OP-Kämpfe - Deutsch - Ryzom Community Forum

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#34 Added by Hellen 1 decade ago [de]

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Nuzhanshi

Grau ist alle Theorie. Die Friendlist demonstriert sehr schön, dass auch auf der Angreifer-Seite zu Working-Time- und Nachtklicks kaum die "meisten" Mitstreiter on sind. Auch auf dieser Seite sind die "meisten Mitstreiter" zu den üblichen Prime-Time-Spielzeiten online. Sagtest du nicht grade, dass auch du nicht zu 16-Uhr-Klicks Zeit hast?

Habe ich auch nicht, und nun?

#35 Added by Ramunra 1 decade ago [de]

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Sei gegrüsst Hellen,

Hellen

@Ramunra
Wenn man Geschehnisse schildert, sollte man sie auch komplett schildern.

Da stimme ich Dir zu.

Hellen

Du hast die AoH um ein Gespräch bezüglich der Nachtklicks und der allgemeinen Situation gebeten.

Richtig.

Hellen

Wir waren dazu bereit uns mit der Kami-Fraktion zusammenzusetzen und zu verhandeln.

Das ist nicht richtig da ich lediglich mit Snipes anfänglich Kontakt aufgenommen hatte und dieser mich an Pinkyzoos weitergeleitet hatte, diese wiederum hatte gesprächsbereitschaft signalisiert. Was ich sehr begrüsste.

Also von "wir" war da nichts zu spüren es war schliesslich auch ein privates Texten und nicht in einem Gruppenchannel.

Hellen

.... aber wie sollen wir reagieren, wenn man von vornherein als Idiot, Cheater und was weiß ich nicht alles bezeichnet wird.

Ich bitte Dich, Hellen diese Aussage nochmals zu überdenken.

Hellen

Ihr wisst nicht worauf unsere Entscheidungen aufbauen und damit könnt ihr auch gar nicht beurteilen aus welchen Beweggründen wir wie handeln.

Ich bin nicht viele Hellen sondern lediglich eine Person, dennoch stimme ich Dir zu, woher sollte ich dieses Wissen.

Hellen

.... doch dann hast du umgeschwenkt und wolltest nur noch Bugs "austauschen", vielmehr sollten wir dir alle Bugs mitteilen, die wir gegebenenfalls kennen. Dazu waren wir nicht bereit (selbes Thema wie Daomais Thread). Bugs gehen an die Devs/Supportler und niemand anderen. Auf einmal hast du es so dargestellt, als ob es von vornherein darum ging. So kann es nunmal zu keinem Gespräch kommen, wir sind die letzten, die uns veräppeln lassen.

Das ist sehr spannend was mir da zu Lasten gelegt wird und ich lege hiermit mein Dementi ein.

Mit atysianischen Grüssen

Ramun Ra Zen

#36 Added by Ramunra 1 decade ago [de]

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Sei gegrüsst Hellen,

zwei Fragen habe ich noch an Dich?

a) bist Du, als hier schreibende Vertretung der AOH, an einer Konfliktlösung interessiert?

und wenn ja -->

b) was schlägst Du vor diesbezüglich zu tun (ausser diese/n Vorschlag/Vorschläge innerhalb Eurer Gilde zu kommunizieren und so abzustimmen, dass er/diese auch akzeptiert werden)

mit atysianischen Grüssen

Ramun Ra Zen

Last edited by Ramunra (1 decade ago)

#37 Added by Nuzhanshi(leanon) 1 decade ago [de]

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Hellen

Ein Problem der ganzen Situation ist, dass zB du dir nicht eingestehen kannst, dass du nur auf deinen Vorteil bedacht bist.

Netter Versuch, meine Argumentation zu diskreditieren, indem mir völliger Egoismus unterstellt wird ;-).
Und dies vom Mitglied einer Gilde, die sich 4 Tage lang übers Wochende 5 ihrer höchsten OPs über zwei Safeklickphasen regelwidrig hat safeklicken lassen ... und ihrerseits ihren "Freunden" die OPs 4 Tage lang und darüber hinaus safegeklickt hat.

Hellen

Meinst du, wir fangen an allen neuen Spielern auf Atys zu erklkären, wie böse und gemein ihr alle seid, weil ihr uns einen OP abgeknöpft habt? Ich bitte dich, wir sind keine Kinder.

Aussage widerlegt durch die 10fache und 8fache OP-Safeklick-Orgie vom Do. 8.3.2012 - Mo. 12.3.2012 nachdem die Erstrunde eines OP-Klicks verloren wurde.

Last edited by Nuzhanshi(leanon) (1 decade ago)

#38 Added by Hellen 1 decade ago [de]

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Nuzhanshi

Netter Versuch, meine Argumentation zu diskreditieren, indem mir völliger Egoismus unterstellt wird ;-).
Und dies vom Mitglied einer Gilde, die sich 4 Tage lang übers Wochende 5 ihrer höchsten OPs über zwei Safeklickphasen regelwidrig hat safeklicken lassen ... und ihrerseits ihren "Freunden" die OPs 4 Tage lang und darüber hinaus safegeklickt hat.

Welche Argumentation? Die dass wir nicht klicken dürfen, wann wir wollen, weil dir das nicht gefällt? Mehr konte ich aus deiner "Argumentation" nicht ablesen. Entschuldigung.

Nuzhanshi

Aussage widerlegt durch die 10fache und 8fache OP-Safeklick-Orgie vom Do. 8.3.2012 - Mo. 12.3.2012 nachdem die Erstrunde eines OP-Klicks verloren wurde.

Du solltest vielleicht mal über die Gründe nachdenken. Die OPs wurden "Safe" geklickt, weil ein OP-Kampf mit dem bestehenden Flag-Bug unhaltbar war. Das ist nicht kindisch (falls du darauf hinaus willst, ich kann deinen Gedankengängen oft nicht folgen, da ich imemr in die Lücken falle), sondern ledigleich der Selbsterhaltungstrieb, nur zur Erinnerung: wir dürfen Nachts und Mittags nicht klicken, weil es nicht in dein Schema passt.

@Ramunra
Ich spreche für mich. Weiß aber, dass Bereitschaft da ist, solange sie nicht ausgenutzt wird.
Geplant war ein Gespräch mit den Leadern der Kami-Gilden, dazu war AoH bereit, das wurde dir mitgeteilt, zu einem Austausch von etwaiigen Bugs nicht.

#39 Added by Azarael 1 decade ago [de]

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Hellen

EiWenn AoH einen OP verliert, dann regen wir uns ne halbe STund eim TS auf,

... klicken alle unsere Ops Save und fangen anschließend weider an alles Mögliche nachts zu klicken und mit 4 Leuten aufzutauchen und

Hellen

dann ist die Sache gegessen.

Ich mag deine ruhige und umgänliche Art zu argumentieren, weil sie für AoH relativ ungewohnt ist. Dennoch habe ich eins gelernt, nämlich auf die Taten zu achten und die zu beurteilen. Worte haben sich bei euch meist als seeeeeeehr dehnbar erwiesen.

@ Talya: Ich weiß dass es sehr häufig in Spielen vorkommt dass gute Spieler gerne mal als "Cheater" betitelt wurden. In dem Fall hier wurden uns die Exploits aber direkt erzählt. Und wir konnten ALLE davon als Funktionierend verifizieren. Insofern ja, nicht jeder "Cheater" ist tatsächlich einer. Aber es giebt sie.

Last edited by Azarael (1 decade ago)

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Azarael
Keepers of Darkness

#40 Added by Graef 1 decade ago [de]

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Nuzhanshi

Netter Versuch, meine Argumentation zu diskreditieren, indem mir völliger Egoismus unterstellt wird ;-).
Und dies vom Mitglied einer Gilde, die sich 4 Tage lang übers Wochende 5 ihrer höchsten OPs über zwei Safeklickphasen regelwidrig hat safeklicken lassen ... und ihrerseits ihren "Freunden" die OPs 4 Tage lang und darüber hinaus safegeklickt hat.

Sie hatten aufgegeben, weil die mit den bug nicht klar kamen.

Nuzhanshi

Aussage widerlegt durch die 10fache und 8fache OP-Safeklick-Orgie vom Do. 8.3.2012 - Mo. 12.3.2012 nachdem die Erstrunde eines OP-Klicks verloren wurde.

zitat von milas: Saveklicks sind allerdings nach wie vor verboten und werden verfolgt und entsprechend bestraft.

@Hellen, du solltest dir im klaren sein, dass man aufgrund einen buges nicht die rechtfertigung einer safe click orgie hat. wir konnten mit diesen bug umgehen, ihr scheinbar nicht :)

#41 Added by Nyenor 1 decade ago [de]

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Deles Silam, Helen!

Ramunra hat die eine konkrete Frage gestellt. Diese hast Du nicht beantwortet. Auch mich würde eine Antwort auf die Frage interessieren.

Zur Erinnerung: "was schlägst Du vor diesbezüglich zu tun"

Mit freundlichem Gruß
Nyenor

Last edited by Nyenor (1 decade ago)

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Nyenor Aurea Di Avarron
Herenae Auxilium
Filira Matia

#42 Added by Darlarian 1 decade ago [de]

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ach das is alles quatsch, von beiden, zu unterstellen das der bug bei hdr ausschlaggebend für das ergebnis war. weder konnten wir besser damit umgehen noch war die aoh wegen ihm völlig aufgeschmissen.
das kräfte-verhältnis lag damals bei 16 zu 32 (oder mehr?)
da is an so nem kleinen op einfach nix drin.

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Darla Ri An, Kamigawa

#43 Added by Amun 1 decade ago [de]

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Naja Hellen da muss die Frage dann schon erlaubt sein warum ihr mit dieser schlimmen Flug Bug dann einen OP aus der anderen Fraktion angegriffen habt ?

hier ein Auszug von Limai einer Ansage von vor 2 Jahren
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Safe-Klicks wie auch Fake-Klicks sind verboten und werden mit entsprechenden Strafen belegt. Dies gilt für alle Außenposten und alle Gilden gleichermaßen.
Der vorliegende Fall wurde von mehreren Supportlern untersucht, um die oder den Schuldigen zu ermitteln. Da zunächst durch unzureichende Informationen mehr bestraft wurden als begründbar, wurden Unschuldige wieder befreit. Kollektivstrafen werden der Sachlage nicht gerecht. Die Schuldfrage der unmittelbar Beteiligten bleibt außer Frage, die Charaktere mit Entzug von Spielzeit bestraft, so wie auch bei künftigen Klicks Strafen vollzogen werden. Von "Durchkommen" und "Freifahrtschein" kann hier keine Rede sein.
Künftige Safe- und Fake-Klicks werden ebenso Banns für den verursachenden Spieler nach sich ziehen.
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Zudem hat Boarr schon Jahre zuvor geschrieben was Mielas dann nochmal postete. Also waren Fakeklicks und Saveklicks auch vor Mielas Tell schon verboten.

Dass ihr einen Kampf für ungut haltet entspricht dem was wir von Nachtklicks halten aber gibt uns das das Recht sich über regeln hinwegzusetzen?
Da du ja jetzt selber geschrieben hasst dass es Saveklicks waren, werde ich nun mein erstes Ticket schreiben (muss erst schauen wie das geht) :)

Amun

#44 Added by Snipes 1 decade ago [de]

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Ramunra

Sei gegrüsst Hellen,

Hellen
Wir waren dazu bereit uns mit der Kami-Fraktion zusammenzusetzen und zu verhandeln.

Das ist nicht richtig da ich lediglich mit Snipes anfänglich Kontakt aufgenommen hatte und dieser mich an Pinkyzoos weitergeleitet hatte, diese wiederum hatte gesprächsbereitschaft signalisiert. Was ich sehr begrüsste.

Also von "wir" war da nichts zu spüren es war schliesslich auch ein privates Texten und nicht in einem Gruppenchannel.
Hellen
.... aber wie sollen wir reagieren, wenn man von vornherein als Idiot, Cheater und was weiß ich nicht alles bezeichnet wird.

Ich bitte Dich, Hellen diese Aussage nochmals zu überdenken.
Hellen
Ihr wisst nicht worauf unsere Entscheidungen aufbauen und damit könnt ihr auch gar nicht beurteilen aus welchen Beweggründen wir wie handeln.

Ich bin nicht viele Hellen sondern lediglich eine Person, dennoch stimme ich Dir zu, woher sollte ich dieses Wissen.
Hellen
.... doch dann hast du umgeschwenkt und wolltest nur noch Bugs "austauschen", vielmehr sollten wir dir alle Bugs mitteilen, die wir gegebenenfalls kennen. Dazu waren wir nicht bereit (selbes Thema wie Daomais Thread). Bugs gehen an die Devs/Supportler und niemand anderen. Auf einmal hast du es so dargestellt, als ob es von vornherein darum ging. So kann es nunmal zu keinem Gespräch kommen, wir sind die letzten, die uns veräppeln lassen.

Das ist sehr spannend was mir da zu Lasten gelegt wird und ich lege hiermit mein Dementi ein.

Du hattest uns wie Hellen bereits erwähnt hat zu Anfang um eine Diskussion bezügel der Momentaren Diplomatischen und Politischen Situation in bezug auf die Aussenpostenkämpfe in der Bug Zeit und die daraus resultierenden Nachtklicks gebeten.
Dieser Bitte haben wir zugesagt und wären dem TS beigetreten.
Einen Tag später hattest du Pinkyzoos gefragt, mit wie vielen Leuten wir kommen werden und das wenn wir zu 3t kommen, du dir auch noch 2 weitere Personen für die Ausgeglichenheit holen würdest. Das kam mir dann etwas komisch vor, den zu anfangs hattest du uns um ein Gespräch mit der gesamten Kami Fraktion gebeten.
Nachdem ich dich dann angestellt habe kam heraus, dass du keinesfalls Politische Themen diskutieren wolltest. Du hast ganz klar gesagt, dass du eine Liste der Bugs aufstellen möchtest und du möchtest MICH als Programmierer um zusammen diese Bugs zu fixen. Im weiteren Verlauf des Gespräches konnte ich klar feststellen, das deine Programmierkentnisse maximal für Farbeinstellungen in einer HTML Überschrift reicht. Also habe ich dir erklärt, das die meisten Bugs serverlastig und dass man diese nicht mit einem fix in einem kompilierten Client fixen kann. Weiterhin hab ich dir erklärt das Clienttechnische Sachen generell ehr einen Hack von Spielern darstellen für den die Entwickler nichts können. Nachdem du dann einige Zeit herum gejammert hast das man doch bestimmt was machen kann erklärte ich dir noch, dass man sicher gegen Hacks etwas machen kann, allerdings brauchen dafür TEAMS <- eine Ewigkeit.
Daraufhin hast du mir bzw. uns sofort unterstellt, dass wenn wir nicht helfen zu programmieren das Bugusing und Cheating unterstützend entgegenblicken.
Ich habe mir dann gespart dir die unterscheide von Cheaten, Botten, Exploiten oder Hacken zu erklären und einfach das Gespräch abgesagt.
Wie gesagt, deiner eigentlichen Anfrage standen wir offen gegenüber... aber eine "Selbsthilfegruppe" für Ryzom bilden wir nicht mit dir.

Weiterhin muss ich dazu sagen, dass ich bereits vor etwa 2 Jahren einmal einige Bugs zusammengefasst und fix beispiele erstellt habe. Diese habe ich in einer Passwortgesicherten RAR-Datei gesteckt und dem Support übergeben. Das Passwort hätte ich allerdings nur einem Dev gegeben...
Bis heute kam kein Tell, in dem ich nach dem Passwort gefragt wurde :)

Und siehe da, auf das GH lässt sich immer noch zugreiffen.
Man kann es auch positive sehen:
Damals ergaben sich "Powerstanze reset Bugs" aus der Nutzung dieses Bugs. Die Dev´s waren so nett und haben dieses Probelm gefixt und den Weg für die nutzung dieses Bugs wieder frei gemacht.

AoH][Snipes

Edited 2 times | Last edited by Shrox (1 decade ago) | Reason: Nachtrag

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/Snipes
][Alliance of Honor][

#45 Added by Sartyrica 1 decade ago [de]

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@Snipes:

Für morgen Abend haben mehrere Gilden einem Gespräch zu Klärung der Geamtsituation zugesagt, es geht dabei nicht um eine Liste von Bugs.

Es sollen sehr wohl politische Themen erörtert werden, nichts anderes ist mir bekannt.

---

Mata Hoï-Cho.
Sartyrica Gū Niang Yèguāngyún
Discepatores Zorae - Shizu
Zoraï-Initiatin und Zoraï-Erleuchtete
Hoï-Cho Intendantin

Der Hauch der Weisheit Ma-Duks weht zärtlich über Atys und erfüllt alle Homins mit seiner Weisheit. (naja: FAST alle)

#46 Added by Snipes 1 decade ago [de]

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Wie eben erwähnt, solchen Gesprächen stehen wir sicherlich offen gegenüber.
Das einzige was wir ablehnen ist, für dich zu Programmieren.

Aber mal ganz ehrlich, die Exploidmöghlichkeiten die aufgeführt wurden sind lächerlich..
Es gibt viel belastender Bugs, auch in anderen MMO´s. In Lotro bleibt das Reittier bei einer Stallreise z.B manchmal mitten in der Pampa stehen und reitet nicht mehr weiter. Das sind Bugs über die sich eine Com aufregen sollte :P

Generell sollte man bedenken, dass Ryzom ein Open Soruce Projekt ist und der Source Client auf die life Server Connecten kann, Mehr Hack Möglichkeiten kann ein MMO Betreiber seiner COM garnicht bieten. Generell sollte man sicherlich nur Codes freigeben, wenn man sich sicher ist, dass sie sicher sind.
Ich schätze mal, dass es noch viel kuriosere Sachen gibt, als Packer kaputt zu machen oder auf GH´s zuzugreifen.

Edited 4 times | Last edited by Snipes (1 decade ago)

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/Snipes
][Alliance of Honor][

#47 Added by Sartyrica 1 decade ago [de]

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Ich hab nix von "für mich Programmieren" gesagt...

??

Last edited by Sartyrica (1 decade ago)

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#48 Added by Hellen 1 decade ago [de]

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Sartyrica

Ich hab nix von "für mich Programmieren" gesagt...

??

Snipes hat dich wohl mit Ramunra verwechselt.
Was Snipes sagen wollte, ist, dass wir zu diplomatischen Gesprächen bereit sind. Das hatten wir kommuniziert. Daraufhin wurde uns mitgeteilt, dass es in den Gesprächen um Bugs gehen soll. Dazu sind wir nicht bereit.
Sollten dir da andere Informationen bekannt sein, dann sollte man überdenken, euren Ansprechpartner zu wechseln.

Sollten solche Gespräche geplant sein, in denen wir eingeladen sind, dann bitte ich darum, dies mir oder Snipes mitzuteilen.

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