IDEEN FÜR RYZOM

Ton idée est intéressante Feylin, rajouter des spots de forage tout en modifiant la zone pour qu'il y ait une certaine compétitivité est pas mal. Oui pour des MPs rares d'OP, ce serait étrange, mais très motivant pour les joueurs.

Je sais, mon cher Zagh, que la zone Nexus est Matisse et non pas Maraudeure, mais malheureusement c'est pas vraiment le sujet.
C'est ta réflexion sur les niveaux là qui est complètement débile... un joueur qui sort de Silan et qui a envie de forer ne peut pas aller en zone 250 pour forer du Q100, j'espère ne pas t'apprendre quelque chose.
On rentre dans la Kitinière comme dans une gare, certes, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a des Events Kitins là-bas et que cette zone a déjà été sujette à des améliorations, on ne va pas condenser tout en une zone. Pourquoi ? Parce qu'il y en a plein dans le jeu et que ce serait bien de voir un peu de monde partout pour différentes raisons.

(Petite parenthèse : Je rappelle, parce que tu as l'air d'avoir quelques peines envers les Maraudeurs, que je ne parle pas d'eux là, je suis pas en train de militer. Simplement, je suis en train de chercher des choses intéressantes à créer, autres que rester à une étable 98% du temps parce que je doute que ce soit ce que beaucoup veulent.)

"accessible pour tous dès le début de l'arrivée sur le continent"... Zagh, on ne peut pas tuer des Kitins de level 150 à 250 quand on arrive sur le continent, même dans le bois d'Almati, si si, je t'assure.
Avance-moi de vrais arguments et j'y répondrai, Zagh, là, tu me contredis pour me contredire. Propose quelque chose, et ensuite il y aura discussion argumentaire, désolé, mais là c'est creux que je ne sais quoi dire d'autre.

Pour finir, je trouve qu'évidemment le Nexus est une zone Matisse de par son aspect (oui, les MPs sont donc des MPs Matisses), mais finalement avec un TP Primes pour y accéder et son côté "entre deux eaux" (avec les nombreux vortex menant dans les Primes, elle relie pas mal la terre ferme au sous-sol), et semble donc idéale à modifier pour en faire quelque chose d'intéressant.
Un dernier point qui me vient à l'esprit concernant les types de MPs dans cet endroit : Certes, l'aspect est Matis (inutile de le dire 100 fois mais autant rassurer Zagh) mais les MPs suprêmes 200 de là-bas ne servent, il faut bien le dire, à personne ou presque. C'est pour ça qu'il faudrait les modifier, afin que ce soit utile puisque finalement c'est le grand problème de Ryzom, il y a beaucoup de choses, mais beaucoup sont inutiles parce que mal adaptées à la nouvelle communauté (cf. Aladiah juste avant), il serait appréciable d'en faire quelque chose. Tout le monde n'est pas en permanence d'accord, mais à un moment donné, sans prendre d'engagements quelque peu risqués, on ne fera rien avancer, et c'est d'ailleurs pour ça qu'on en discute à l'heure actuelle.
Je maintiens toujours que passer les spots de suprêmes Matis 200 à 250 serait une bonne idée (et ce, sans toucher à l'aspect graphique de la zone bien sûr)... personne ne commencerait pour autant à monter ce type de forage plutôt qu'un autre parce que la seule zone dans laquelle seraient situés ces spots 250 serait le Nexus, et comme on l'a proposé auparavant, avec un système de classement PvP et de forage dans cette zone, je suis pas sûr qu'elle serait très praticable pour pex étant donné le nombre de joueurs qui iront soit pour tuer les foreurs, soit pour forer des matières uniques. Et puis, les actuels foreurs auront ainsi du nouveau contenu, tout autant que les joueurs PvP, et d'ailleurs, ça permettrait de lier un peu plus ces deux penchants communautaires et de leur créer un objectif commun (d'orgueil comme disait Feylin) avec des classements, des récompenses, et des choses à atteindre, les gens aiment généralement ça.

+1 pour revaloriser le nexus ; les MP d'OP c'est pas si idiot que ça, c'est après tout un nexus (certes mineur et non majeur), on devrait bien pouvoir récupérer quelques mp types OP dessus.

Faux. J'ai fait mes classes de forage forêt en zone 150 et 250 uniquement, sans avoir le "niveau requis" et ceci sans difficultés ou presque vu la facilité d'accès des zones de forages. Mais au delà de ça, c'est vrai qu'en temps normal nous n'avons ni radar pour nous déplacer intelligemment, ni channel pour demander une escorte et encore moins la possibilité de rentrer dans une guilde afin d'y trouver la compagnie et l'entraide suffisante pour progresser agréablement dans le jeu.

Pourquoi pas condenser une masse très importante d'améliorations et d'intérêts au sein d'une même zone ? Toi qui te plains de trouver une multitude de régions vides, je trouve paradoxal de vouloir scinder en deux zone des intérêts qui pourrait vraiment dynamiser à l'extrême une seule zone et trouver quasiment à chaque fois des joueurs pour pvp etc.

Je n'ai rien contre les maraudeurs, c'est un aspect de ryzom très intéressant et "novateur" dans un sens. Vouloir innover pour redonner un souffle de vivacité est aussi une chose que j'admire, cependant j'ai aussi le droit d'être en opposition avec les propositions faites et vu que c'est le cas, je m'exprime. (Et à vrai dire, se sont les choix qui ont été pris pour l'intégration des maraudeurs qui me dérangent. )

Accessible ne veut pas dire praticable, se sont deux mots différents avec deux sens différents, s'ils voudraient dire la même chose il n'en existerait qu'un. Le Bois d'Almati est accessible par tous les homins de tous level. Je n'ai en aucun dit qu'il était praticable par tous.

Bien que je sois opposé à une quelconque modification sur le Nexus, il faut avouer que sa position géographique est idéale et qu'il rassemble de nombreux points avantageux. Cependant l'accessibilité du Bois d'Almati, notamment grâce aux temples et aux TP des métiers (il manque une intégration RP et gameplay pour les marauds) rend la zone similairement attractive. Il peut devenir tout autant que le Nexus le théâtre d'affrontements d'homins de toutes foi et toutes races.

Parce qu'il n'est pas plus simple de s'orienter vers une branche matis pour forer du suprême que vers une autre branche ? Actuellement pour le suprême, il faut monter une branche "de surface" jusqu'à un certain niveau et pour avoir du suprême de Q250 commencer sa branche en primes. Commencer directement par les primes en s'évertuant à forer du choix c'est un peu se mettre des bâtons dans les roues dans sa progression... Un matis ou un joueur qui développe sa branche matis fore comme il l'entend en zone normale jusqu'à pouvoir sortir du suprême au Nexus, et ensuite il peut forer du suprême entre une Q150 à 200... Imaginer une seconde de pouvoir monter jusqu'à 250 forêt les matières du Nexus serait juste désavantageux pour ceux qui n'ont pas monter leur branche forêt (à priori pour les non matis). Oui ça fait un challenge supplémentaire pour les foreurs mais ça déséquilibre énormément les peuples. Si tu veux un Nexus 250, offre aussi la possibilité aux Fyros de transformer l'excellent en suprême comme on l'a déjà vu et entendu et offre un moyen aux tryker et zorai de ne pas être aussi désavantagés.

C'est magnifique Zagh, tu l'as fait !
Quelle est la proportion de personne qui monte son forage en premier, déjà ? Peu (J'ai pas dit qu'il n'y en avait pas).
Quel est l'intérêt d'aller forer de la Q80 dans une zone 150 plutôt que 100 à part si la 150 a des spots bien plus "pratiques" (d'autant plus que chaque zone a des coins safes pour forer ou presque) ? Aucun.
Alors oui, il y a des zones safes dans les endroits plus hauts levels qui sont praticables pour aller forer, mais c'est quand même hors sujet par rapport au sujet de base et de plus, il faut quand même avouer que les joueurs non avertis qui débarquent de Silan et qui ne connaissent pas les spots safes (oui, je sais, on peut leur montrer, mais on peut aussi les conseiller de monter une branche de mêlée en premier) vont aller en priorité dans les zones aux alentours des capitales et ainsi s'éloigner de plus en plus jusqu'aux zones 250, ce qui paraît évidemment logique.

Je constate que beaucoup de zones sont vides et je devrais donc militer pour avoir une zone très remplie (ici : Almati) et laisser ainsi les autres toujours aussi vidées de peuple et de sens ? Euh... non, ce n'est pas paradoxal comme raisonnement.
Considérer Almati et le Nexus comme des zones où les intérêts pourraient être communs est une erreur. Le Nexus étant préalablement prévue pour être PvP, il serait donc dommage de la laisser toujours aussi vide alors que seulement quelques changements et ajouts sont à instaurer tandis que Almati était un lieu d'affrontements entre factions mais avec un camp ranger au milieu, ainsi qu'une descente qui va maintenant à la Kitinière. Je trouve que cette zone a déjà subit d'importantes modifications tout au long des années de jeu et qu'il est en rien justifiable de vouloir y implanter quelque chose qui serait plus logique ailleurs (Le Nexus est déjà PvP).
Les joueurs vont déjà à Almati. Est-ce que les joueurs vont au Nexus ? Peu. C'est pas en créant un unique centre d'intérêt sur Ryzom que ça va changer grand chose. En extrapolant, faisons carrément une seule ville, de même forme que Silan, qui réunirait tous les peuples aussi. Chaque lieu a une identité propre et un intérêt, et en ce qui concerne Almati et le Nexus ce sont deux choses différentes qu'il faut donc laisser différentes... toi qui disais d'ailleurs vouloir conserver une identité à chaque région... modifier le Nexus dans ce sens ne fait que poursuivre, à mon humble avis, ce qui était plus ou moins prévu à l'origine : on garde donc la zone telle quelle, on ne fait que l'améliorer.

Maintenant, puisque tu as l'air de prendre bloc par bloc mes dires et que tu y réponds systématiquement, j'aimerais que tu le fasses entièrement. Exemple : Tu fais le distinguo entre accessible et praticable en réponse à ma réponse justement, admettons (même si c'est évidemment une façon grotesque d'invalider ce que je te dis, une sorte de brain fucking en somme). Tu cites donc la deuxième partie où je te demande de m'avancer des arguments plutôt que de simplement dire "non". Tu m'as répondu de façon chronologique, j'en suis ravi, mais je ne vois rien qui discrédite ce que j'avance, alors que si tu étais vraiment contre, tu aurais été en mesure de me clouer le bec sur certains points.
Tu me dis : OK pour le Nexus mais Almati présentant des points attractifs aussi, choisissons Almati. Non, ce n'est absolument pas valide et je l'ai expliqué un peu plus haut. Almati n'est donc pas praticable par tous mais il est accessible (contrairement au Nexus donc si je suis ce que tu me dis). Donc quel est l'intérêt pour un jeune d'y aller ? Aucun, merci. La seule chose que possède Almati reste les TP via les capitales, est-ce que pour autant c'est un bon argument ? Je ne crois pas au vu des autres.

Concernant ton dernier bloc, il me semble y avoir déjà répondu. Pourquoi ? Simplement parce que oui, dans les faits, si le suprême pouvait être sorti en 250 au Nexus ce serait abusé pour pex. Seulement, il faut pas oublier le nombre de foreurs (250 en plus) qui iront y farmer leurs MPs ainsi que les joueurs qui les traqueront (ou qui défendront leurs foreurs). Aller pexer son forage au Nexus sera comme aller en Primes, voire même en pire pour la simple et bonne raison qu'il n'y aura pas de radar pour t'avertir de l'arrivée de joueurs ou aggros (eh oui, il y en a un paquet aussi, là-bas).
Par ailleurs, dire que c'est inégal pour les autres peuples que Matis est faux au sens où les foreurs qui iront auront besoin d'être protégés pour forer tranquillement. Certes, il faudra être 250 en forage Matis et c'est dommage pour ceux qui ne le sont pas (et aussi que ça ne tombe pas sur le forage Fyros par exemple), mais ça sera profitable pour tous (les foreurs foreront pour leurs guildes). Alors finalement, c'est par un concours de circonstances que ça tombe dans une zone Matis, mais je ne crois pas que ça va créer des déséquilibres d'autant plus que, dans Ryzom, il n'y a pas besoin d'être Matis pour monter le forage Matis, mais au contraire, toutes les races peuvent le faire aussi bien qu'eux. Et puis, les foreurs qui se précipiteront là-bas seront un peu aventuriers, et souvent de bons foreurs (il faudra l'être davantage pour cette zone) et ce genre de personnes a bien souvent une multitude de forages à 250 déjà.

Deux derniers petits points : J'aimerais que le sujet Maraudeur sorte de ce pseudo-débat car il est hors sujet, on a compris ton mécontentement mais ça ne fait en rien avancer les choses ici.
Autre chose, ce serait agréable de lire une réponse qui synthétise ta pensée (qui propose quelque chose - sous-entendu de censé - et qui pourrait s'appliquer au cas présent), qui me permet de remettre en doute la mienne et donc de faire avancer le débat et non pas quelque chose de quelconque qui reprend point par point ce que je dis (en le sortant d'ailleurs du contexte) et qui se contente de dire "NON !". Il suffit de lire tes réponses pour en avoir un exemple flagrant et révélateur. Regarde Feylin, sa réponse fut brève mais l'idée de mettre des MPs d'OP est excellente (à mon point de vue et pas que visiblement) et elle m'a fait revenir sur ma proposition de passer les MPs Nexus de Matis à Primes Racines.

Je n'ai pas besoin d'apporter d'idées nouvelles car je suis d'accord avec les idées citées proposées. je n'ai pas non plus besoin de sortir un rapport de 50pages d'arguments. C'est le LIEU qui me dérange. Pas compliqué à comprendre dans mon premier message. Le message était court et clair. Je suis contre la refonte du Nexus mais totalement pour l'apparition (d'une quelconque manière) d'une zone pvp spéciale. J'ai proposé le bois d'Almati car il est déjà le lieu de beaucoup de flux et l'idée de concentrer l'ensemble des intérêt d'un jeu au sein d'un lieu spécifique me parait (mais ça, apparemment ça ne tiens qu'a moi) être une bonne idée plutôt qu'essayer hasardeusement de revaloriser une région "qui ne sert presque à rien" et qui "servira peut être à quelque chose après une refonte" Je suis contre la perte d'identité matis du Nexus. Il ne sera plus matis mais "la zone pvp qui à ça et ça" Si tu parviens à maintenir l'identité matis du Nexus je ne m'y opposerai plus.

A la base, dire que le Nexus est une région Matis me semble faux : à ma connaissance le Royaume n'a aucun droit sur cette région, en tout cas du point de vue de la conception gameplay. Après, j'ignore peut-être un fait historique, une invasion et annexion... Mais je n'y crois pas.

Je suis d'accord avec Feylin, le Nexus est une zone prime non reliée au royaume matis, on y fore des mp foret, point . C'est ce que l'on m'a bien expliqué en tout cas, suite à une séance de forage peu utile ^^ Donnez votre sac de mps à un colpo du Nexus, ça n'arrivera pas à Yrkanis ni nulle part ailleurs .. malheureusement.

(et +1 pour l'idee de mps d'op à forer même si on reste sur de petites qualités )

C'est pour ça que je parle de cognitivité... Il faut lire les phrases complètement.

Trouvé ! merci zagh ^^ A lire, c'est pas si clair que ça. Employer plutot le terme foret que matis pour le nexus, m'aiderait certainement à mieux vous suivre :p
Et le bois d'almati , je suis contre, parce que justement tout nouvel arrivant peut y acceder . Plutot garder cette zone pour les events comme ceux de noel dernier..pas besoin d'etre gb pour y aller et accessible de toutes les capitales.

Donc : Tu ne t'opposeras plus si on garde une identité cognitive matisse du Nexus ? Zone elle-même qui n'est pas Matis mais où on y fore simplement des MPs Matis parce que le lieu est "forestier".

Je rappelle que je ne souhaite qu'ajouter un classement PvP (dans une zone qui l'est déjà) ainsi qu'un classement pour les foreurs (dans une zone où l'on peut déjà forer). Tout cela en gardant les MPs de type Matis, (simplement avec une hausse de la qualité et un ajout de MPs d'OP qui seraient, elles, pour l'utilité qu'en font les joueurs, c'est à la limite la seule partie compliquée à justifier mais il faut bien un côté attrayant pour que la zone soit justement vivante et qu'elle ne serve pas juste "peut-être à quelque chose après la refonte" comme le dit mon bon Zagh) et bien sûr en ne changeant aucun décor. Si par "identité Matis" tu entends le fait que ce soit une forêt... J'ai jamais dit qu'il fallait y toucher, ni même qu'il fallait changer quoi que ce soit à ce niveau-là.



C'est déjà une zone PvP qui n'a que ça ainsi qu'un roi 220 intéressant et qui, par ailleurs, n'est pas Matis. Ma question sera donc la suivante : Où est le problème alors Zagh ?
Et ma réponse celle-ci : Il n'y en a finalement aucun (sauf pour les neutres : je ne t'oublie pas Nerwane, hein !). CQFD.

Je veux bien que les Français aiment avoir le dernier mot, râler et surtout détestent avoir tort mais à un moment donné il faut savoir s'arrêter. Ne me fais pas une réponse en jouant sur les mots comme tu le fais encore avec le mot "cognitive" afin de simplement montrer ton désaccord. Ton point de vue semble injustifiable, ou alors, j'attends de nouveaux arguments auxquels je répondrai volontiers, et ce, même si tu en fais "50 pages de rapport".

J'ai déjà dit, expliqué et réexpliqué pourquoi j'étais en désaccord. Je suis désolé mais je ne suis pas formaté pour adopter une pensée unique. Quand un truc ne me conviens pas je le dit.

Baffouez donc le Nexus.... Et dans la même directive faites aussi une refonte de toutes les régions forêt ou matis... (La je rale). Fin de mes interventions sur ce topic vu qu'on ne peut pas exprimer un quelconque désaccord avec une partie des idées proposées.

Bon débat et bon jeu à tous.

Être en désaccord est une chose mais l'être sans raison en est une autre. On vient de te montrer en quoi ce que tu disais ne tenait pas vraiment debout. Alors oui, râle, c'est ridicule mais compréhensible. ;)


Message à l'intention de Kemen : Plutôt que de modifier mes posts sans aucune raison, puisque je citais des personnes, exprime plutôt tes idées ou, alors, tu pourrais au moins avoir la décence de le signaler dans les posts que tu édites. J'aurais moins l'impression que c'est juste histoire de faire gueuler sur les forums. Evidemment, je tiens à ce que ce message reste lui aussi en place : on n'est pas en monarchie ici. C'est la moindre des choses que tout le monde puisse lire un post et le comprendre et non pas passer à côté du fond parce qu'il en manque un bout, surtout quand ça n'a pas de tendance trollesque profonde.

A propos de monarchie, Zarakail, c'est toi qui décrète que Zagh n'a aucune raison. Ta logique est-elle autant universelle ?

Bref, c'est toujours facile de critiquer la forme.
Mais sur le fond, je n'ai toujours pas compris ce qu'il faut comprendre par "le Nexus est par aspect cognitif approprié aux Matis", je suis désolé, mais on ne doit pas avoir la même signification de cognitif.

Et pour répondre à Zagh (plusieurs posts avant)au sujet du bois d'Almati, c'est justement parce qu'il est le lieu d'affrontement avec les kitins qu'il est exclu d'en faire le théatre d'affrontements entre homins. Je vois très mal les Rangers accepter de remplir leur mission dans un théatre de tueries.

Zagh n'a pas "aucune raison", il a tout simplement tort à ce sujet. Ma logique n'est pas universelle mais, comme je le dis depuis le début, je n'empêche personne de venir me contredire avec des arguments valables.

Je ne critique pas le forme mais justement bien le manque de fond. Et pour te répondre, la phrase "Le Nexus est par aspect cognitif approprié aux Matis" était uniquement pour reprendre le mot cognitif utilisé auparavant par Zagh (qui jouait avec les mots) et pour montrer qu'effectivement ça ne veut rien dire, visiblement je ne suis pas le seul à m'en rendre compte, donc merci de m'appuyer. Je pensais que c'était clair.

Ben c'est pas un hasard si je cite justement le bout de phrase de Zagh (même si j'y mets pas le /quote), mais je voudrais l'explication avant tout. Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas l'argument qu'il n'existe pas.
C'est quand même dommage de poursuivre une discussion (enfin .. si on veut) sur une incompréhension.