sicht auf die dinge rauben, sondern einfach etwas mehr Feingefühl für die Situation erwecken wie sie wirklich ist. Denn nur wenn auch die neuen Spieler die Situation kennen und die Ursachen begreifen, können Sie dagegen angehen. Wer jetzt anfängt denkt ja dass Nachtklicks usw absolut Usus sind und ein Op in eine Runde nur Angreifer und eine Runde Irgenwas aufgeteilt sind. Wenn man ihnen aber sagt dass solches Verhalten durchaus nicht "normal" oder erwünscht ist besteht zumindest die Chance dass genau Sie den Unterschied machen und die Situation sich auf lange Sicht bessert.

Oh Gott zu viel geschrieben, na egal. Viel Spaß beim Fehler suchen, habe wie immer ein paar versteckt *fg*

Edited 2 times | Last edited by Azarael (1 decade ago)

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Azarael
Keepers of Darkness

#25 [de] 

Es ist nicht einfach, zu einem Urteil zu kommen. Die Spielerzahl geht auf allen drei Servern wohl zurück, und die neu hinzukommenden oder zurückkehrenden Spieler schliessen nicht die Lücken derer, die gehen.

Der Einbruch durch den Zusammenbruch des OPK-Systems auf Leanon war in der Tat spürbar, und er ist bedauerlich. Er ist auch für mich nicht wirklich nachvollziehbar. Offenbar war den Teilnehmern am OP-Kampfsystem das Spiel ausserhalb dessen nicht so viel wert. Nicht einmal am PvP als Event oder Sportart scheint so viel gelegen gewesen zu sein, denn das letzte Turnier ausser den Atys Olympics war vor der Zeit meines ersten Login. Und das ist bald schon anderthalb Jahre her (wie die Zeit vergeht).

Wenn also einer zweistelligen Spielerzahl nur an dem seit Jahren kränkelnden und unbalancierten OPK lag, kann man das nicht AoH oder den Admins in die Schuhe schieben. Sicher sind Mittags-, Morgens- oder gar Nachtangriffe auf einem kleinen, MEZ-zentrierten Server rücksichtslos und primitiv, wie auch panische Safeclicks, wenn ein Anzeigebug die gewohnten Bots und Steuerungsmakros für die Twinkrudel ausser Betrieb setzt. Aber ist das wirklich alles, was Euch an Atys wichtig war?

Ich finde es immerhin ermutigend, dass es Spieler gibt , die bleiben, denen Events, PvE und Zusammenspiel etwas bedeuten. Darunter sind auch "alte", sogar einige, die eine Weile nicht eingeloggt waren. Ich weiss nicht, ob das reicht. Aber es ist schon erfreulich, dass nicht durchgehend miese Stimmung herrscht, dass sich noch etwas tut. OP-Kämpfe waren nie das Zentrum der Welt von Atys, auch wenn es einigen so vorkommen mag.

Vielleicht gibt es eine Lösung für das OPK-Desaster. Fingerzeigen auf AoH ist keine. Wem am Spiel - und am Server Leanon - gelegen ist, sollte sich nicht damit zufrieden geben, dass alles Mist ist.

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#26 [de] 

Wumm. Ein Riesenpost. Tschulliung.
Passend dazu ist die Geschichte mit den OPs auch ein Riesenmist.
Nahezu alle wollten die Vorteile der Dinger genießen. Statt sportlich damit umzugehen und diese nicht als immerwährendes Eigenheim zu betrachten, feindeten sich die Gilden und Fraktionen teils schon recht übel an.
Manche erhoben sogar aus Roleplay-Gründen einen Anspruch darauf (kopfschüttel) .. haben wollen, ohne darum kämpfen zu müssen. Andere haben aus Atys einen Sozialplaneten gemacht. Keine Verurteilung, aber: Dafür waren diese Dinger nicht gedacht - das Spiel ist nur flexibel genug gestaltet, daß es die nötigen NAP-Absprachen erlaubt. Eine "Ausnutzung der Spielmechanik" genaugenommen, aber insgesamt überall akzeptiert. Okay.

Jetzt treffen zig Arten Spieler aufeinander.
Jene, die OPs wirklich nicht interessieren, und die auch keine OP-Produkte nutzen. Die seltenste Sorte.
Jene, die in Ruhe RP machen wollen. Ein paar wenige davon wollen auch ihren OP haben. Aber Ruhe.
Jene, die ihre einmal gemachten Nester nicht wieder abgeben wollen und Bündnisse gründeten, die den OPs eine Verwaltung vorschob. Und Verteidigungspakte daran knüpfte, um ihre Nester nicht auch noch mühsam alleine verteidigen zu müssen.
Jene, die ihre dominierende Position bis zur Erschöpfung auskosten wollten, ohne zu merken, daß sie sich selbst den Teich leerfischten.
Jene, die in OPs eine spielerische Herausforderung sahen - das, was wohl am ehesten von den Erdenkern beabsichtigt war - aber nahezu keine Gegner hatten, die das Spiel mitspielten.
Jene, die nach der Machtwende nicht ein Hundertstel solange ihre nun unterlegene Position aushielten, wie sie es ihren Gegnern zuvor mit Freude zugemutet hatten.
Jene, die das von aussen betrachteten, und peinlich berührt den Kopf schüttelten.
Jene, die immer nur maulten und jammerten ..
Jene, die versuchten, die Community zusammenzuhalten und alle zu beschwichtigen.
Und jene, die gingen. Die einen aus Frust, die anderen aus verletztem Stolz, andere konnten nicht gut verlieren, andere aus Unverständnis, manche fanden keine Herausforderung. Und ein paar waren einfach nur zu Tode genervt.

An dem Dilemma mit den OPs hat so ziemlich jeder einzelne Spieler seine Mitschuld - ob direkt oder indirekt. Bis vielleicht auf die friedlichen Händler und ihren direkten Zulieferer.

Weiterhin muß man sehen, daß die Spieler unterschiedliche Geschmäcker haben, wie man übrigens auch an Chancheys damals durchgeführter Umfrage zum Spiel gut sehen konnte. Manche wollen Ruhe und RP. Manche wollen Rezepte verfeinern. Manche nur Spaß. Manche PvE.
.. Und manche suchen auch ein wenig Herausforderung, ein friedliches Messen an anderen Spielern.
Aber dabei es muß um etwas gehn. Niemand davon macht ein OP-Event mit. Niemand wird Fuß-, Hand-, Basketballer oder vergleichbare Sportler und Mannschaften sehen, die spielen, ohne Punkte zu zählen. Die beide auf's gleiche Tor schießen. Von Training und merkwürdigen Sportarten mal abgesehn; es geht ums Bild.
Im Wettkampf muß ein Gewinn da sein, es muß um einen Einsatz gehen, und einer gewinnt, während der andere verliert. In diesem Fall geht es also um den OP. Keiner war offensichtlich motiviert, einen OP-Fight abzuziehen rein für die Erkenntnis, gewonnen zu haben. Oder um bei Gewinn eine Zuckerstange zu erhalten. Was will man den Spielern sonst für einen Anreiz geben?
Beziehungsweise: Was ist so schlecht daran, den OP dann auch zu verlieren? Umso mehr wieder Motivation, diesen zurückzuerobern, oder einen anderen anzugreifen. Oh-weh. Aber bitte keinen, der Leuten gehört, die nur ihre Ruhe wollen, und die vergessen haben, daß zum Besitz und Behalten auch die Notwendigkeit des Verteidigens und die jederzeitige Möglichkeit eines Angriffes gehört, die sich nicht mit jedem Gegner totquatschen oder verhandeln läßt - denn dabei fehlt, wie man sieht, der Wettkampf.

Das, was heute so beklagt wird - seien es Safeklicks, Nachtklicks, später auch sonstige Tageszeitsklicks .. mein Gott, es wird zu jeder Tageszeit genügend Leute geben, denen das gerade nicht ins Konzept paßt -.-' .. - sind Folgen für Dinge, die oben im Text schon drinstehen. Und fast jeder weiß das eigentlich ganz genau. ..
"Gewalt erzeugt Gegengewalt, hat man dir das nicht erzählt ..? .. Oder hast Du da auch, wie so oft, einfach nicht genau zugehört?" *sing* ..

Ich stand der AoH nie nahe. Warum, weiß ich nicht, mir fehlt die Sympahie dafür. Aber ich kann schon sagen, daß die Fights damals mit ihnen und gegen sie Spaß gemacht haben. Und auf mich fair wirkten. Im TS ging es gut und relativ geordnet zu, und man bekam den Eindruck, daß sie Spaß daran haben, sich einen Gewinn zu verdienen. Was Cheats ausschließt, aber das normale Nutzen der Möglichkeiten der Spielmechanik einschließt. Ganz legitim.
Keine Tatsachenbehauptung, sondern ein geschilderter, persönlicher Eindruck. Ansonsten habe ich mit niemandem aus der Gilde zu tun.

Und jetzt kommt jeder mit: "Und was ist an Nachtklicks fair und verdient?!" .. und der, der das am lautesten schreit, kennt die Antwort darauf wahrscheinlich am besten. Also laß es .. ^^ .. siehe oben.
"Klar cheaten die, die konnten dies und das und jenes.." .. ich habe gesehen, wie etliche Spieler, teils einzeln, teils im Kollektiv, ihre Vorteile und Position weit genutzt und ausgespielt haben. Für "illegale" Cheats gibt's zwar eine kleine Hemmschwelle, aber je nützlicher sie sind, umso eher werden sie auch genügend Spieler recht schnell überwunden haben. Hier kommt wohl eher eine mittelalterliche, menschliche Eigenart zum Tragen. Eine Frau, die mit Kraut Krankheiten heilte, nannte man oftmals Hexe. Weil keiner kapierte, was sie da tat. Dabei nutzte sie gekonnt ganz normale Dinge, die die Welt ihr gab.
In der Quintessenz sehe ich Gilden wie meine ehemalige oder die AoH nicht als Urheber des OP-Fight-Ärgers. Und auch nicht als maßgeblich Mitwirkende. Vielleicht eher als Gilden, die aus einer atysweiten Abwärtsspirale ausgebrochen sind.

Wie dem auch sei - Ich würde mich mal soweit aus dem Fenster lehnen und behaupten, daß PvP-lastig eingestellte Spieler wenig bis kein RP-Interesse haben. Und auch das hier dargebotene PvE ist statisch, um nicht "langweilig" sagen zu müssen. Alte Spieler haben längst nichts mehr zu entdecken, und Länderbosse sind taktisch auch keine Innovation. Ebenso sind auch Events zu starr und wirken zu konstruiert und durchgeplant.
PvP ist immer noch das Feld, wo durch das Zusammenspiel verschiedener Menschen Varianz entsteht, auf die der Gegner gekonnt reagieren muß.
Aber man möchte das wohl kaum noch mit Freude tun, wenn man vermittelt bekommt, man würde mit einem Klick das RL der betroffenen Spieler zunichte machen, seine Kinder quälen, die nicht rechtzeitig oder zu früh deswegen ins Bett müssen oder kein Abendessen bekommen, ihn hassen, weil man nicht drüber verhandelt hat und nicht statt zu kämpfen nur dumm drüber labern wollte.. und was weiß ich nicht alles.

Und dann gabs da noch die Kamis, die meinten, daß wir doch keinen OP brauchen. Wenn wir was haben wollen, sollten wir darum bett.. ääh, danach fragen kommen. Das galt als "fair." .. Umgekehrt, daß der Kami fragen kommt .. ist natürlich .. undenkbar ;) .. Alleine die Tatache, daß es genügend Leute gab und sicher noch gibt, die obiges für "ausgeglichen" und "fair" halten, reicht mir aus .. ^^ .. dabei gab es noch ganz andere Verdrehtheiten. (Ich habe Angst vor euch. Ehrlich. Davor, daß einer von euch mit diesen Denken im RL wirklich irgendwo was zu sagen hat.)

Die unweigerliche Folge davon .. man geht.
Und nur wegen des Servers oder des Spiels sich was anderes einzureden und dazubleiben, ist sicherlich die dümmste Lösung - zumindest aus Sicht eines jeden betroffenen Spielers.
Jeder, der sich von etwas losreißt, was ihn irgendwie festhält - aber nicht oder nicht mehr befriedigt, bespaßt und positiv vom RL ablenkt, hat dabei am meisten für sich selbst gewonnen.
Mach' dir - wo angebracht - Sorgen um dein Leben - nicht um einen Server.

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[ˈtʌʎˌjaː ˈʃʌtˑənˌtans] - The wog with the whip! Always takin' care for purposive Ryzom development and conductive community behavior via appropriate amounts of well-placed criticism.
Botherin' homins since Aug '06 - Nuttin' ta lose, but a bad rep.
DE, EN, C++, ASM, MHD, ahd, nl (Ik werk eraan als een ploegpaard), it, lat

#27 [de] 

Daomei
Wenn also einer zweistelligen Spielerzahl nur an dem seit Jahren kränkelnden und unbalancierten OPK lag, kann man das nicht AoH oder den Admins in die Schuhe schieben. Sicher sind Mittags-, Morgens- oder gar Nachtangriffe auf einem kleinen, MEZ-zentrierten Server rücksichtslos und primitiv, wie auch panische Safeclicks, wenn ein Anzeigebug die gewohnten Bots und Steuerungsmakros für die Twinkrudel ausser Betrieb setzt.

Hmmm, nunja, nicht die unüblichen OP-Kampfzeiten an sich waren es, die wurden, bezogen auf die derzeit aktuelle Situation von der "Verliererseite" fast ein Jahr kommentarlos ertragen. Das hat dann nur keiner mitgekriegt. Obwohl hier das System auch alles andere als ausgewogen konstruiert ist, wie Amun schon sagte.
Nur als dann die Beobachtungen von Bugexploits bei OP-Kämpfen und anderswo und ziemlich kreativer Umgang mit Twinks, um es mal so zu nennen, als das doch ziemlich zunahm, über das man aber nicht offiziell reden darf, wobei viele Spieler auch den Eindruck bekamen, dass Tickets in diesen Richtungen nicht ernst genommen wurden und dessen indirekte Andeutungen in der Öffentlichkeit dann meistens als "Geheule" abgetan werden und dann dazu die Duldung eben jener Massensaveklicks durch die GMs ...
ich weiß nicht, obs in den AGBs steht, aber wenn jemand ein Online-Spiel bezahlt, erwartet man schon, dass jeder Spieler die gleichen Chancen hat.

Last edited by Nuzhanshi(leanon) (1 decade ago)

#28 [de] 

Talya

Jetzt treffen zig Arten Spieler aufeinander.
Jene, die OPs wirklich nicht interessieren, und die auch keine OP-Produkte nutzen. Die seltenste Sorte.
..
Jene, die immer nur maulten und jammerten ..
Jene, die versuchten, die Community zusammenzuhalten und alle zu beschwichtigen.
Und jene, die gingen. Die einen aus Frust, die anderen aus verletztem Stolz, andere konnten nicht gut verlieren, andere aus Unverständnis, manche fanden keine Herausforderung. Und ein paar waren einfach nur zu Tode genervt.

An dem Dilemma mit den OPs hat so ziemlich jeder einzelne Spieler seine Mitschuld - ob direkt oder indirekt. Bis vielleicht auf die friedlichen Händler und ihren direkten Zulieferer.

Einspruch hier.

Ich gehöre nicht ganz zur ersten Sorte, insoweit ich OP-Mats nutze, falls ich welche bekomme. Bislang habe ich immer welche bekommen, manchmal nicht die, die ich wollte. Ok, dann ging es ohne. Sollten die OPs mal ganz dicht machen, ich könnte ohne sie leben. Ich habe für mich allein so viele Erhebungskristalle (q250) in der Woche wie in etwa ein Drittel OP, der halb und halb bohrt. Wenn das mal nicht reicht (ich erinnere mich an mein lights craften), muss es eben ohne gehen.

Zu den übrigen Kategorien gehöre ich gewiss nicht, ausser vielleicht zu denen, die versuchen, etwas die Wogen zu glätten, was mir auf Grund meines reizbaren Temperaments nicht immer gelingt. Dass das oder das Erstgenannte zur Mitschuld reicht, vermag ich aber nicht zu sehen.

Ich habe so sechs Op-Kämpfe mitgemacht, das ist alles schon eine Weile her. Ich habe mich eher nicht darum gerissen, es fragten mich Leute, denen ich einiges an Hilfe, Ausrüstung etc. verdankte, und die Neugierde kam hinzu. Die war schnell befriedigt, und danach wollte ich nur noch damit in Ruhe gelassen werden.
Talya
.. Und manche suchen auch ein wenig Herausforderung, ein friedliches Messen an anderen Spielern.
Aber dabei es muß um etwas gehn. Niemand davon macht ein OP-Event mit. Niemand wird Fuß-, Hand-, Basketballer oder vergleichbare Sportler und Mannschaften sehen, die spielen, ohne Punkte zu zählen.

Nun ja. Meine erste Erfahrung mit PvP in Ryzom war ein Angriff, als ich aus Umbra vom Buddeln kam, von einem Spieler, dessen dabei angewandter Kampfskill wohl rund 170 Level über meinem damaligen Maxskill lag - und das war kein Kampfskill. Ursache war der Wunsch, mich für despektierliche Bemerkungen im Uni zu "bestrafen". Soviel zum friedlichen Messen an anderen Spielern.

Versteh mich richtig: Ich sag nicht, "die PvPler sind so" (war übrigens keiner von AoH). Aber ich habe in Spielen gespielt, wo solches Verhalten so verpönt war, dass es wirklich nur die untersten Unterschichtler, die keiner in einer Gilde haben wollte, machten. Hier handelte es sich um durchaus angesehene Mitglieder der Comm. Und das vermittelte mir den Eindruck, dass PvP in Ryzom broken by design ist. Nicht nur in den OP-Kämpfen. Bisher habe ich nichts gefunden, was diesen Eindruck widerlegte.

Was Du über die OP-Kämpfe ausführst, wäre schön, wenn es so wäre. So wie es schön wäre, wenn die vielen Varianten und Möglichkeiten, die sich theoretisch für interessantes PvP in Ryzom eröffnen, genutzt würden. Es gibt Duelle, die Arena, FFA-Bereiche, inzwischen sogar die Möglichkeit teamübergreifender Ligen.

Sie werden nicht genutzt, und wurden es, wenn überhaupt, nur in einer weit zurückliegenden Vergangenheit, und auch nicht systematisch. Stattdessen hörte ich vom ersten Moment meines Spielens Klagen, das PvP sei völlig vernachlässigt, es sei da nichts los, man könne da nur in andere Spiele gehen usw. Es sind wohl damals auch schon einige gegangen.

Gut, nun gibt es die OP-Kämpfe. Es geht um einen OP, der Kristalle, Mats und ein sozusagen externes Gilden-Vereinsheim bietet. Und da beklagst Du im Ernst, dass die Spieler die kaputten Features nutzen, sich in gottweisswiegrossen Allianzen zusammenschliessen und möglichst viele als Söldner werben? Wenn es beim Fussball egal wäre, ob man mit 11 oder 50 Spielern auf den Rasen kommt und ob man die gegnerischen Spieler absticht, was glaubst Du, wie ein Fussballspiel aussähe?

Ich sehe das ähnlich wie mit dem PvP in Ryzom generell: Ein idealistisches Konzept, das dann zumindest eine Weile aufgehen kann, wenn sich alle oder mindestens die meisten und die einflussreichsten Spieler und Gilden einig werden über Regeln und Grenzen. Das sehe ich nicht. War wohl nie so.

Bei OPs: eine Weile ging es um zuviel, jetzt eher um zuwenig. Die alten Spieler brauchen weder die Mats noch die Kristalle. Auf allgemeine Regeln für OP-Kämpfe hat man sich nie einigen können. Ich erinnere mich an einen Vorschlag, wie man das machen könnte, in der Gildenbeschreibung der Outsiders. Hat mir gefallen. Auch wenn ich mich trotzdem da raushalten würde.

Doch die Verhältnisse, die sind nicht so. Beim allgemeinen PvP noch weniger. Du schreibst zu Recht, dass man beim Sport Punkte zählt. Aber ein Skillsystem für PvP, bei dem man für seine Leistung Punkte bekommt, gibt es nicht. Ok, die Fraktionspunkte, aber das ist eine andere Schiene und scheint auch kaum jemanden zu motivieren. Wozu soll man sich die Ausrüstung in der Arena ruinieren oder beim Duell? Finde ich. Das scheint aber den meisten so zu gehen, denn PvP ist im öffentlichen Leben von Atys nie präsent gewesen, seit ich spiele. In der Matis-Arena hätte man die meiste Zeit idlen können, wenn nicht gerade der Schneemann da war.

PvP ist immer noch das Feld, wo durch das Zusammenspiel verschiedener Menschen Varianz entsteht, auf die der Gegner gekonnt reagieren muß.

Komisch. Das erste Mal, dass ich mich auf Atys richtig gelangweilt habe, war während der wenigen Op-Kämpfe, die ich mitgemacht habe. Nicht nur, wenn man überlegen war und der Gegner sich nach drei Versuchen und der Erkenntnis, dass er die Schwelle nicht schafft, kommentarlos und ungemein sportlich verpisst hatte. Auch wenn man unterlegen war, eh keine Chance hatte, eben nicht so handelte, sondern dennoch weiter angriff und von den fünf Minuten einer Runde vier tot rumlag. Gewiss kann es schöne und interessante Kämpfe geben, in denen Gegner wirkllich Fähigkeiten messen, und es hat sie wohl auch gegeben, wie mir bestätigt wurde, auch in den letzten Monaten. Aber viel mehr Streit, Zorn und Verbitterung.
Aber man möchte das wohl kaum noch mit Freude tun, wenn man vermittelt bekommt, man würde mit einem Klick das RL der betroffenen Spieler zunichte machen, seine Kinder quälen, ..

Ich erinnere mich, dass Felagund mal gefragt hat, warum man nicht einfach einen Kampftermin abspricht. Die Reaktion der Kontrahenten (beider Seiten) war Konsterniertheit. Wenn an interessanten Kämpfen gelegen ist, was hat man dann davon, anzugreifen, wenn die anderen nicht da sind? Zumal wenn das die zu der betreffenden Zeit überlegene Seite macht, nicht etwa die schwächere, die aus Frust zu fragwürdigen Mitteln greift?
.. Die unweigerliche Folge davon .. man geht.
Und nur wegen des Servers oder des Spiels sich was anderes einzureden und dazubleiben, ist sicherlich die dümmste Lösung - zumindest aus Sicht eines jeden betroffenen Spielers.

Naja, man redet sich wohl das ein, was man hören möchte. Ich stimme Dir aber zu, dass man nicht bleiben sollte, wenn man sich unwohl fühlt.

Last edited by Daomei (1 decade ago)

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#29 [de] 

Nuzhanshi
ich weiß nicht, obs in den AGBs steht, aber wenn jemand ein Online-Spiel bezahlt, erwartet man schon, dass jeder Spieler die gleichen Chancen hat.

Ich weiss, dass das definitiv nicht der Fall ist, in keinem Onlinespiel der Welt. Wie auch? Urlauber, Rentner, Arbeitslose, Schüler und Studenten, Selbständige und Hausfrauen haben andere Freiheiten der Zeiteinteilung als Berufstätige während der Arbeitswoche. Wer zwei Accounts bezahlt, hat mehr Ressourcen zur Verfügung als eine mit einem. Wenn zwei in einem Haushalt zusammen spielen, gilt das noch mehr (Twinksteuerung kann verdammt anstrengend sein).

Was Bugs und Exploits angeht, sehe ich nicht, dass die von so grosser Relevanz waren, falls sie überhaupt genutzt wurden. Im Falle des Timerbugs und der Möglichkeit, Berufe schneller zu leveln, kann ich sagen, dass die Spieler der AoH und OS, die ich immer beim Floristen und im Nest (wo man sich fast zwangsläufig trifft, wenn man ernsthaft Berufe macht) zu sehen bekommen habe, lange vor mir die Berufe ausgelevelt hatten, und ich war noch vor dem Timerbug mit allen 8 Berufen fertig. Ein etwaiges schnelleres Produzieren stösst bei allen schnell an die Grenzen, die die Komponentenbeschaffung setzt. Wer nicht viele Stunden am Tag Kompos farmen will, hatte da keine Chance. Am ehesten konnte man die Sonderobjekte wie stimulierendes Wasser etc. mit dem Timerbug bekommen. Das konnte und kann man aber auch mit Wassersklaven vom f2p-Account, was wohl einige eine Weile gemacht haben (die Berufsausübung sollte nicht mit Kampfleveln von 1 möglich sein, sondern erst ab 30 in Magie oder Kampf, dann gäbe es diesen Quatsch nicht).

Vielleicht sollte man mit den gegenseitigen Schuldzuweisungen aufhören. Eventuell kann man dann an der Situation doch etwas ändern.

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Daomei die Streunerin - religionsneutral, zivilisationsneutral, gildenneutral

#30 [de] 

Auf Wiedersehen Shivas,

und viel glück dir, bei allem was du tust. Die nächste Ryzom phase kommt mit sicherheit mal wieder.

Mfg

Bluelight der pöse Aoh.

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Gestern standen wir am Abgrund, heute sind wir schon ein Schritt weiter.
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