Deutsch

eben doch, siehe sap-krissis.

Oft wird nichts direkt gegen die Bots/Bugs unternommen, sondern dann später gegen die Auswirkungen. Und das ist für alle viel schlimmer.

@Thaxl, et al., ich gehe mal stark davon aus, dass der Kommentar bzgl der Captchas auf den Du Dich beziehst, zynisch gemeint war. Desweiteren hoffe ich stark, dass auch saemtliche andere Aenderungen in der Spielmechanik unterbleiben, die dazu fuehren, dass aetzende bzw schlechtere Bedienung des Spiels die Folge ist.

Bei einem open source Spiel bots verhindern zu wollen ist illusorisch.

Meines Erachtens ist die Diskussion auch durch. Es wird Ehrenhafte (=Normale) Spieler geben, die das botten nicht verstehen koennen, und es wird Leute geben, die botten als notwendig oder zumindest normal ansehen. Diese Fronten sind seit jeher eher als verhaertet anzusehen und keine Diskussion wird das aendern.

Uebermaessiges botten kann letzlich nur durch Beobachtung und Supporttickets abgestellt werden. Das was dann als botten im kleineren Rahmen uebrig bleibt, stoert zumindest die Spielmechanik nicht und sollte uns anderen Spielern daher auch egal sein. Ich lasse mir doch bei meinem Spiel nicht den Spass dadurch verderben, dass ich weiss, dass jemand anderes doppelt so schnell (in realtime) levelt.

Sollte ich jemanden sehen, der fuer mich offensichtlich bottet, wuerde ich persoenlich erstmal Leute fragen, von denen ich glaube dass sie mehr Ahnung als ich von Ryzom haben. Dann kann man sich das mal in Ruhe anschauen und dann ein ticket schreiben. Da ich das noch nie gemacht habe, hoffe ich fast, dass mir mal einer auffaellt ;-)

Ach ja: Und wenn mich einer in Zora verdammt fiele Bernsteine buddeln sieht, so liegt das an der akkumulierten death penalty, die ich mir bei meinem letzten Versuch zugezogen habe einen Weg durch die Wurzeln zu finden ;-)

In diesem Sinne: Fleissiges Buddeln!
  Irfidel

man kann es einfach gestalten gegen bots vor zu gehen. einfach bei botverdacht ein fenster einblenden lassen, wo man oben das wort sieht und unten drunter die buchstaben sortieren muss. sollte da keine reaktion passieren, dann kann das ja automatisch als log an dem server gesendet werden oder man integriert ein auto ticket "huhu, ich botte".

dieses sollte aber nur kommen, wenn die interaktionen für zb. 30 minuten fast so gut wie gleich sind. es gibt immer mittel und wege dagegen über das spiel (programmierung) selbst an zu kämpfen, nur fragt man sich, ob es die devs überhaupt interessiert.

Also ich halt diesen Thread für eine Diskussion um Kaisers Bart. Bots werden in Onlinespielen zur Gefahr, wenn damit Geld zu verdienen ist; entweder durch den Verkauf der Bots, oder durch den Handel der erboteten Dinge (Stichwort Real World Trading). Wegen der geringen Splielerzahl ist in Ryzom wohl weder das Eine noch das Andere gegeben. Hier ist einfach kein Geld zu verdienen! Ich hab ein anderes Spiel gequittet in dem an jeder Quelle mehr Bots standen als Spieler. Der Marktwert von Materialien war am Ende so gering, dass fast jeder Skill für n'Appel und ein Ei käuflich war. Das Spiel ist durch Bots langfristigt zerstört worden und die Spielerzahl ging um einen Faktor 5 zurück.

Wie ich aus den hier gemachten Erklärungen verstanden hab, ist die Programmierung eigener Buddelbots (die auch was bringen sollen) durchaus eine nichttriviale Sache. Bots auf Atys sollte man nicht zu einem Problem hichstilisieren, welches gar nicht besteht. Was man machen sollte, wenn man auf einen Boter stösst, wurde ja auch mehrmals erklärt (moralisch einwandfreie und fragwürdige Methoden :-) ).

Eine Zweiklassen-Gesellschaft gibts hier nicht wegen Bots, sondern wegen unterschiedlicher Rechnerausstattung. Ein Twink, ein grosser Bildschirm, ein leistungsstarker Rechner und ein Autoklicker ersetzen sehr effizient jeden Levelpartner. Ich, mit meinem alten Laptop kann da nur staunend zusehen :(.

Quad

Um eine humoristische Seite mit einzubringen:

Quadralli, auch ohne teure Ausstattung kann man klasse botten - und Programmierkenntnisse brauchts auch keine: Meine Freundin heilt mich besser als jeder autoclicker, den "Zweitaccount" bezahlt sie wohl irgendwann mal selber, und auf evtl gemutmasste Botbeobachtungen kann sie auch noch zum Glueck intelligent reagieren.

Also, alle mal ran und Partner organisieren und motivieren!

Merke: Nicht alles was Quellenpflegt und stumpf heilt ist ein bot...

Ich pflege gerne Quellen und bin trotzdem kein Bot...
Zumindest sagt man mir das immer beschwichtigend, wenn ich mal meinen tieferen Sinn hinterfrage.

Ich frag jetzt mal, was ein "Autoclicker" ist. Falls das ein externes Programm ist, das Mausclicks, Tastendrucke etc. automatisiert, ist das ein Bot. Ein rudimentärer vielleicht, aber trotzdem ein Bot, und nicht minder schmierig als ausgefeiltere mit Code Injection und Auslesen des Speichers des Clients.

Ich finde, man sollte nicht masslos werden und die Grenzen verwischen. Die Nutzung eines Zweitaccounts oder eines leistungsfähigen Rechners ist in keiner Weise mit einer Botnutzung zu vergleichen oder auf eine Ebene zu stellen.

Also ich hab emir jetzt nicht alles durch gelesen, aber ihr macht euch gedanken über Bots? Es sollte sich lieber gedanken gemacht werden über Werbung und wie Ryzom zu spielern kommt. Was bringen mir schon durch die Bots fertige Skills oder sonstiges, wenn ich niemanden damit versorgen kann.

Man könnte das wieder einmal endlos wieter führen aber WG sollte sich lieber mit etwas beschäftigen, das dem Spiel was bringt und die paar Spieler die wo noch da sind und wiederrum die paar wo einen Buddelbot von denen benutzen (Hier im Forum macht ja keiner so etwas^^) fallen doch garnicht in die Waage. Dieses Thema wird immer wieder angefangen aber wenn Wg nichts macht werden sogar diese Diskussionen verschwinden, weil Ryzom wieder verschwinden wird.

Ich hoffe das Ryzom noch lange leben wird aber zur Zeit sollte man sich um das eigentlich Problem kümmern.

Mehr Spieler----->weniger Bots------>mehr Spaß! Das Risiko erwischt zu werden ist viel zu groß, wenn es mehr Leben auf Atys gibt.

Ich hab mich wohl bisschen ungenau ausgedrückt. Also nochmal:
a) Boten ist meiner Meinung nach in Ryzom kein Problem und darum die falsche Diskussion!
b) Mit einem Twink kann man, wenn man einen guten Rechner hat, schneller leveln, als wenn man einen schlechten Rechner hat! Also sind nicht alle Spieler gleich.

Danke an Alle, die sich so lebhaft an der Diskussion beteiligt haben. Es war mir wichtig, dieses "botten" schon im Keim zu ersticken und mit dem Thread wird ja klar, wie die Com dazu steht und welches Risiko der Bot-Nutzer damit eingeht. Ich hoffe ich muss mich in Zukunft nicht mehr über automatisierte, quellenschmeissende Aggrobuddler ärgern :-).

Und dieser Thread sollte auch nur gezielt gegen die Bot-Buddler gehen. 2.Accounts sind ja völlig legitim.

Als nächstes werde ich mich dann den automatisierten Heilbotnetzen oder dem Accountsharing eingeloggter aber nicht am Geschehen teilnehmender Homins widmen.. mal sehen *g*.

Ein kurzer Nachtrag, da ich die Buddelbot-Sichtung aus eigener Erfahrung mittlerweile bestätigen kann. Wenn Leute stur schmeissen, offenbar nicht oder extrem schematisch pflegen, nach einem vorhersagbaren Schema zur nächsten Quelle rennen und dann noch auf tell, say und emote nicht reagieren, dann sieht das schon sehr nach Botten aus.

Selbstjustiz in der Form verbotenen Agropullens ist nicht akzeptabel. Aber als Bot-Test ist durchaus möglich, sich das Wurfschema anzuschauen und die nächste im Fokus des Bots gelegenen Quelle selbst anzubuddeln und sofort mit "nichts nehmen" aufzugeben, also schlicht zu sabotieren. Kostet kaum Fokus und kann man oft machen. Rennt der Bot nun zur vorhersagbar nächsten, dassselbe.

Jeder vernünftige Buddler, der bloss etwas schematisch vor sich hin gegraben hat (mach ich auch) wird hier mit say oder tell intervenieren "was machste da fürn shice" oder so. Dann ist ne Entschuldigung/Erklärung fällig und evtl auch ein paar Runden Pflege zur Kompensation.

Wenn allerdings jemand erst nach 15 Minuten oder später "aufmerksam wird", ist klar,dass er gebottet hat. Man sollte dann vor einem Ticket nicht zurückschrecken, damit die Admins diese "Spielweise" mal etwas unter die Lupe nehmen.

So sehen wir also in Zukunft Daomei die ganze Nacht lang die vorhergesagten Quellen der Bots buddeln? *hust*

Wenn da des nachts keine GM mehr da sind um sie zu rufen, bleiben nur Screenshots. Und diese Screenshots sagen dabei wenig bis gar nichts aus. Wenn man ein Video von den Handlungen macht, vielleicht schon eher.

Am eindeutigsten sind doch immernoch Screens von dem vermeindlichen Bot beim Werfen+Buddeln und anschließendem Werfen am Spawnpunkt nach der Ohnmacht.

Mir ist schon klar, das Aggroziehen verboten ist. Dies betrachte ich als absolut letztes Mittel für ein einigermaßen sicheres Überführen der Bots.... Zur Not helfen dabei aber auch 2-3 explodierende Quellen in unmittelbarer Nähe *hust*. Letztlich kommts auf dasselbe raus und sollte ebenfalls, wie das Aggroziehen, verboten werden (O.O). Da gibts sicher noch die eine oder andere Möglichkeit Homins (Bots) zum Spawnpunkt zu schicken, die jetzt nicht hierher gehören, aber ihren Zweck erfüllen würden......

Als erstes werden kaum die Boter sich hier zu Wort melden und noch weniger es hier ins Forum schreiben!!! Aber jeder weis, das die Dunkelziffer immer höher ist als das was man sieht.

Ich finde nur das bei einem OP-Kampf oder bei Bossen so gut wie jede Gilde (und das ist real) hier mit Twinks arbeitet und sich so sein Vorteil schafft. Das Thema mit den Twinks war genau so umstritten am Anfang aber auch hier ging es um das Geld vom Entwickler und auch jetzt geht es ums Geld.

Ich will es hier nicht schön reden aber es ist bei der Spieleranzahl doch klar das man an Zeiten wo kaum jemand on ist ( 90% vom Tag) sich "MAKROS" so zusammenbauen kann, dass man damit boten wird.

Die meisten Spieler kommen nicht mehr on wegen Bots ? Was ist falsch an dem Satz? Sie kommen nciht on da kaum jemand noch da ist und wer soll den die ganzen Boter vom boten abhalten? Mehr Spieler weniger Boter. Es wird dann auch kaum einer mit einem oder zwei Twinks noch die Bosse hauen, da es schnell gehen muss, weil sonst die anderen kommen. Naja, zur Zeit musste ja im Universum darum betteln das sich einer erbramt überhaut den Boss zu hauen.

Ich bete um einen richtigen Patch der solche unwichtigen Probleme,wie das boten wegen zu geringer Spieleranzahl, von ganz alleine elemeniert!!!!!

passt aber auf wenn ihr einen bot beobachtet dass ihr dann nicht später als SPION bezeichnet werdet (gelle Snipes)

Erstmal: Dem Grundtenor, dass die zu geringe Spielerzahl ein grösseres Problem ist als die Betrüger, die mit Bots spielen, kann man ja zustimmen. Aber wenn Grippe schlimmer ist als Achselschweiss, ist das kein Grund, sich nicht zu waschen. Und ein Makro-Bot ist nach der EULA genauso ein Bot wie einer mit externen Programmen, wenn ich das richtig verstehe - ob man die Clientmittel oder das Betriebssystem manipuliert, ist da kein Unterschied.

Wenn aber IMMER WIEDER (sorry fürs Schreien) kommt "es spielen ja auch welche mit Twinks", dann kräuseln sich bei mir Zehennägel.

Ja, wer mit Zweitaccount spielt, hat einen Vorteil, mit bezahltem Zweitaccount und gut trainiertem Twink sogar einen grösseren. Das ist immer noch nicht vergleichbar mit dem Spiel mit Partner (oder bei Dir vlt Partnerin), WG-Wohni falls man das hat oder anderen RL-Mitspielern (spielen im PC-Pool der Uni ist wohl out *g*), denn ein Spiel an zwei Rechnern oder gar mit Alt-Tab an einem Rechner zieht Aufmerksamkeit ab, verlangsamt Reaktionen und verleitet zu Fehlern. Aber ein Vorteil bleibt. Dafür bezahlt man einen weiteren Account (wenn einem der auf lvl 125 verkrüppelte Twink nicht reicht) und trägt damit zum Fortbestand von Ryzom bei.

Zu mehreren geht es besser auf Atys. Das ist gewollt. Eine Gilde kann mehr als ein Einzelner, ein Bündnis mehr als eine Gilde. Wer die mehreren mit einem Twink emuliert, darf das. Wer so autistisch ist, dass sie oder er darüber die Mitspieler vergisst oder vernachlässigt, hat eh ein Problem. Das geht aber die anderen nur bedingt an. Ok, ich verstehe die Berufstätigen, die sich ärgern über die Arbeitslosen, Rentner, Studenten oder Freien, die zu jeder Zeit mit je einem Twink zu zweit oder dritt nen grossen Boss hauen können (absolute Profis sogar allein mit ihrem Twink, wie ich hörte *g* - bin ich aber noch weit von). Das Problem würde aber nicht besser, wenn mehr Spieler hier wären, im Gegenteil.

Also bitte, hört auf mit dem Twinkbashing. Vor allem, mischt das nicht in Themen über verbotenen Betrug im Spiel. Da gehört es auf keinen Fall hin.

Frohes Atysmas, Chanukka und Weihnachten ;)