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Bonjour,
je me pose des question sur l'obtention du masque Zoraï pour certains des grands bleus.

La croyance actuelle est basée sur ce texte : http://http://atys.ryzom.com/projects/pubfr/wiki/C_Cioi_Ba-Nung_T atoueur_pour_homin

Donc, suivant le calendrier, cela fait 259 années de Jena que les Zorais ont des masques (nous sommes en 2560 et le tatoueur parle de 2201). Autant dire que plus personne ne se rappelle de quelles têtes ils avaient sans !

Avant le grand Essaim, le rituel d'adoption se déroulait sans anicroche et tout le monde avait son masque. Pas de souci ^^

Mais après ? Les kitins arrivent et c'est la débandade. Or, de manière logique, on devrait se retrouver avec des enfants qui ne sont pas présentés au Rituel...

Des tas de réfugiés qui courent les routes et s'éparpillent dans tout les sens pour échapper aux kitins, pas sûr qu'ils prennent le temps de faire six jours de fête. Ce serait assez suicidaire. Mais bon, confier les enfants au premier Kami qui passe, ça, ça reste dans une certaine logique. Après tout, ça donne une chance aux enfants de survivre. En même temps, si j'étais une réfugiée qui croise un kami, je lui demanderais de me téléporter aussi, hein... La cérémonie, ça passe après la survie ? Et les Kamis, à ce moment, ont peut-être autre chose à faire que de gérer une bande de gamins. Enfin, bon, malgré tout, la plupart des zoraïs devraient quand même avoir leur masque d'une façon proche de la cérémonie classique.

Mais dans le lot des réfugiés, il y a des zoraïs qui vont se retrouver orphelins. Il y a des probabilités pour qu'un certain nombre de ces orphelins ne soient pas recueillis uniquement par des zoraïs. Un enfant zoraï élevé par des matis/trykers/fyros a de grandes chances de ne pas être présenté aux Kamis (surtout si les parents adoptifs sont des suivants de la Karavan). On peut avoir un grand coeur et recueillir les gamins, ça n'oblige pas pour autant à tout connaître de leur culture d'origine. "Gamin, si tu veux un masque comme les aut' bleus, t'a qu'à tailler un bout de bois ! Est-ce que j'ai un masque, moi ?"

Bref, même si on peut espérer qu'il y ait suffisamment de Zoraïs adultes dans les parages pour expliquer la chose aux parents adoptifs, il y aura forcément des enfants qui vont y échapper. Ne serait-ce que parce qu'il n'est pas dans la culture de tous d'accepter de se séparer d'un enfant qu'on a élevé comme le sien (malgré sa peau bleue) pour le confier à des kamis dont on ne sait rien... Ou parce que suivant les attaques, un petit groupe de réfugiés peut se retrouver sans Zoraï adulte.

C'est fort probablement une minorité infime, mais... il devrait y en avoir un peu.

Il y a d'autres enfants zoraïs qui ne vont pas suivre le Rituel : ceux des Zozo renégats, qui suivent la Karavan, ou qui ont sombrés dans les délires de la Goo, ou encore qui sont devenus Maraudeurs. Si les parents ont reniés les Kamis, il n'y a aucune chance pour qu'ils leurs confient leurs enfants...

Et là, on augmente encore un peu la minorité de Zorais qui ne passent pas le Rituel.

Bref, même si on parle d'un zora sur mille (mais avec les mouvements de réfugiés, je dirais plus 1%) il devrait y avoir des Zoraïs qui n'ont pas suivi le circuit classique d'obtention de masque.

Or il paraît délicat d'avoir des Zoraïs sans masque. Plus pour des histoires de développement et d'implémentation dans le jeu que de roleplay, hein, mais justement, j'aime trouver les explications roleplay qui se tiennent ^^

Donc, pourquoi ne voit-on pas de Zoraïs sans masque alors que logiquement, les kamis ne voient pas passer tous les enfants ?

J'ai déjà quelques théories et j'attends vos idées.

-Le plus cruel : les zoraïs sont incapables de passer la puberté sans se faire greffer un masque. Du coup, soit ils trouvent un Kami, soient ils meurent. Biologiquement, ils ne peuvent pas faire sans.
Problème : on se demande comment les tribus zoraïs anti-kamis en tout genre survivent. Le recrutement intensif après la cérémonie du masque, le kidnapping avec lavage de cerveau ? Même souci pour tous les joueurs qui justifient leur manque de connaissance sur la culture Zoraï par les histoires d'orphelins, de réfugiés, de parents maraudeurs et autres : après quelques mois passés chez les Kamis, ils devraient tout savoir. Ne pas être passé par la case Kami est une explication pratique (bien que facile, mais j'assume !).

-Plus gentil : Il se pourrait que le masque "pousse" quoi qu'il arrive. Avec plus ou moins de facilité et c'est sûr que d'être chez les Kamis à cette délicate période permet de traiter les excroissances disgracieuses et les divers problèmes d'écorces. Mais, dans l'absolu, les rénégats finissent par avoir leur masque quand même, même sans croiser de Kami. Peut-être que certains meurent à cette période, faute de soins appropriés, mais bon, il reste de quoi assurer le renouvellement des populations anti-kamis zoraïs. En plus des orphelins déracinés ^^

J'aime bien la seconde proposition et c'est la première idée qui m'est venue. Je vois déjà les fanatiques kamistes pousser de grands cris : le masque, ça ne peut être qu'un don des Kamis !
Oui, mais d'un point de vue religieux, la "découverte" que le masque pousse tout seul est explicable autrement : Ma-duk, comprenant que les kitins mettaient en péril la Cérémonie d'Adoption, fit un second don aux Zoraïs pour qu'ils puissent continuer à cheminer vers Sa Lumière malgré les guerres et les errances des parents, en permettant au masque de pousser sur tout Zoraï qui a en soi une graine de sagesse qui demande à pousser (comprenez par là que ceux qui meurent étaient, de toute façon, irrécupérables). Le masque reste le don de Ma-Duk, c'est le signe que le Zoraï qui le porte peut parvenir à l'illumination, même s'il s'est perdu dans les chemins sombres du jénaïsme un moment... La preuve en est que chez les zoraïs contaminés par la Goo, quand le masque est touché, il ne reste plus grand chose à faire...


Voilà, j'ai besoin de vos avis sur tout ça. Il y a une petite faille dans le background (à mon avis) mais on peut trouver des tas de manière de la combler de manière élégante...

Je n'ai pas encore tout lu des histoires zoraïs, peut-etre que ce sujet a déjà été évoqué et réglé ailleurs, dans ce cas merci de m'indiquer la bonne porte :)

Le jour où les kami ont donné leur masque aux Zoraï, ils ne l'ont pas donné qu'aux enfants. Ainsi, même si c'est retardé à cause du grand essaim, il peut y avoir eu cérémonie pendant l'exil dans les Primes racines, ou par la suite lors de l'Exode vers les nouvelles terres.
Quant aux enfants qui se seraient trouvés séparés de leurs parents ... la culture Zoraï étant très soudée et communautaire : des enfants ont pu être séparés pour rejoindre d'autres parents (au sens large) et fuir avec eux et ils sont donc restés en culture Zoraï. Si les parents ont été tués par des kitins, je ne vois pas comment les enfants auraient pu y survivre seuls.
En cette époque, et compte tenu de la mentalité Zoraï, il n'y a aucune chance que des enfants Zoraï vivant à Zoran aient pu être pris en charge par des non-zoraï à cause du Grand Mur qui séparait les Zoraï des autres peuples.
Quant à des familles de voyageurs zoraïs présents dans d'autres terres, voir au dessus : soit tous survivants, soit tous tués.

Le seul vrai problème, c'est effectivement avec certaines tribus, mais pas toutes, loin de là : même les maîtres de la Goo restent des Zoraï respectant probablement la tradition du masque (par contre pas sûr que les enfants leur soient rendus).
Il y a les illuminés : mais ce n'est pas une tribu Zoraï, et je doute qu'ils soient encore féconds avec les drogue à la goo qu'ils s'injectent.
Et enfin, il y a les seuls qui à mon avis posent problème : les anté-kamis. en effet ils rejettent les kamis au point de mutiler leur propre masque. Eux par contre, aucune chance qu'ils envoient leurs enfants aux kamis de leur propre chef, et aucune raison pour qu'ils n'en aient pas.
Reste une possibilité : l'enlèvement par les kami, pour le bien des enfants en question.

En tout cas aucune raison pour que le masque soit devenu une nécessité biologique. Par contre, qu'il soit devenu partie intégrante du patrimoine biologique Zoraï, ça c'est imaginable, peut-être même que le "don" durant la cérémonie serait une accélération de sa pousse. Mais un grand secret règnant autour de cette cérémonie pour les non-initiés ... qui saura ? Est-ce bien important ?

(HRP) Ceci n'a (presque) aucune valeur RP mais les zorai de la grande époque n'avaient pas de masque (HRP)

J'avais lu sur un site style wikipedia pour Ryzom - donc ca vaut ce que ca vaut - que le masque des Zorais était leur visage, que ca ne rimait à rien de dire des choses genre "tu dois être moche sous ton masque" car le masque EST le visage...

Du coup je pense qu'il s'agit effectivement d'une partie liée biologiquement aux Zorais, nul besoin d'un Kami pour ca. Ils doivent naitre avec (que ce soit directement sur le visage ou qu'il pousse comme les dents)

Cette dernière hypothèse, Reedeek, est exclue par la lore officielle :
Entretien avec un tatoueur Zoraï
On y trouve également confirmation que le masque Zoraï n'est pas un simple objet que l'on ôte à loisir.

Reste que les interrogations sur des possibles Zoraï sans masque sont légitimes. La théorie voudrait que ça puisse exister, la pratique et les limites du jeu veulent qu'on n'en verra jamais la couleur, ou pas avant longtemps (attendre vachement plus que le patch maraudeur :p c'est dire)

Moi je vois surtout le bodoc de monte !
Je veux le même !!!

Pour information, l'Encyclopatys comporte une page assez complète sur le sujet : Masque Zoraï

En effet, ou bien peut-être est-ce une simple divergence de point de vue.

En effet, il est dit que "Lors de cette transe les Kamis remettent son masque de parenté à chaque enfant. Lorsque l'enfant se réveille, il est revenu dans la jungle, non loin de Zora et porteur à jamais de son masque de parenté."

Le Zorai est en transe lorsqu'il reçoit le masque,il n'a donc pas conscience de son environnement, comme s'il dormait. Le masque n'est donc pas donné de la main à la main... le Zorai entre en transe sans masque et en ressors avec. Par conséquent, 2 points de vue peuvent être adoptés :

- point de vue "mystique", version officielle des Zorais adorateurs des Kamis : c'est un présent des Kamis, il est remis à l'enfant pendant sa transe.

- point de vue "scientifique", version officielle de personne : le masque "pousse" pendant la transe, de la même manière que les dents chez un bébé. Le visage du Zorai est calcifié et un masque apparait à sa puberté ("Le Zorai n'est plus un enfant mais un adulte"). Cette évolution naturelle peut par contre être le fait des Kamis sur la race Zorai dans son intégralité en remerciement de leur fidélité, même si quelques rares dissidences peuvent parfois survenir.

Il va de soi que le second point de vue sera considéré comme hérésie par la Théocratie... mais peut-on réellement l'écarter d'un revers de la main ?

Pas mal cette idée du masque qui "pousse" sur le visage de l'adolescent. D'autant plus pour un monde où le végétal est si important, où l'on parle plutôt de sève que de sang. En tous cas ce n'est pas contradictoire avec ce que l'on sait de la cérémonie d'adoption, ni une hérésie, me semble-t-il.

Par contre je ne pense pas que le masque pousse "tout seul", c-a-d sans l'intervention des Kamis. Les textes disent bien que le temps nécessaire à l'accomplissement du rite peut être très variables suivant les individus, parfois plusieurs années. Et le masque n'est pas donné avant cet accomplissement, les zorai'i s'en seraient rendu compte. Par exemple après le Grand Essaim et pendant l'installation sur les nouvelles terres, on peut imaginer que les zorai'i aient mis un certain temps avant de remettre la cérémonie sur pied, temps pendant lequel les jeunes zorai-ho'i ont dû patienter pour recevoir leur masque.

Après je pense qu'on peut trouver de multiples raisons pour qu'un zorai n'ait pas accompli la cérémonie, et n'ait donc pas de masque. On devrait en croiser régulièrement de ce type. Mais la limitation de représentation vient plutôt du jeu en lui même, est-il vraiment possible de se contorsionner pour trouver une raison RP à cela ?

Le problème c'est pas de faire des zoraïs sans masques... Je préfère avec :)
(Merci Zagh pour l'image ! c'est génial !)
Mais de justifier qu'ils en aient tous. Malgré les propositions de Feylin, je ne suis pas convaincue que tous les enfants zoraï aient la chance d'avoir accès aux kamis.

Car pour assurer le renouvellement des populations des tribus à goo, le seul recrutement paraît surprenant... C'est plus simple si les enfants suivent les traces des parents. Mais si les kamis les prennent (de gré ou de force), il y a peu de chance qu'ils rendent les enfants aux parents ensuite... Du coup, la seule possibilité pour les tribus à goo pour avoir toujours autant de monde ce serait de recruter en masse (pourquoi pas après tout mais ils n'en donnent pas signe). Ceci dit, si j'étais antekami, je veillerais soigneusement à mes enfants... Pas si simple de les enlever, quand même.

L'idée que le masque pousse quoi qu'il arrive, même si sans le secours des kamis la mortalité est élevée, justifie de manière rp qu'on ne puisse pas croiser de zorai sans masque. Et j'aime assez cette idée :)

Quand au temps de pousse, il peut être variable suivant les individus et les circonstances. On a pu lire que le masque protégeait des effets de la goo. Lors de sa pousse, à l'inverse, les zoraïs pourraient devenir extrêmement sensible à la moindre maladie, y compris les moindres spores de goo, d'où le danger de passer cette période ailleurs qu'à l'Arbre Eternel, région préservée et où les kamis peuvent réagir au moindre problème. Malgré tout, les tribus à goo ont peur-etre développé des techniques pour minimiser les pertes... Et certains enfants ont simplement de la chance.

En effet, mais l'âge de la puberté varie d'un individu à un autre. Il y a certes un "âge légal", mais l'âge biologique s'en tamponne un p'tit peu. Si le Zoraï passe la puberté en transe, peu importe l'âge qu'il a du moment que c'est la puberté.

A présent, les Kamis peuvent être à l'origine d'un genre de "réflexe" de la transe pour toute la race Zoraï, au moment où la puberté doit survenir. Chaque Zoraï en aurait inconsciemment connaissance un peu à l'avance pour se préparer à la transe et n'en sortir qu'une fois celle-ci effectuée.

Mais bon... j'adopte là une vision scientifique de la chose. Si ca se trouve je suis complétement à coté de la plaque.

Si tu veux parler scientifiquement, pour que le masque pousse tout seul, il faudrait que les Kamis aient modifié "les gènes" des zorai'i.

Le premier masque fut offert au grand Cho, il y a plus de 300 ans, un adulte au moment du fait. Ses congénères reçurent à leur tour un kwai, à mesure que se mit en place la cérémonie.

Tu peux imaginer qu'une fois le masque reçu, celui-ci fait partie de tes gènes, et est donc transmis à tes enfants, latent jusqu'à la puberté. Et donc depuis ce temps, de génération en génération, il n'existerait plus un adulte zorai sans masque.

Maintenant quid des métis ? hein ?

Il peut y avoir des métis zoraï ? Entre le masque et la peau bleu, on les imagine assez différents des autres races pour ne pas être absolument compatible... Il faudrait ouvrir un autre sujet sur les mélanges entre les races ^^
Y'a-t-il des joueurs qui sont des enfants métis en partie zoraï ? Ou qui ont eu des enfants métis ? Je suis intéressée...

Concernant les enfants métissés, on peut imaginer que les gènes d'un des parents soit prédominant sur l'autre, mais les différentes histoires RP de familles déjà inventées sur Ryry nous empêchent de créer une "règle" en la matière. (exemple : l'enfant sera de la même race que la mère)

On peut donc penser que le gène prédominant est une affaire de hasard. De la même manière qu'il est possible que l'enfant soit une fille ou un garçon, un enfant issu d'un Matis et d'une Zoraï sera soit Matis, soit Zoraï... mais pas un Matis à la peau bleue ou un Zoraï sans masque... C'est d'ailleurs ainsi que j'ai une demi-sœur Zoraï.

Hérésie !