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Bonjour,
j'espère que ce sujet ne dégénerera pas car mon intention est simplement d'en savoir plus sur les attentes de ceux qui se désignent ainsi.
N'étant pas moi-même féru de PvP, en raison d'un bien trop faible niveau et d'une méconnaissance assez grande de cet aspect du GamePlay (parmi d'autres raisons), j'aimerais bien en apprendre plus sur ce que vous attendez du jeu, car je demeure persuadé que la communauté de joueurs aurait le plus grand profit à ne pas être scindée entre RPistes et PvPistes. Il devrait y avoir moyen de créer des events qui satisfassent tout le monde. Dans cette optique, être informé de ce qui vous motive et de ce qui peut présenter un attrait à vos yeux peut permettre d'en intégrer certains aspects à des projets futurs.

De mon point de vue c'est très simple.

PVP = Player Versus Player

Comme le nom l'indique, pouvoir jouer un avatar contre un autre.
Un passe temps aussi ludique que certain retrouve en allant forer des matières premières.

Ryzom est un jeu très complet, entre autre il permet d'acquérir bon nombre de SKILL et d'équipement puissant. La finalité est de mettre à profit toute cette énergie consacrée en amont dans des combats PVP.
Comme tu l'as déjà dis, le PVP est art du jeu à part entière et nécéssite entrainement.

Le soucis qui se pose aujourd'hui, c'est que le PVP n'a plus d'interret au regard de la communité, en quelque mots... PVP = usure matériel, un besoin d'équipier(s), etc
De plus le PVP fait partie du dit RP, sinon pourquoi auriait-on tous des tags différent... et pourtant presque plus personne ne TAG
La communauté de Ryzom est peace & love sauf quant il s'agit de déffendre ses interrets, du style OP (Out Post)

Il faut rendre le PVP aussi interressant que les OP si ce n'est plus !

Inchallah :)

Comme dans tout MMORPG, il y'a des joueurs qui souhaitent se mesurer à autre chose que de l'IA
Certains sur Ryzom associe communément PvP et RP or l'aspect RP n'est qu'un PLUS dans le plaisir de jeu pvp.
Lorsque je jouais à Ryzom en 2005-2007, le pvp n'avait pas toujours des raisons RP, j'allais faire des virées à Pyr et on tombait tous les Kamistes jusqu'à ce que la faction se mobilise et viennent nous dérouiller. Là, les 3/4 des tagués, c'est pour faire joli "Moi je suis Kara, j'affiche mon blason mais si je vois un Hérétique, j'attend de détaguer au TP puis je sors en sécurité".

En partant chez les "méchants" Hérétiques, j'ai apprivoisé tous les aspects hardcore du jeu dans ses grandes lignes. Il nous suffit de trois joueurs pour tomber n'importe quel Roi 270. Certains Maraudeurs ont réussi à faire Pei(Boss léger) à 9 joueurs (alors que la Kara galérait à 25 joueurs). A partir de là, Ryzom nous laisse peu de challenges à faire et on prend notre "pied" en allant taper des Joueurs Tagués. Les gens ralent : "Tous les joueurs pvp sont Maraudeurs". Bizarre... Sur les OPs, on arrive à 20 mais en face, on a 40 Joueurs Kamistes et 40 Joueurs Karavaniers ! C'est là qu'on voit l'hypocrisie pour conserver la mainmise sur les sacrosaints Catalyseurs et mps d'OP. Si vous êtes pas assez solidaires pour venir à 4 aider un de vos compatriotes qui se fait martyriser à Yrkanis ou Fairhaven, c'est votre souci. Ce qu'on voit c'est que vous ralez pour le pvp sauvage, mais pour le pvp d'op et les récompenses au bout, ben là y'a du monde !


Ce qui a changé, c'est qu'on assiste à un retour aux origines de Ryzom, un monde de bisounours qui supporte pas le PK et il leur faut 10 minutes de dialogues RP avec un assassin pour consentir à un "duel".
Ca rale dès qu'il y'a du PK bref, ce qu'on attend du jeu, c'est du challenge, de nouveaux trucs à expérimenter.

Alors ce qu'on voit de rajout de contenu pour rajouter de l'envie de jouer et accomplir des exploits, c'est les métiers, ô inutile contenu dans ce jeu.
Il y'a tellement mieux à faire avec de nouvelles régions à créer, de nouvelles tenues, nouvelles quêtes difficiles !
Un contenu où ce serait la technique des joueurs qui priment et pas leur nombre. Parce que tous les Boss avec un certain nombre de joueurs, aussi inexpérimentés ou téméraires soient-ils, sont faisables.

On nous a proposé des events pvp : "Cool, ca va être sympa de taper sur tout ce qui bouge et en sous nombre".
Résultat : "Sous couvert du fait de bug des PNJs et du manque de coordination des différents tags, l'Animation a choisi de faire gagner les gentils ; ce qu'ils savent pas c'est que nous on se battait contre les joueurs, les Gardes Impériaux et les Gardes des Villes intuables et que les problèmes venaient des deux côtés".

D'accord, on a apprécié les events pvp, mais si à chaque fois qu'on est censé gagner, on nous dit : "Non, c'est pas possible." Ben, faut pas s'étonner de notre manque de motivation.

Il me semble qu'une nouvelle zone PvP est prévue. Ok, c'est sympa ! Mais euh... Y'a quoi d'interessant qui pourrait nous donner envie de jouer et donner l'envie aux débutants ?
Il faudrait soit des Titres PvP qu'il faudrait sans cesse défendre (comme ça, il y'aura toujours un minimum de pvp), soit des récompenses (Items de pvp pas spécialement fabuleux mais qui s'usent très vite ou peu de PV).
Ca marche quand il s'agit d'OP, faites la même avec une région entière et y'aura toujours du monde qui se réabonnera juste pour ça. (Si vous désactivez le radar dans cette région, ca fera 30 abonnements qui reviendront).

Enjoy!

P.S : J'aime mon post ♥

P.S 2 : Mes paroles sont le reflet de ce que pensent beaucoup de vieux joueurs qui s'ennuient ou qui checkent les forums de temps en temps, tous les Maraudeurs partagent dans les grandes lignes ce point de vue et autant de Kamistes et Karavaniers.

Merci de vos réponses.
Si je ne fais pas d'erreur, ce qui vous motive, Alric et Shalka, et la plupart des gens favorisant le PvP dont tu dis synthétiser la pensée, Alric, c'est le défi relevé d'un point de vue technique, c'est ça ? Trouver des adversaire ayant bien compris les systèmes qui sous-tendent le jeu et l'emploient de façon tactique et/ou stratégique dans des affrontements ou la compétence et la connaissance des règles doivent l'emporter.
Dans ce cas, quelle part accordez-vous en gros à l'univers créé, à l'imaginaire et les histoires qui viennent se greffer sur ce système ? Est-ce juste un joli décor pour abriter de beaux visuels ? Une trame narrative vague qui permet de délimiter de façon claire des clans/équipes pour la préparation des batailles/duels, seuls vrais moments dignes d'intérêt ?
Alric, tu fais allusion aux métiers, que tu trouves inutiles, est-ce que cela veut dire que tu penses que c'est intrinséquement superflu de développer du gameplay qui ne soit pas au service, à la toute fin, d'une compétition (par exemple si on demandait un métier de cuisinier qui permette de créer des plats à partir de MPs de mission et qui n'accorde que de petits bonus, des trucs du genre)? Ou c'est juste que tu ne trouves pas le système des métiers pertinent comme il est mis en place ?
Moi aussi, j'aime mon post :-D
Allez, le tien était pas mal non plus, je te l'accorde ;-)



PS:
Par ailleurs, je me permets de relever deux phrases qui sont peut-être révélatrices de cette incompréhension entre les deux communautés qui se cotoient (plus ou moins bien d'ailleurs :) )En les assimilant à des Bisounours, tu dévalues les joueurs qui ont tendance à préférer le jeu collaboratif (le PvE pour faire simple). Mais il faut aussi comprendre qu'il existe des amateurs de jeu collaboratif pour qui l'affrontement n'est pas un moteur ludique, mais bien au contraire, un vrai répulsif. Le seul adversaire envisagé est pour eux le système de jeu, le monde, les situations, et pas une autre personne. Le jeu de rôle (sur table) est certainement le meilleur exemple de ce type de loisir non compétitif (pout ceux que ça intéresse, page WIkipédia sur le sujet et court texte de Bruno Faidutti, un des plus grands créateurs de jeux actuel). Sans compter ceux qui n'ont pas le temps/l'envie de tout optimiser dans leur avatar mais seulement envie de passer un bon moment de temps en temps en compagnie de partenaires d'aventures fictives.
Vu depuis l'autre côté de la lorgnette, certains estiment que c'est le PvP qui est n'est qu'un PLUS dans le plaisir de jeu RP ;-)


PPS: Quand tu parles des origines Bisounours de Ryzom, Alric, c'est qu'il n'y avait de PvP comme actuellement au tout début ?

PPPS : Edit, pour ceux que ça intéresse, je viens de trouver une excellente traduction d'un peu de théorie sur le jeu et l'espace imaginaire commun dans le jeu de rôle, et une tentative de typologie des joueurs dans la partie 3 (qui, finalement recoupe exactement les soucis qu'on rencontre dans Ryzom):
http://ptgptb.free.fr/index.php/theorie101-1ere-partie-le-systeme -et-l-espace-imaginaire-commun/
http://ptgptb.free.fr/index.php/theorie-101-2eme-partie-le-truc-i mpossible-avant-le-petit-dej/
http://ptgptb.free.fr/index.php/theorie-101-3eme-partie-les-propo sitions-creatives/

Juste pour info, avant même l'aparition des TAG et OP, je jeu était entièrement PVP en dehors des zones de niveau 50. En y repensant, un bon en arrière ne ferait pas de mal.

Je joue à Ryzom depuis la beta ouverte et heu... j'ai pas trop les mêmes souvenirs...
La première forme de PvP de masse dans le jeu c'était les primes PvP, d'ailleurs je me souviens qu'à l'époque kamistes et kara se donnaient amicalement rendez-vous dans les primes pour se taper dessus en masse lors de soirées PvP (sans OP ni points de faction à la clé).

Et à l'époque la toute première route de l'eau -event RP- était spécialement passée par la route des ombres afin d'ajouter une dimension PvP (comme quoi RP et PvP ne sont pas forcément antagonistes). Je me souviens encore des Alkianes cachés dans les Jublas...
D'ailleurs tellement de monde était venu en découdre que l'entrée dans les primes a été très... folklorique (un très grand nombre de joueurs présents).

Un peu après ça il y a eu la guerre des temples et le premier système de tag, et ensuite sont venu les OPs.
Sinon j'ai pas souvenir de zones PvP dans les pays homins, à part très ponctuellement comme quand le tertre était passé PvP (c'est peut-être ça qui t'avais marqué) mais ça n'a pas duré longtemps.

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C'est un point de vue un peu nombriliste je trouve. Parce que ça ne t'intéresse pas >toi<, c'est inutile.
Pour ma part les métiers c'est ce qui m'a redonné envie de me connecter régulièrement en dehors des OPs.
Je trouve que les produits sont utiles en soi, mais en plus ils peuvent permettre de créer des catas ou des potions.
Après je ne dis pas que tout le nouveau contenu devrait forcément aller dans ce sens, il en faut pour tous les goûts mais tout le monde ne rêve pas forcément du boss ultime à abattre.

Pour ma part je joue pour le plaisir, je n'ai peut-être pas tous les atouts requis pour faire Dante, et je ne fabrique pas encore les meilleures potions, néanmoins je m'amuse et c'est tout ce qui compte.

Rien à ajouter Kaikyo, j'ai presque l'impression que c'était moi que tu avais à l'esprit en dépeignant ce type de joueur. :-)

Surtout qu'une telle séparation n'a au final aucun sens. Prenez Alric ou moi par exemple. On est à la fois joueur RP et PvP, et on arrive très bien à marier les deux univers, tout simplement car le PvP est un moyen simple et efficace de RP.

Pas besoin d'un discourt de 10 minutes pour qu'un simple maraudeur décide d'aller faire un massacre dans une ville. Le seul fait de le faire reflète parfaitement son background.

Le problème, c'est surtout la tension qui s'est crée entre les joueurs PvP et les joueurs qui ne PvP jamais.

Du côté des joueurs PvP, trop jouent souvent les "PK" sous couvert de leur phrase fétiche : "Assume ton tag !". Ils tuent des afk à répétition, enchainent les kill à la sortie des rez, flanent de façon HRP afin de faire "rager" les autres joueurs, ect ... D'ailleurs, je pense que la provocation HRP est la chose la plus désagréable.

Bref. Ces comportement rendent les joueurs non PvP très irritables, joueurs qui vont se mettre par la suite à caricaturer et à diaboliser tous les joueurs PvP.

Cette diabolisation est encouragée par plusieurs types de joueurs :

-Par les joueurs "boulets" qui seraient prêt à ban life tous ceux qui ne jouent pas comme eux.
-Par certain RPistes élitistes qui ne peuvent pas s’empêcher de chercher un contexte à chaque affrontement, alors que la simple différence d'idéologie suffit à justifier 90% des conflits.

Au final, si les joueurs non PvP arrêtaient de diaboliser les joueurs PvP, et si les joueurs PvP essayaient de jouer de façon plus soft en arrêtant de la ramener tout le temps, je suis sur que tout irait mieux !

Je pense que le système de craft de Ryzom pousse les joueurs a fabriquer de l'équipement d’exceptions afin de pouvoir en mesurer la qualité durant des combats. Ajoutons à ça le côté très technique des combats de Ryzom, et on se retrouve devant une quête de perfection qui pour beaucoup est une grande source de motivation.

Ensuite, même si je PvP avant tout car j'aime ça, je comprends carrément que certain seraient beaucoup plus motivés si ils y avaient des récompenses. En ça, je suis pour l'implantation de nouveaux enjeux PvP via des patchs ou des events.

De mon avis de joueur non-pvpeiste, je rejoint tout à fait ce que Kiyumé vient d'écrire.

Ma manière de jouer est comme l'ont décrit Kaikyo et Reedeek ici et ailleurs, et c'est dans cet état d'esprit et pour ce motif que je suis venu sur Ryzom où je suis un jeune joueur ignorant tout l'historique très riche, trop riche même pour un débutant (mais ainsi on peut savourer plus longtemps à découvrir Atys). Néanmoins, je pense que l'on devrait pouvoir cohabiter, et j'approuve ce fil initié par Kaikyo pour lancer un débat sur la question, une question qui passionne les « bisounours » (dont je fais partie) qui aiment résoudre les casse-tête diplomatiques.

Personnellement, je ne suis pas attiré par le PVP, et pire que tout, je joue même à « l'objecteur de conscience » (j'aime la difficulté... même si je ne suis pas PVPiste).

Pour l'anecdote, je dois dire qu'un jour, pendant que je forais en me concentrant sur les risques d'explosions de ma source, je ne vis pas Alric s'approcher de moi en me criant avant de me tuer quelque chose comme « voilà pour ceux qui osent brandir leur appartenance aux nations ». Il faut dire que c'était peu de temps après le « bug » qui nous flagait tous et qui dans mon cas affichait tantôt tenant/gnost tantôt tryker/kara par je ne sais quel mystérieux critère, et que, pas accoutumé au PVP, j'avais oublié d'enlever. Bien, en fait, cela ne m'a pas gêné du tout, Alric, avait bien joué son rôle. Il ne m'a pas harcelé, et j'étais « imprudent ». Et j'ai même discuté avec mon « bourreau » pour comprendre ce qui m'était arrivé puisque je n'avais pratiquement rien vu.

Lors de l'attaque de Pyr, étant objecteur de conscience, la seule chose que je pouvais apporter à mes amis qui défendaient la capitale fyros, fut mes « talents » de soigneurs. Inutile de dire le nombre de fois où j'ai été mis hors de combat par les maraudeurs, mais je tiens à dire ceci : quand j'ai appris l'attaque de Pyr et que j'ai voulu rejoindre mes amis, j'ai débarqué au TP en tenue de foreur, la pioche à la main... et aucun maraudeur pourtant nombreux autour de moi ne m'a attaqué. Suis-je naïvement candide ? mais j'ai pris cette attitude comme une marque de fair-play.

J'ai raconté ces deux petites histoires parce que je crois que l'on peut facilement cohabiter et s'amuser ensemble, mais il faut juste partager un protocol de courtoisie commun dont nous serions les «auteurs». Merci Kaikyo pour avoir posé la question.

Personnellement j'aimerais m'initiez au pvp mais en solo sa n'as était guère concluant, je me souviens de 2/3 belle raclé que m'as mise Kyiume d'ailleurs ^^

Le pvp est une bonne chose dans ryzom, il est me semble très complet même si je suis encore qu'un néophyte par rapport a cela. Et il faut arrêtez de diabolisez les pvpistes, ils ne sont pas tous de gros bourrin mais il est sur qu'il y en a...
Si certains se " calmait" un peu plus de joueurs s'essairaient au pvp je pense.

moi qui ne suis pas pvp , je trouve que cela est plus interessant qu une bataille op ou c est un foutoir pas possible pas tres passionnant ) Ou le seul interet est sans nul doute la strategie mise en place pour la gagne.(Le nombre de participants d un camp ou d un autre fera toujours la difference).
Le jeu ne peut continuer a vivre sans pvp ou alors a quoi servirait les batailles d op(source de mps pour le matos)
par contre faire kinkoo ou vorkoo a 3 il faudra me tell que je vois ca.. et en particilier kizokoo a la kitiniere.(.mon avis hrp)

Je confirme, les souvenirs deviennent lointain, d'où l'amalgame.

Tout à fait d'accord et les joueurs PvP ont aussi leurs responsabilité.

En tant que PvPéiste, je tombe parfois sur des situations insolites et des remarques des plus désagréables, comment rester indifférent...

A l'heure qui l'est, les joueurs PvP manquent et se transforment en des "crève la faim" à la vue d'un TAG adverse. Les PK pleuvent et les joueurs se plaignent, c'est triste pour les 2 côtés.