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Ich würd eher sagen, epic schlechte Lesenskills. Brille aufsetzen Sorum oder nachdenken. :)

Kleine Hilfestellung: "Es werden von uns ("aus unserer Gilde") nur Spieler gebannt ..." ... relativ eindeutig, wenn mans nicht falsch interpretieren WILL. Aber das ist ja die große Kunst der Community in Ryzom, wie die letzten Tage wieder mal beweisen.

Okay, Elizabeth, ich kontere mal: mangelnder Interpretationsskill. Welchen Grund sollte eine GILDE haben, jemanden zu bannen, der gegen sich selbst ein Ticket schreibt? Und wieso sollte die Gilde gar noch ihren Leader bannen?

Also, ich bitte Dich, die von Dir gelieferte Auslegung kann doch wohl nur scherzhft gemeint sein, oder?

nvm

Ich weiß nicht, was daran nicht zu verstehen ist.
Der Leader wurde gebannt, weil er gegen sich selbst eine Ticket geschrieben hat. Nachdem Namen gefallen sind, welche Spieler Bugs nutzen, war die Aussage des GM, dass diese nur gebannt werden, wenn sie ein Ticket gegen sich selbst schreiben.
Wenn du die Logik in dieser Aussage findest, gib uns Bescheid, wir konnten sie bisher nicht finden.

schon amüsant wie dem Sorum direkt durch mangelndes Interpretationstalent ein Zelt wächst.
Da scheinbar einigen die Bildschrimbräune nicht gut tut, deute ich es nochmal im Klötzchen aufbaustyle.

Darlarian du deutest Banns durch fake Klicks an.
Slashor kann nicht gebannt werden, da lt Boar immer der Leader für das Handeln seiner HO´s gebannt wird.
Klartext: Wenn man monatlich 8 Euro bezahlt und eine Gilde gründet, dann ist man ab sofort offizieller Pädagoge. Ganz dem Motte "Eltern haften für ihre Kinder".
Man sollte drüber nachdenken ein Hinweisschild unter dem "Gilde gründen" Button zu setzen.

In Form von Exploids gibt es keine Banns.
Boar bannt euch nur, wenn ihr ein Ticket gegen euch selbst schreibt und euch als Exploiter outet.
So zumindest war gestern seine Aussage.

Allerdings glaube ich, das er nur Schweißausbrüche bekam, weil die Liste der Leute so lang wurde

Was Du hier machst Exeron, ist das Pöbeln unartiger Kinder gegen hilflose Erzieher/innen. Erwachsenen Spielern bzw. solchen, die sich wie Erwachsene verhalten, wäre klar, dass die GM durch massiv destruktives Verhalten, Vandalismus und ständige Provokation überfordert sind und sich schon mal widersprüchlich äussern und verhalten. Das noch im Forum zu verhöhnen, heisst die Destruktivität und den Vandalismus fortsetzen.

Es zeigt aber auch, wo das Problem liegt. Wir haben zwar Regeln, aber keine Normen. Eine Norm besteht aus einer Vorschrift (Regel, Gebot, Verbot etc.) auf der einen Seite und einer Sanktion oder einem Sanktionsrahmen auf der anderen Seite. Sanktionen wiederum haben eine Straf- und einen Massregelaspekt.

Um klarzumachen, was das mit Ryzom zu tun hat: Es gibt Regeln, um ein sinnvolles und für alle möglichst erfreuliches Spielgeschehen auf Atys zu ermöglichen. Die Regeln sind, wie so vieles hier, unter dem idealistischen Konzept erstellt, dass sich vernünftige erwachsene Spieler grossenteils aus Einsicht daran halten und Sanktionen nur im Ausnahmefall nötig sind.

Wie auch Dein Beitrag zeigt, ist das nicht der Fall. Regelbruch, Regelüberschreitung, Dehnung des Rahmens des Erlaubten bis an die Grenzen werden als Sport und Belustigung gesehen. Da grundsätzlich nur eine Art Sanktion, der meist nur kurzzeitige Bann, überhaupt verhängt wird, und das eher inkonsequent und selten, haben die Administratoren auch keine Autorität und geniessen wenig Respekt. Über die "Strafen" wird sich, wie man sehen kann, eher lustig gemacht.

Wir bräuchten eine Art "Mini-Strafgesesetzbuch", dass die wichtigsten Regelbrüche auflistet und den Strafrahmen und die weiteren Konsequenzen nennt. Das könnte als Fallsammlung schrittweise entstehen, indem jede Sanktion (ohne Nennung des Chars/Accounts) öffentlich im Forum bekannt gegeben wird. Grundsätzlich müsste gelten, dass der Nachteil durch Strafe und Massregel den Vorteil aus regelwidrigem Verhalten regelmässig überschreiten muss.

Talya hat in einem anderen Thread ein paar recht gute Beispiele gegeben, wie Sanktionen aussehen können, die den Missbrauchern wehtun und den Admins Respekt verschaffen. Ich würde zu diesen noch hinzufügen die Entziehung von Aussenposten, wenn Gilden im Bereich des Aussenpostenkampfes regelwidrig und missbräuchlich agieren, z.B. mit Fake- und Safeclicks. Die betroffenen Aussenposten könnten dann (unter Nutzung der Ausnahmeregel im Vertrag der vier Länder) von der Gilde der Karavia, der brennenden Gesichter usw. in Besitz genommen und nach einem noch zu regelnden Verfahren (z.B. Losverfahren) wieder freigegeben werden.

So ganz verstehe ich allerdings immer noch nicht, was man davon hat, den gemeinsamen Spielplatz zu vandalisieren. Ich sehe auch nicht, was eine an PvP-Kämpfen interessierte Gilde davon hat, ihre Kontrahenten mit Fakeclicks um die Nachtruhe zu bringen. Und wie man so bescheuert sein kann (und da meine ich nicht nur eine Seite), Kontrahenten in einer Spielwelt als Feinde zu sehen.

Den Respekt, haben sich die meisten GMs schon 2005 verspielt. Es ist seitdem nicht viel besser geworden.

1. Welchen Sinn macht es den Leader zu bannen, wenn danach die HO's trotzdem fröhlich weitertrollen können? Keinen. Unter diesem Aspekt ist die Maßregelmaßnahme sinnfrei.

2. @Exeron: Beiträge in dieser Form, wie Du sie präsentierst, sind nicht zielführend, und die Art und Weise Deiner Begriffswahl ist beleidigend und für mich auf einem geistig wie sozialem unterirdischen Niveau. Ich hoffe mal, dass Du Dich nur in der weitestgehenden Anonymität des www so benimmst.....

3. Respekt: Mag ja sein, dass Du, Hellen, Deinen Respekt 2005 verloren hast, andere haben ihn noch, zumindest aber ist ein Stück Anstand geblieben. Vielleicht sollten die GM wirklich mal konsequent durchgreifen, für sich selbst Präzedenzfälle schaffen, um gleichartige Verstöße gleich zu ahnden...und im Falle der Rumtrollerei von Leadern und HO könnte man ja mal die ganze Leitung einer Gilde in den Memberstatius versetzen, so für 2, 3, 4 Wochen...dann werde sich ne Menge Gildies bedanken, wenns nix mehr aus der ach so reichlich gefüllten GH gibt....das erzeugt innerlichen "Druck" auf die Pöstcheninhaber und wird in einem gewissen Rahmen auch zur Selbst- und Disziplinierung innerhalb der Gilde beitragen. Hat in anderen Spielen mit Massnahmen gegen das Direktorat auch schon geklappt, warum sollte es hier anders sein.

Ich muss da Daomei Recht geben. Die Fehlenden Normen sind ein Riesenproblem, aber auch die Regeln sind zum Teil so schwammig, dass sich daraus keine Normen bilden lassen. Hier gilt es, Regeln zu präzisieren, dann lassen sich auch Verstöße ohne großen Interpretationsspielraum ahnden.

die regeln wurden irgendwann mal neu geschrieben
damals waren sie um einiges besser/genauer, heut is es nur noch schwammiger mist. vermutlich sogar mit purer absicht, damit sie eben nach gut dünken handeln oder eben nich handeln können, siehe letztem fall...

Den Respekt habe ich verloren, weil eben genau das was du beanstandest 2005 genauso war. Dort wurde nach gutdünken (Freundschaft) entschieden. Ich habe in meiner Ryzomzeit 2 Life-Time-Banns abbekommen (nein, ich habe keinen neuen Account angelegt). Beide davon waren im Grunde ungerechtfertigt und genau das hat mir den Respekt genommen.
Wir beschweren uns wegen gewissen Aktionen bei einem GM, der teilt uns mit "es ist alles in Ordnung, das kann man druchgehen lassen". Ok, dann machen wir das eben auch, wieso auch nicht, scheint ja nicht verboten zu sein. In Ryzom baut (wie auch im realen Leben) alles auf Aktio=Reaktio auf. Manche können damit umgehen, manche nicht.

Dein Vorschlag mit den "Membern" wird bei den AoH nichts bringen, da bei uns alle gleichberechtigt sind. Es derjenige Leader, dem man am meisten vertraut. Ansonsten git es keine Hierarchie. Und das GH wird niemand vermissen, da ist sowieso nicht genug Platz vorhanden :)

Es ist wichtig, dass Strafen existieren, aber noch wichtiger ist, dass diese auch konsequent durchgesetzt werden und nicht von Fall zu Fall unterschiedlich.

Respekt ist etwas, was man sich verdienen muß.
Durch Fairness, aber genauso durch Konsequenz, durch "Zuwendung" zum Spieler, wenn es Probleme gibt, und genauso durch Strafen, die in harten Fällen auch nicht verhandelbar sein sollten.
Daß gewisse Umstände heutzutage verlacht werden, daß man die Vetternwirtschaft belächelt und beweint, daß man die Neutralität in Frage stellt; all' das sind Dinge, die sich jeder des Teams in Teilen selbst zuzuschreiben hat, an denen die Devs Mitschuld tragen (durch Versprechen, die angekündigt, aber nie gehalten wurden etc.), dazu kommt das, was vor meiner Zeit ab 2006 lag ..
.. und für den Nachwuchs ist es eben die Erblast. Pech für dich, Veteran. Aber wenn du kannst, mach' es besser.

LOL .. und das was Exeron anspricht .. Tickets gegen sich selbst schreiben und auf einen längeren Bann hoffen ..
Macht auf eine Art schon Sinn. Denn einerseits ist es ggf. demütigend, wenn Spieler nicht einfach gehn, sondern den Betreiber aus freien Stücken dazu zwingen, ihn für einige Zeit rauszuwerfen. Eine Art Protest, den ich (sofern er von der AoH und beteiligten Spielern denn auch glaich verstanden wird) prima nachvollziehen kann, und mit klarer Aussage, die sich in etwa auf ein "Ihr seid es selbst schuld, tut endlich was." herunterdestillieren läßt. Oben drauf kommt dann noch, daß man für die Zeit des Banns einen unumgänglichen Grund hat, nicht wieder einzuloggen; auch wenn man kurze Zeit doch noch mal Lust hätte.
Wie auch immer.
Ich bekomme ja doch nur mit, was im Forum steht; aber wenn ich das so richtig interpretiere, daß die AoH sich kollektiv aus dem Spiel entfernt: Sicher schade, aber willkommen im Exil ;)

Hi Daomei, zu deiner Information zitiere ich mich hier mal selbst.
OP-Kämpfe, Post Nr. 52

Und zur sonstigen Information:
Die Gesetzeslage bedarf wohl noch weiterer Klärung, aber laut einigen Gerichtsurteilen (ich habe bisher nur im deutschen Raum recherchiert) ist es völlig unstrittig, dass Forenbetreibern und sonstigen Betreibern virtueller sozialer Plattformen ein virtuelles Hausrecht zusteht.

Das heißt, sie können/dürfen User/Kunden/Spieler von ihrer virtuellen Plattform verweisen bzw. den künftigen Zugang zur virtuellen Plattform sperren, wenn nach Ansicht der Betreiber oder deren Vertretern von Usern/Kunden/Spielern eine unangemessene Störung des normalen Betriebsablaufes und somit ein geschäftsschädigendes Verhalten ausgeht. Wie es vermutlich jeder Clubbesitzer tun darf, wenn einige seiner Gäste anderen Gästen den Zugang zu den Clubeinrichtungen blockieren oder sich sonst unangemessen aggressiv benehmen.

Um das mal allen zu sagen: Ich habe festgestellt, dass die GM hier keinen Respekt geniessen. Ich habe nicht gesagt, dass sie keinen Respekt verdienen. Das sehe ich auch nicht so. Man kann durchaus ein paar Punkte benennen, die sie falsch machen, und das tue ich auch, und ich sage auch nicht, dass alle Kritik Anderer unzutreffend ist. Aber allein dass sie diese Arbeit machen, verdient Respekt, wenn nicht Bewunderung, zumal sie das ehrenamtlich in ihrer Freizeit tun. Ich würde das nicht mal für das Doppelte meines derzeitigen Stundensatzes machen.

Sich mit den verzogenen Bälgern anderer Leute rumärgern, die lügen, bescheissen, intrigieren, sich am laufenden Meter zanken, lamentieren: das ist so richtig, was man sich zur Entspannung in der Freizeit wünscht. Und recht machen kann man es niemandem: macht man, was sie wollen, verachten sie einen (denn sie wissen ja, wie sie gelogen und geschummelt haben), macht man es nicht, hassen sie einen und/oder verdächtigen einen der Korruption und des Nepotismus.

Die sinnvollste Strategie wäre vermutlich pure Schreckensherrschaft, wenn sie einen schon hassen, sollen sie sich wenigstens fürchten. Aber da macht wohl der Vertrieb nicht mit.

(Wenn ich von den Spielern/innen rede, nehme ich mich im Übrigen nicht aus. Ich mache mir bloss etwas weniger vor und weiss, dass ich den Admins auch eine Menge verdanke)

viele wörter, kinners...schreibt nich immer so viel ;D

das der support schlecht is wissen wir alle und wurd auch schon mehrfach erwähnt.
mir is nur nich ganz klar was du damit sagen willst.
soll das der grund sein warum ihr euch so benehmt wie ihr es tut?
ist das eine rechtfertigung wieso ihr uns anderen "bestrafen" wollt?

gibt sicher viele spieler die ähnliches berichten können, wie zb boar der mir glauben machen wollte in der oase gäbe es noch ein tunnel/graben oder ähnliches um ein fehlspawn zu erklären, der unterhalb der map spawnte. aber juckt solche geschichten wen? mich persönlich nich wirklich...

was ich jedenfalls sagen will ist:
respekt vor den csr hat nur derjenige der noch nich lange auf atys lebt

Doch. Du hast meinen Post nicht gelesen? Steht im Grunde das Gleiche drin, du hast nur konkrete Beispiele genannt. ;) .. und die handeln alle davon, wie sich ein CSR hier seinen Respekt verdienen und dann auch behalten kann.