Français

Le PvP et le PvE dans tous les jeux posent problème puisque dans les deux cas il y a des joueurs "hardcores" qui ne se consacrent qu'à un seul des deux aspects. Sur Ryzom, il y a un fossé entre ces deux communautés qui se renforce surtout à cause du manque de joueurs. En effet, les joueurs hardcores sont une infime partie d'un ensemble et pour les déloger il faut bien souvent du monde (en PvP) ou beaucoup de temps et de motivation (en PvE). Inutile de dire que du monde, ici, il n'y en a pas. Essayer de réconcilier les deux aspects de ce jeu paraît extrêmement difficile car, à part les joueurs qui pratiquent les deux, ce sont bien souvent des personnes extrémistes qui sont à la tête de chaque camp, et ils campent donc sur le position et ne font pas dans la modération.

Je crois que le manque d'envie de faire du PvP est, comme ça a été dit, le manque de récompense (et part récompense j'entends quelque chose d'utile ou de tape à l'oeil et non pas un sucre d'orge ou une peluche Yubo). Il y a du mérite à faire du PvE (bien sûr, il n'y a pas de PvE à proprement parler dans Ryzom hormis le levelling et je considère donc le fait de forer et crafter comme du PvE dans le sens où ça n'engage personne d'autre que le joueur qui effectue l'action) mais aucun à faire du PvP.
Admettons un joueur lambda qui se fait démonter par un joueur PvP hardcore (autrement dit : PK), il ne peut pas répliquer convenablement seul et a besoin de monde. Est-ce que des joueurs vont venir l'aider ? Non et je ne crois pas que ce soit par peur de perdre (ça n'empêche pas de prendre son pied comme disait Bouigisymo) mais plutôt que c'est vain et que c'est dur de se motiver à aller chercher son équipement pour aller PvP contre des mecs qui font que ça : il faut du nombre pour les tomber. Donc, le détag est la seul issue. Prenons par exemple la même situation mais avec des récompenses (à définir) sympas à gagner pour le camp qui tombera l'autre. Les Maraudeurs (qui sont grosso-modo les joueurs PvP/PK) sont en petit nombre, et gagnent à nombre égal. Est-ce que, s'il y avait des choses utiles à gagner, les factions Kamiste et Karavanière n'iraient pas leur mettre sur la tronche en grand nombre pour les tomber et pour récupérer quelque chose qui pourrait leur être utile (sous-entendu : pas forcément un item pour PvP) ? Je pense que si, et les batailles d'OP auxquelles se référence Alric en sont la preuve.

Une petite précision par contre : il ne faut pas voir un PK comme une bête noire qui ne sert à rien, il faut plutôt le voir comme un objectif. J'en suis un, c'est pas une grande nouvelle, et j'attendais qu'une seule chose : le défi (comme en parlent les posts précédents), et pour qu'il vienne, il faut le créer. L'expérience montre que c'est pas en blablatant des heures que du PvP se créé mais plutôt en tapant : quand on nous frappe, on se défend, si on nous insulte ou nous titille verbalement, on esquive bien souvent l'affrontement... Pas besoin d'être fin stratège pour le comprendre, c'est humain. Certes, le PvP déclenché d'un commun accord est sympa mais il reste néanmoins minoritaire par rapport au PvP provoqué de toute pièce. Rappelons que le PK est l'équivalent du joueur pro-PvE mais sur l'autre penchant de la balance et est certes critiquable, mais les RPeurs puristes le sont tout autant, mais c'est un autre débat et ça dépend de la façon que chacun a de jouer.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est lorsque l'on parle de mélanger systématiquement RP et PvP. Je veux bien que Ryzom soit perçu comme relativement RP, mais pour autant, j'ai l'impression que ce RP qui fait beaucoup de bruit ne concerne pas la majorité des joueurs. Oui ça bouge avec les Assemblées, avec les Events (mais ceux qui y prennent part sont pas pour autant des RPeurs) mais de là à dire que le RP est présent à chaque TP ou capitale... D'autant plus que le RP semble être la façon d'esquiver le PvP sur Ryzom : On refuse tout contact avec un joueur PvP sous prétexte qu'il n'a pas fait de RP (sous-entendu que s'il en faisait, ils iraient se mettre sur la tronche ce qui est évidemment faux) ou alors on joue un RP de gentil qui fait en sorte que tout affrontement avec un autre mec est prohibé. Passons.
Il n'y a plus véritablement de communauté PvP sur Ryzom et nous ne sommes pas assez nombreux pour pouvoir nous diviser pour jouer entre nous. Sans parler d'ennui, c'est comme si on enlevait aux foreurs leurs pioches, inutile de décrire la crise imminente ! Alors finalement, on compte sur les joueurs qui sont entre les deux extrêmes afin de venir jouer avec nous (puisque, comparés aux foreurs, on ne peut se satisfaire seuls) mais ça n'arrive que très rarement. Pourquoi ? Parce que nous sommes trop habiles ? Non. Parce que nous sommes trop chiants à faire rager et taquiner nos ennemis (qui est d'ailleurs un autre sujet) ? Non plus, c'est une fausse excuse ; il est plus aisé d'avoir envie de frapper un mec qu'on déteste et d'y mettre les moyens que de taper sur un type qu'on adore.

En conclusion, je crois simplement que, comme je le disais au-dessus, il faut un véritable attrait. Ils n'ont aucun intérêt à se motiver à venir en nombre (oui parce que quand l'être humain gagne, il en redemande, sinon il préfère fuir directement, autant être précis). Pourquoi les joueurs PvP tâtent le terrain du PvE ? Parce qu'ils y ont un intérêt : faire le meilleur matos, monter leurs levels. N'oublions tout de même pas que l'être humain fait bien souvent beaucoup de choses par plaisir, mais aussi par intérêt. Dans tous les jeux, chaque côté (PvP comme PvE) est récompensé en fonction de son effort fourni, mais pas dans Ryzom en ce qui concerne le PvP et c'est dommageable.

Je comprend le pourquoi de ta conclusion, mais ça reste un peu vague.

Quel serait l'attrait idéal selon toi pour que tout le monde est un réel intérêt à se mettre au pvp sauvage ?

Ca peut passer par des titres, ça peut passer par de l'équipement, enfin tout ce qui permet d'être content d'obtenir quelque chose de désirable finalement.
Actuellement, on gagne uniquement des points de faction... Quel est l'intérêt ? La robe 250, une pioche, et un bouclier, ça s'arrête là. Pas d'item sympa, pas de titre, nada. En ce qui me concerne, je rechercherais juste des titres et des items PvP, c'est tout, mais il faut surtout voir ce que cherchent les joueurs qui sont entre les deux "bords" comme récompenses pour les satisfaire au mieux. Finalement, en ce qui nous concerne, rien que le fait d'avoir du PvP nous suffit, on s'en fout pas mal de ce qu'on peut y gagner puisqu'on fait ça par pur loisir, reste donc à savoir ce qui pourrait motiver les autres joueurs à venir PvP comme je le disais dans mon post précédent.
Ca répond pas à ta question ? Non, je sais, mais j'ai pas mieux à te proposer et je viens de t'expliquer pourquoi. :)

Entièrement d'accord avec Greil à propos de l'ajout de récompenses, quelles soient matérielles ou autres. En espérant que le nouveau système de points PvP d'Ulu aille dans ce sens là ...

Oui ! +1 à moi-même. <3

Après 8 ans d'évolution du jeu et vu la cadence du développement.

Pouvoir obtenir des des gains à travers les points factions amèneraient forcement des joueurs sur le terrain du pvp.
Mais jamais autant que l’intérêt du tag cultivé par ses adeptes, et en particulier par les plus actifs.

Je crois que c'est la question même initiale de ce poste.Une partie de l’intérêt perdu est surement de nature rp, dans le sens de la place qu'on occupe sur le server et l’intérêt d'agir dans une certaines direction.

Quand on voyait que des guildes intervenaient que par fierté dans des zones qu'elles considérée comme étant sous leur protection, alors qu'aujourd'hui il faudrait un avantage sinon ce serait plutôt "laisse les mourir ils vont se lasser à force".
Moi je crois que cela signifie que le jeu est plutôt limité en pvp et qu'il le restera toujours.

J'en viens à la conclusion que les joueurs pvp actifs ont plus d'influence concernant l’intérêt du tag que le développement lui même. Même si bien sur le développement aurait forcement un effet, il en aurait tjr moins que de développer un cadre qui donne de l’intérêt à le pratiquer.

La première années par exemple, on avait pas besoin de tag pour faire du pvp. Une partie des joueurs acceptaient les duel et allaient jusqu’à réssuciter dans un autre pays sans y remettre les pieds de la soirée.

Voila pourquoi je pense que le problème aujourd'hui ne se situe pas dans le développement à ce niveau, mais résulte surtout de l’intérêt que pourront produirent les joueurs eux-même à travers leur interactions et les mouvements et réactions que cela crée.
C'est à la fois un des intérêt et fardeau de ce jeu, et il sera surement toujours comme ça car les joueurs évoluent plus vite que ce jeu.

Je reagit souvent négativement aux provocations des joueurs comme Greil-Zara alors pour une fois et face à un avis posé et sans agressivité, j'ai envie de saluer le temps mis à blablater.
Ce genre de post permet d'exposer certaines façons de voir qui peuvent dans le feu de l'action être mal interprétées et j'avoue etre agréablement surpris et d'avoir un peu plus l'envie de, si ce n'est d'y participer, comprendre et encourager le coté PvP.

Personnellement, je sais pas si c'est vraiment le "manque à gagner" qui limite l'interet au PvP ou justement le coté provoc' qui intervient autant dans des contextes et cc qu'on dit RP ou HRP.
Je tape à longueur de temps des Mobs et ils en font autant ... certe ils ont une IA peut etre proche de la mienne mais je n'ai jamais hésité à rentrer dans le lard d'un Vorax car je savais qu'il n'y aurait que de l'amusement et non un esprit "j'te casse et j'en remet une couche". Alors si on pouvait ajouter à cet amusement et cet esprit de jeu tranquile une IR... Beaucoup de monde vient sur un jeu pour se détendre et non pour avoir, au moment de la deconnexion, l'impression d'avoir une petite forme de rencoeur.

Meme en sachant parfaitement faire la part des choses, le seul moyen infaillible pour eviter cet extreme est pour moi de fermer les cc autres que celui de guilde et alentours et de detaguer en permanence... en espérant que celà change un jour.

Le grande question Skyshot est : est-ce l'oeuf ou la poule qui est apparu le premier ? Ici, c'est pareil : la provocation ne vient pas sans rien, elle n'a pas aucun but. Je ne me suis pas levé un bon matin en me disant que j'allais être désagréable avec les autres joueurs. C'est venu progressivement suite à un concours de circonstances (j'ai pas dit ici que ça justifiait quoi que ce soit, il ne faut pas lire entre les lignes). Alors oui, ça fait râler et les joueurs quittent le jeu en gueulant, mais c'est la même pour nous... On se fait insulter (et ce, bien avant de provoquer quiconque) et on ne peut rien faire parce que le gameplay permet à un joueur de détag à la vitesse de l'éclair, et vu que la communication entre ennemis existe, ça crée des tensions. L'histoire est longue. Tout ça pour dire que je maintiens le point de vue que j'ai développé dans mon pavé quelques posts plus haut en ce qui concerne le PvP.

Alors oui Aladiah, le jeu change, la communauté aussi et elle se restreint et se replie sur elle-même, mais ça n'empêche pas de chercher des solutions, d'autant plus que comme on ne peut régler les problèmes de "comportement" des joueurs, on peut adapter le jeu et le gameplay pour que l'expérience soit la plus agréable possible.

Sur le papier c'est surement l'ideal.
On peut façonner un jeu de manière à empêcher certains comportements et en obligé à prendre certaines directions.

Mais dans les faits, on peut toujours attendre. Et pourtant... Ici même avec moins y a déjà eu plus.