search | Login Forums | New posts | Last 24h

IDEAS FOR RYZOM
uiWebPrevious1234uiWebNext

#28 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

{translate}
Kiyume
Au final, je me rends compte que vous ne savez pas tous comment fonctionne le PvP par tag sur Ryzom ... Et il n'est pas possible de juger quand on ne maîtrise pas le sujet.

L'avantage du joueur PvP, c'est qu'il maîtrise généralement bien les gameplay. Car pour bien PvP, il faut à la fois savoir pex, connaitre les subtilités de chaque stanza, mais aussi pouvoir se faire de l'équipement (forage + traque des rois).

Je reconnais que le PvP est loin d'être ma spécialité, du coup je ne doute pas que bon nombre de PvPistes me surpassent tant en termes de combat (en même temps c'est pas trop dur vu la vitesse à laquelle je progresse) qu'en termes de confection d'équipement.

Je te remercie pour toutes tes explications... comme je l'ai dit, le tag/flag est loin d'être ma spécialité, du coup je pouvais faire des erreurs dans ce que j’avançais.


Bon, revenons au sujet.
Kiyume
Par exemple, prenons un groupe trois joueurs en train de faire un roi. X et Y sont tagués, Z n'est pas tagué. En plein milieu du roi, un joueur tagué de la faction opposé débarque devant eux dans l'optique de les faire échouer. Il se met donc a attaquer X et Y.

Le soucis est ici. Dans ce genre de configuration courante, voici ce qui se passe.

X et Y ne vont pas répliquer pour ne pas se flaguer ET vont enclencher le détag. Pendant le temps nécessaire a détaguer (laps de temps dont parlait Reedeek), ils vont se soigner entre eux tout en se faisant soigner par Z (Z ne peut pas se faire tuer par pvp puisqu'il n'est pas tagué).

Quand X et Y sont détagués, les trois joueurs peuvent donc finir le roi sans être inquiétés par la présence de leur agresseur qui s'est au final flagué pour rien. A la fin du roi, X et Y peuvent se téléporter et retaguer en sécurité.

C'est bien ce que je disais plus avant : le PvP ne devient plus consensuel dans ce cas de figure... X et Y sont tagués certes - par oubli, flemme de le retirer ou quoi que ce soit d'autre - mais ne sont pas dans l'optique d'un PvP. L'autre joueur qui vient les provoquer n'en sait rien bien entendu et voit 2 joueurs tagés en croyant qu'ils veulent combattre, mais ce n'est pas le cas... du coup pourquoi les forcer à combattre s'ils n'en ont pas envie ? Ils cherchent donc naturellement à détaguer pour réparer leur oubli (ou "bêtise", c'est selon les goûts de chacun)

Je comprend la frustration de celui qui croyait avoir trouvé 2 personnes pour le combat, mais il s'avère qu'il n'y avait pas accord des 2 camps en présence, dès lors on ne peut pas forcer les autres... Il n'y a pas "d'obligation" à jouer le PvP dans Ryzom. Si je vais sur cette page :

http://www.ryzom.fr/fr/

Je lis : "Un PvP Multi-joueurs Consensuel

Différents types de combat en PvP multi-joueurs coexistent dans notre MMORPG, et comme tout le monde n’aime pas forcément le PvP dans les MMORPG - vous avez la possibilité de décider si oui ou non vous voulez y participer."

Le système actuel permet donc ce choix et il n'y a donc pas lieu de le changer.
Kiyume
Je sais que ce genre de problème ne te touchera jamais Reedeek, mais tu comprends mieux maintenant ?

Je confirme et je comprend ton point de vue, essaye de comprendre celui des autres. Je serai en effet rarement en PvP car je préfère de loin le PvE et le RP sur Ryry, mais il peut arriver des moments où on peut me croiser sur un champs de bataille (event, bataille d'op ou - plus rarement - simple PvP)

---

Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#29 Added by Skyshot 1 decade ago [fr] 

{translate}
Je préfère que ce soit l'excellent Pvpeiste qui profite de l'aide d'un roi ( car je ne m'attache qu'a l'exemple cité plus haut ) qui soit frustré que Z qui n'a rien demandé à personne et qui se prendra un DP ( pour certains c'est la fin du monde ) au même titre que X et Y car dans ce cas précis, il est plus probable que ce soit le roi qui donne le coup fatal à la team.

( Je précise ici que ce serait aussi bien fait pour X, Y et Z car faut non seulement assumer son tag et le fait de teamer avec des tagués mais je vois là encore la possibilité d'abuser, de harceler, de chambrer et d'apporter encore l'ambiance "très bon esprit" qui pousse certains à ne jamais taguer)

Last edited by Skyshot (1 decade ago)

#30 Added by Kiyume 1 decade ago [fr] 

{translate}
"L'autre joueur qui vient les provoquer n'en sait rien bien entendu et voit 2 joueurs tagés en croyant qu'ils veulent combattre, mais ce n'est pas le cas... du coup pourquoi les forcer à combattre s'ils n'en ont pas envie ?"

Le PvP restera consensuelle Reedeek. Si les joueurs ne veulent pas PvP, ils ne taguent pas, c'est pourtant simple. Pour moi c'est comme si un joueur allait en guerre d' OP et disait "Non non, je ne veux pas PvP !".

La seule différence est que pour le tag , il s'est transformé au fils des années dans la tête de certain en une simple icone décorative sympa a regarder ... Franchement, c'est triste. Son utilisation a été complètement détourné.

Sérieusement, on pourrait même ajouter une fenêtre de prévention à chaque fois que l'on tague :"Attention, on activant le système de tag vous pouvez vous faire attaquer par n'importe quel autre joueur tagué ! Pour l'enlever, vous devez attendre x minutes tout en restant immobile"

Quitte à voir moins des joueurs tagués, autant que ceux qui le soient jouent vraiment le jeu, c'est tout. Ça ne me pose vraiment aucun problème.

Pour moi le système actuel n'est pas seulement consensuelle, il est aussi beaucoup trop permissif ! Ce que je propose c'est juste de rendre le système plus carré !

Les joueurs n'auraient qu'un seul choix simple à faire : Taguer ou ne pas taguer. A partir du moment ou le choix est fait, on revient pas en arrière comme si de rien n'était. C'est tout.

Car aujourd'hui, c'est le cas. Les joueurs ont le choix de taguer, mais aussi de détaguer dans n'importe quelle circonstance, même au mépris du PvP des autres joueurs.

A vouloir trop faire dans le consensuelle, le PvP perd beaucoup de crédibilité ...

Edited 5 times | Last edited by Kigan (1 decade ago)

---

Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#31 Added by Kiatal(aniro) 1 decade ago [fr] 

{translate}
Rendre l'action de tag/détag similaire à l'action de TP (ne pouvoir rien faire durant un court décompte) ne me déplaît pas ! Après tout briser une perle ou un pacte n'est pas plus contraignant que d'épingler une insigne... Cela suppose aussi qu'on peut toujours aisément détag aux autels ou aux vortex si on est pas flag.

(petite parenthèse : J'ai beaucoup moins de facilité à comprendre l'intérêt du vol de roi par PvP... Je veux dire, le principe du tag c'est qu'on affiche notre alignement et que ceux d'alignement opposé puissent nous attaquer à tout moment... L'opportunisme du vol de roi n'a t-il pas rien à voir avec ce type de PvP valeur contre valeur ? En quoi faut-il être d'alignement opposé pour être opportuniste ? Je suis d'accord que chasser tagué est un choix mais il y a une marge je trouve entre accepter le PvP, avec des homins qui nous considèrent comme ennemis de part notre alignement, et accepter le vol de mob par PvP)

#32 Added by Kiyume 1 decade ago [fr] 

{translate}
(Pour rester sur l'exemple des Rois, ce sont logiquement des créatures rares recherchées par les homins afin de fabriquer des armes et des armures de qualité uniques.

Pour ces raisons, touts homins recherchant ces matières peuvent être intéressés (raison généralement militaire). Il est donc normal de voir des ennemis s'affronter pour obtenir ces ressources ! Ca fait aussi partie de la course à la puissance. En revanche, ces conflits ne peuvent logiquement pas toucher des homins appartenant à une même faction, puisque ça serait prendre le risque de briser une alliance.)

Edited 3 times | Last edited by Kiyume (1 decade ago)

---

Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#33 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

{translate}
Kiyume
La seule différence est que pour le tag , il s'est transformé au fils des années dans la tête de certain en une simple icone décorative sympa a regarder ... Franchement, c'est triste. Son utilisation a été complètement détourné.

Sur ce point, on pourrait te rétorquer ce que j'ai déjà reçu comme message sur un tout autre sujet : "chacun sa façon de jouer". Le fait est que si ca peut servir pour le RP de certain afin - par exemple - d’être sur de l’allégeance de ceux avec qui ils conversent, pourquoi pas....

Kiyume
Pour moi le système actuel n'est pas seulement consensuelle, il est aussi beaucoup trop permissif ! Ce que je propose c'est juste de rendre le système plus carré !

Les joueurs n'auraient qu'un seul choix simple à faire : Taguer ou ne pas taguer. A partir du moment ou le choix est fait, on revient pas en arrière comme si de rien n'était. C'est tout.

Moi aussi j'aime bien les choses carrées, mais malheureusement, ce type de système peut être facilement détourné par ceux qui savent en exploiter les faiblesses. Tout est une question de dosage, mais je ne pense pas que la solution optimale puisse exister. Soit on frustre le joueur qui veut faire du PvP (système actuel), soit on frustre ceux qui souhaiteraient (tardivement) ne plus PvP.

Sur ce point, je pense que chaque homin trouvera midi à sa porte. Les adeptes du PvP ajouteront un "+1" à ce sujet, ceux qui préfèrent ne pas s'enliser dans un PvP pour X raison mettront un "-1"

Me concernant, je suis tombé sur un homin abusant de ce système PvP (Zara pour ne pas le nommer) s'amusant à faire tomber les homins pour le seul plaisir de le faire. Il est certes un duelliste hors pair, mais ses agressions constantes sans se préoccuper du contexte m'ont - en ce qui me concerne - facilité le transit intestinal (pour rester poli).

Si les joueurs désirant faire du PvP, Maraudeurs ou non, ne risquaient pas d'abuser du système tel que tu le propose (comme Zara pourrait le faire) je dirai "amen" à ta proposition... mais l'expérience a démontré que ce n'est pas le cas.

Pour finir en léger hors sujet : le vol de mob, même (surtout ?) s'il s'agit d'un Roi, est - de mémoire - contraire à la charte de bonne conduite sur Ryzom. Ton point de vue concernant la course à la puissance se défend, mais il ne faut pas perdre de vue que Ryzom est un jeu avant tout.

---

Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#34 Added by Zoroark 1 decade ago [fr] 

{translate}
reedeek?
permet moi de te couper pour les rois et le fameux "jeu"
oy, ryzom est un jeu.
mais un jeu Rp !
la bagare pour avoir le roi est parfaitement "passable" dans le cadre rôleplay où ce sont deux enemis.

d'autres part, pour le système de tag PvP : si on tag, on asume.
les types qui détags avant de perdre sont des "laches".
des "nazes" qui ne sont pas -digne-
de porter un titre de puissance.
ce serais comme voler une puissance.
donc c'est simple : on tag ou on tag pas.
mais dans tous les cas, on assume ses actes.

#35 Added by Kiyume 1 decade ago [fr] 

{translate}
(Le terme regroupant tous les cas est "vol de mort" Reedeek. Et le "vol de mort" ne s'applique pas quand il y a conflit PvP, puisqu'en encore une fois, tagué c'est assumer de pouvoir se faire attaquer n'importe où et n'importe quand.)

---

Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#36 Added by Feylin 1 decade ago [fr] 

{translate}
Moi de ce que j'ai compris, du moment que tout l'équipe qui faisait le roi a été tuée ou mise en fuite par pvp, il n'y a plus de vol de roi 'vol de mort' en l’occurrence. Et ceux qui sont morts l'ont pas volé, (pour faire un bon mot :p ) vu qu'ils portaient le tag.

Enfin, la question sous-jacente que je vois à tout cela (mais je peux me tromper) c'est y a-t-il moyen d'avoir un enjeu au pvp ? Dans l'exemple cité, le loot du roi. Parce qu'il faut bien le dire, je n'ai pas l'impression que le pvp (hors AP) présente beaucoup d'intérêt en dehors de celui qu'il a en soi d'avoir gagné plutôt que perdu.

Je dois dire que s'il y avait une quelconque "récompense" systématique au pvp, ce serait de l'incitation à la débauche. Idéalement tout mmorpg, donc Ryzom, devrait être réaliste, au point que quiconque pourrait être attaqué à tout moment, mais seulement pour des raisons précises, cohérentes, ce qui ferait qu'en pratique ça n'aurait pas lieu sans cesse. Donc plus de joueurs tag tout le temps, ça revient à ça, et c'est pas plus mal ...
Mais avec une récompense systématique, ce serait de l'incitation au farm de joueurs. Donc exclu.
Et bien entendu, un assassin notoire devrait être traité comme tel. Ce qui nous ramène à la possibilité à terme de rendre les gardes un peu plus "agressifs". Ce qui nous ramène aussi à l'état du gameplay des assassins en puissance que sont les Maraudeurs et leur faction.

---

Fey-Lin Liang
Li'laï-ko
Talian-Zu

#37 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

{translate}
J'ai bien précisé que je faisais appel à ma mémoire sur le sujet du combat ayant pour enjeu, plus ou moins officiel, le Roi...

Étant humain, je suis tout à fait en mesure de me tromper à ce sujet... A confirmer donc.


Pour finir, concernant les "lâches" qui détaguent avant de trépasser, tout est question des circonstances.

Prenons le cas de figure le plus simple : 2 homins tagés et opposés.

- Les 2 sont de niveau sensiblement égaux, on est d'accord, détaguer avant la fin du combat est de la lâcheté (même si en théorie c'est infaisable à cause du flag, mais passons)

- L'agressé est de niveau 100 (par exemple) et l'agresseur est de niveau 250. La donne est changée. Il n'y a aucune honte à détaguer avant la fin du combat car de toute façon l'issue est entendue. Le niveau 100 n'a pas la moindre chance de l'emporter... Et - à mes yeux - agresser un adversaire bien plus faible que soit est également de la lâcheté.

Tout n'est pas toujours simple Zorroark... il faut envisager tous les cas de figure.

---

Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#38 Added by Lakshmee 1 decade ago [fr] 

{translate}
Je dois dire que s'il y avait une quelconque "récompense" systématique au pvp, ce serait de l'incitation à la débauche

On gagne des points de faction Feylin. Mais je pense pas que ce soit vraiment ce qui motive les spécialistes.

---

Lak She Me / La Lune Eternelle

#39 Added by Kiyume 1 decade ago [fr] 

{translate}
On s'éloigne du sujet. Ce que vous désignez comme "lâcheté" n'a aucun sens RP parlant, à part si vous jouez tous des preux chevaliers défendant leurs idées avec honneur et courage ... C'est pas mon cas. Level 100, level 250, tout ça n'a aucune valeur. Ce qu'il faut, pour ne pas frustrer la victime, c'est juste de ne pas s'acharner. C'est tout.

Et s'il vous plait, qu'on ne me reparle pas des PK, vu qu'en disant ça, quelqu'un va forcément remettre ça sur la table. Pour ça Ryzom propose déjà une solution : le détague.

En fait, j'ai l'impression que certain aimeraient être libre de se rendre attaquable quand ils veulent (pvp consensuelle), tout étant libre de juger si le combat correspond à leurs attentes ... Et les autres alors ?

Tout a été mise en place pour que les joueurs non PvP ne soient jamais obligés de se battre contre un quelqu'un d'autre. En revanche, quand il s'agit de proposer un léger changement en faveur de la petite communauté PvP, c'est le drame. Je trouve ça abusé, c'est presque de l'égoïsme.

Edited 2 times | Last edited by Kiyume (1 decade ago)

---

Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#40 Added by Clintya 1 decade ago [fr] 

{translate}
A partir du moment ou on ne m oblige de taguer, ca me va.Lle reste j en ai que faire. Me tagué pour ne pas avoir de dp et pour obtenir des points de faction,Boff ca peut se faire si la joute est correcte a savoir 2( 3) contre2(3).. je peux toujours me battre si j ai en vie en duel quitte a avoir des dp.A chacun son truc..

#41 Added by Reedeek 1 decade ago [fr] 

{translate}
Concrètement, sans verser dans le PK, quel intérêt y'a t'il à assassiner un joueur que l'on sait pertinemment plus faible que soi ? Est ce que le joueur qui l'a agressé se sent fier de l'avoir mis à terre ? On est d'accord que non (enfin... j'espère !)

Après, il y a des PvP où ce genre de considérations n'est pas pris en compte (bataille d'OP, event tels la reprise de Pyr, etc.) car là il y a un contexte qui justifie le fait que chacun est libre de s'en prendre à tous les autres : c'est un champs de bataille et le niveau ne compte plus. Je me suis fait torcher bien comme il faut à chaque bataille de ce genre sans en éprouver la moindre rancœur car le contexte faisait que...

Maintenant, faire un PvP "pour le fun", ca nécessite bien sur qu'il y ait un minimum de fair play de part et d'autre. un 250 qui torche un niveau 100 alors qu'il sait que son adversaire est plus faible, j'en voit pas l'intérêt. Je me suis déjà battu contre un 250 dans le cadre d'un match fair play (moi armé avec mon niveau 100, lui - niveau 250 - à main nue pour laisser un ersatz d'espoir), j'ai perdu bien entendu, mais il y avait une volonté de jouer avec l'autre.. pas de l'écraser bêtement, car - encore une fois - il n'y a aucun intérêt à le faire : l'issue du match est déjà connue.

Il n'est nul besoin de jouer un "preux chevalier" pour faire un PvP agréable, il faut juste un certain fair play et le respect de son adversaire... mais n'est ce pas le minimum requis dans un MMO ?

Kiyume
Et s'il vous plait, qu'on ne me reparle pas des PK, vu que qu'en disant ça, quelqu'un va forcément remettre ça sur la table. Pour ça Ryzom propose déjà une solution : le détague.

C'est quand même malheureux que ce soit au jeu de fournir une réponse aussi drastique ("plus le droit de PvP") à un tel comportement... et le pire, c'est que c'est la victime qui est "sanctionnée" dans ce genre de pépin (la victime DOIT détag pour ne plus être harcelée, le PK est libre de continuer à em$&#der le monde).

Last edited by Reedeek (1 decade ago)

---

Riditch di Aquilon, dit "Reedeek"
Duc de la Maison Aquilon
ex Ambassadeur Royal
ex Commissaire TENANT du Royaume

#42 Added by Lakshmee 1 decade ago [fr] 

{translate}
Pour ma part, après lecture, compréhension des mécanismes et des enjeux, j'approuve la demande de Kiyume, qui à mon sens n'empêche en rien le respect des joueurs. +1 donc

Reedeek je me demande si tu t'acharnes pas un peu sur un cas de figure qui doit être très rare. Un lvl 100 qui se balade tagué tout seul, et qui se plaindrait ensuite... un boulet en fait ?

Last edited by Lakshmee (1 decade ago)

---

Lak She Me / La Lune Eternelle
uiWebPrevious1234uiWebNext
  
Last visit Thursday, 28 November 00:39:44 UTC
P_:G_:PLAYER

powered by ryzom-api