Nach dem heutigen geplanten Reboot der Server ist das selbe Problem aufgetreten wie beim letzten unplanmäßigen Reboot: Offensichtlich war die Spielengine vor dem Webserver in Betrieb, so dass der Minipatch für den Ticktimer nicht angezogen wurde. Im Ergebnis wurde zum dritten Mal der gesamte Spielerverkauf als abgelaufen gekennzeichnet, so dass alle eingestellten Rohstoffe und Handwerksprodukte zerstört sind.

Offenbar sind CSR und Serveradmins sich der Bedeutung des Problems nicht bewusst. Der Spielerverkauf stellt sowohl mit seiner gewollten und gewünschten Funktion, die Crafter und die Nachfrager nach Handwerksprodukten wie Waffen, Rüstungen und Schmuck in guter Qualität zu verbinden, als auch in seiner geduldeten Funktion als Rohstoffzwischenlager (die auf Silan essentiell ist), ein wesentliches Element der Community und der Spielmotivation dar.

Achtlosigkeit und fehlender Respekt vor den darin steckenden Leistungen der Spieler sind geeignet, diese Motivation zu zerstören und Spieler aus dem Spiel zu treiben. Wenn sich einerseits mit viel Aufwand und Engagement seitens Entwicklung, Eventteam und CSR bemüht wird, das Spiel abwechlungsreich und attraktiv zu gestalten, wird das mit solchen Fehlleistungen mit dem Hintern wieder umgeschmissen, was man mit Kopf und Händen aufgebaut hat. Dieser Bug und er achtlose Umgang damit ist geeignet, mehr als einem aktiven Spieler das Spiel zu vermiesen. Hier ist Handeln gefragt, nicht Drucksen und Wegschauen.

Drei Fragen: Erstens: Sind die Admins zu blöde, eine Bootsequenz der Serverkomponenten festzulegen, bei der der Webserver als erstes startet? Zweitens: Warum wird der Stand des Spielerverkaufs nicht bei Herunterfahren gesichert, so dass er, wenn man schon nicht in der Lage ist, den Fehler zu vermeiden, wiederhergestellt werden kann? Drittens: Sollte man nicht endlich an Wiedergutmachung für die Geschädigten denken?

Dann sind jetzt alle Wahldolche der Fyros für die Akenak-Wahl weg.
Also die Wahl-Dolche, welche von den Akenak-Kandidaten in den NPC-Händler gestellt wurden, damit die Fyros-Wähler den Dolch ihres Wunschkandidaten abholen und bei der Wahlhelferin als "Stimm-Dolch" abgeben können.
... *hust*

Darf ich jetzt neue Wahl-Dolche Craften oder werden die mir ersetzt?
Ich mach das doch alles nicht Umsonst!!!! Bis morgen Abend läuft die
Wahl noch... ich hoffe doch da lässt sich jemand was einfallen!!!

Wenn es rein um die vermeintliche "Blödheit" der anderen geht, hälst du dich vielleicht für klüger: Ich schlage vor, du liest den Code und schreibst einen Patch dafür.
Natürlich ist das nicht *deine* Sache, dafür zu sorgen, daß hier alles rundläuft; dennoch muß man nicht mit stinkigen Füßen umhertreten und beleidigend werden. Zumal gibt es immer noch deutlich schlimmere Fehler, die ein sehr unfaires Spiel ermöglichen. Und ich bezweifle, daß so manche vermeintlich Fähigere aus der Community das besser hinbekämen als die jetzigen Devs oder Admins.

Bugs und Betriebsfehler sind in den wenigsten Fällen so einfach und banal, wie sie sich in einem Dev-Log oder einer vereinfachten Problembeschreibung eines CSR's darstellen. Da Genaueres zu sehen führt nicht daran vorbei, sich mit einem Dev, so er die Zeit aufwenden will, darüber zu unterhalten, oder den aktuellen Code zu durchpflügen und das Problem live nachzustellen. Was auch wieder deutlich einfacherer klingt, als es ist.

Natürlich braucht man das Problem der Händler nicht schönreden. Allerdings hätte ich als Betreiber durchaus auch öfter mal einen solchen Überfall inszeniert. Es gibt keinen Anspruch darauf, daß immer alles vorhersehbar funktioniert. Sieht man am RL genauso :) .. selbst einfachste Sachen gehen gerne ungeplanterweise in die Hose. Mehr als 60% der Softwareentwicklungszeit beschäftigt sich damit, Fehler abzufangen, Bugs zu beseitigen, Code zu Dokumentieren und irgendwie dafür zu sorgen, daß das Produkt anständig funktionieren wird.
Wenn man verläßliche, erhöhte Lagermöglichkeiten wollte, müßte man nur die Wohnungskapazität oder die der Packtiere deutlich erhöhen. Händler nahezu überflüssig. Auf Silan das Gleiche. Gibt man den Homins dort je ein Reittier. Oder, nach Lilsis, der ollen Zippe: Ein Packtier :P .. Fertig.

Besser ist, er hält sich für klüger. Recht hat Dao als zahlender Kunde schon, auch wenn er sich ein bissel unglücklich in genau diesen einem Satz ausdrückt.

Ich weiß, daß ich etwas auf verlorenem Posten stehe, wenn ich ne Lanze für die Betreiber und Devs breche ..
Und ja, Daomei hat rein theopraktisch nicht ganz Unrecht.

(Im Bezug auf den unzufriedenen, "zahlenden Kunden")
Nur ist es so, daß dich das Produkt "Ryzom" derzeit so darstellt, wie man es eben ingame und hier erleben kann. Wenn ein Kunde (der rechlich keinen speziellen Anspruch an das Spiel hat, bis auf den, daß er unter gewissen Regeln (CoC, EULA) am Spielbetrieb teilnehmen darf) nun längere Zeit unzufrieden mit dem Produkt ist und mehrfach festgestellt hat, daß er das Produkt nicht positiv beeinflussen kann, muß er eben abwägen, ob er es weiter zahlen und damit leben will, oder sich eben umorientiert. Das ist die Konsequenz aus dem Dilemma, die jeder für sich selbst ziehen muß, der entweder aus Ermangelung an Vertrauen (daß es bald wieder besser sein wird und man sowas zukünftig vermeiden wird) oder Lust das Spiel unbefriedigend findet. Oder er bringt genug Geduld (ob berechtigt oder nicht, wird sich ja dann erst zukünftig herausstellen) oder Naivität auf (dann war die Geduld unberechtigt ^^), oder unterliegt dem Gruppenzwang der Gilde, und er bleibt. Aber dann wird er sich damit arrangieren müssen.

Nichtsdestotrotz - Kritik ist ja durchaus gut, teilweise auch produktiv, oftmals zwar redundant (weil man das Problem meist schon kennt) aber gleichzeitig erinnernd .. und insofern gut. Nur sollte das vielleicht in etwas kollegialeren Rahmen geschehen.

Denn wie man sieht haben es hier bei Ryzom alle nicht leicht. Weder die eine Seite, die dem Spielerhunger gerecht werden muß und manche Altlasten bekämpft, noch die andere, die den Launen und Fehlern der Betreiber recht freizügig ausgesetzt ist. Da ist beiderseitig eben etwas Geduld gefragt ..

Ok, Talya, hier mal eine Antwort von einer, die seit 24 Jahren in der Administration von Servern in heterogenenen Betriebssystemlandschaften (Mainframe, Unix, OS2/Win) Erfahrung hat. Versuch mich bitte nicht als Noob abzustempeln, weil ich mir aus Begeisterung für Ryzom als Spiel (was sehr viel Zeit frisst) noch nicht die Zeit genommen habe, den gesamten Code zu analysieren. Und versuche nicht, zu beschönigen und vom Pferd zu erzählen.

Nein, ich halte mich nicht für klüger. Ich habe diese blöden Fehler selbst gemacht, und nicht nur einmal. Und alle Adminkolleginnen und Kollegen, die ich kenne, auch. Es sind aber verdammt blöde Fehler. Der Vorwurf ist nicht, die Fehler gemacht zu haben. Sie zum zweiten Mal zu machen, ist schon eher einer. Da ist dann was schief gelaufen. Dass man die komplexen Interaktionen zwischen NeL und Webserver bei den erst neu eingeführten Minipatches nicht bedacht hat, ok. Dass das zweimal auftritt, nicht ok.

Deine "je härter, desto besser"-Ideologie kenne ich. Ich will Dich nicht bekehren. Aber Du solltest auch sehen, dass die Mehrzahl der Spieler sie nicht teilt. Wenn nicht nur der Spielerverkauf, sondern auch die Meks, die Wohnungen und die GHs genauso lieb- und rücksichtslos behandelt würden, wäre Ryzom ruckzuck leer. Vermutlich wären Du und ich einige der letzten auf dem sinkenden Schiff.

Zu dem aktuellen Fehler: Ich habe keine fehlzuinterpretierende Information von irgendeinem GM, aber Beobachtungen von 2 Reboots aus professioneller Perspektive.

Das Szenario war jedesmal: Der Server kommt hoch, Logins sind möglich. Der Webserver ist offline, was sich schon daran zeigt, dass das PVP-Flag mit zigtausend Stunden Restzeit aktiv ist. Schaut man in die Händler (man kann in diesen ca. 25s noch Mats retten). sieht man Expirezeiten von 2700 Stunden und mehr.
Danach kommt die Meldung, alle Objekte aus den Händlern seine verkauft (zerstört). Das ist auch so.
Zu dem Zeitpunkt ist dann der Webserver auch aktiv. Danach kann man normal Objekte einstellen.

Zur "produktiven Kritik": Uns laufen die Leute hier weg, wenn sich bei üblen, die Spieler fies beutelnden Bugs der Kundendienst wegduckt oder gar rumpöbelt "ihr könnt Euch nicht auf die Händler verlassen". Ich fluche dann in 6 Sprachen in mich hinein und spiele weiter. Andere gehen.

Sorry, aber ich hatte Dich als weniger realitätsfremd eingeschätzt.

Werte Homins,

das wiederholte Verschwinden der Verkäufe ist sehr ärgerlich und gerade im Hinblick auf Neulinge, die Waren zur eigenen Ausrüstung suchen, auch schädlich für das Spiel. Wir sind uns des Umstands bewusst und ärgern uns mit euch über das Auftreten des Fehlers.

Der Quickpatch konnte einige akute Fehler abmildern, für eine dauerhafte Lösung ist aber ein Patch notwendig. An diesem wird gerade gearbeitet, ein Datum für die Veröffentlichung ist leider noch nicht bekannt, doch sind sich die Entwickler der Dringlichkeit des Problems bewusst.

Die Information, dass trotz Quickpatch bei einem Reboot die Verkäufe verschwinden, wurde heute morgen an die Entwickler weitergeleitet, ebenso die von Dir, Daomei, gestellten Fragen. (Wenn auch im Wortlaut etwas angepasst.) Leider kann der Support derzeit zu keiner der drei Fragen eine Antwort geben, da die von Dir angesprochenen Themen im Einfluss- bzw. Entscheidungsbereich der Entwickler liegen.

Leider können wir zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht versprechen, dass die jetzt eingestellten Verkäufe sicher sind. Vielleicht nützt jedoch die Information, dass der nächste geplante (!) Reboot erst am Montag den 12.12. stattfinden wird.

Oha, Limai hat dazwischengepostet. Also @Daomei ;)
Ich geh mal Absatzweise vor (mein Absatz = dein Absatz) und lasse Zitate weg.

Ich stemple dich nicht als Noob ab - ich habe deine Wortwahl kritisiert. Und dich dazu animiert, falls du es kannst und die Zeit aufbringst, positiv am Spiel mitzuwirken. Beschönigen nenne ich das nicht - sondern eine Sache wie diese realistisch zu sehen.

Daß du durchaus Recht hast spreche ich dir nicht ab - wenn man's genau nimmt, darf man einen Fehler, den man erkannt hat und lösen kann, nicht noch ein weiteres Mal machen. Ich stecke nicht in den Köpfen drin, die das verbockt haben; aber man sieht, daß das hier ein wackeliger Haufen von Mitarbeitern ist, wo eben nicht nur *das* ein wenig drunter und drüber geht - ich zweifle also derzeit am Lösen-können. Kann natürlich Unfähigkeit sein, wie du es meintest. Oder die Leute wurden nicht (oder falsch) instruiert. Oder der Fehler ist größer als du eben denkst.

Hmm, ich denke, meine Ideologie schätzt du (und viele andere) etwas falsch ein; sicherlich auch deshalb, weil ich bisher nie etwas davon genau und umfassend beschrieben habe. "Je härter, desto besser" trifft es nicht wirklich; ich spreche mich aber gerne für etwas Herausforderung und nicht immer vorhersehbaren (gewollten!) Abwechslungsreichtum aus.
Um das ein wenig geradezurücken: Bei mir liefe das wohl in etwa so ab, daß zufällig in einer Region Marodeure spawnen und sich aufmachen, einen Stall, Händler oder ähnliches anzugreifen. Spieler würden das sehen und im Uni warnen .. und dann hoffentlich alle in die Luft geschlagen haben, bevor die Ställe niedergebrannt sind. Natürlich keine neue Idee, und die Marodeure würden auch in dem Land spawnen, in dem sich die meisten Spieler aufhalten. Zu einer Zeit, wo es auch Spieler gibt, natürlich.
Ja, ich wäre, trotz meiner geringeren Anwesenheit über die letzten 1-2 Jahre, wahrscheinlich eine der letzten Ratten, die noch da wären .. Sympathie halt. Einen Nahe-Tod gabs unter GF ja schonmal.

Das war ja nun ganz allgemein gemeint. Ausserdem wähle ich manche Formulierung so, weil mitunter auch Leute mitlesen, die nicht vom Fach sind und Kauderwelsch verstehn, aber dennoch folgen können wollen. Ich hasse öffentliche Foren, in denen Chinesisch gequatscht wird. Wo sich Leute mit allgemein unverständlicher Fachsprache profilieren und damit Sachen komplizierter darstellen, als sie sind. Unproduktiv. Gleiches gilt genauso für miese Mathematikbücher. Die in Deutsch zu schreiben würde den gesamtdeutschen Mathenotenspiegel mindestens um eins nach oben ziehen. Egal, weiter im Text.

Ich halte so manche organisatorische Struktur des Servers für völlig hirnrissig, so auch diese, die an diesem Mist schuld zu sein scheint. Ändert nur leider nichts an den Tatsachen ..

Nunja, eigentlich laufen ständig Leute weg. Andere kommen, bleiben ein paar Wochen .. und gehn dann wieder. Der Faktor gähnend-leeres-(und damit wenig einladendes)-Silan wirkt für mich deutlich höher, als der Händlerbug. Die Kritik ist auf jeden Fall da gerechtfertigt, wo der Support rummault. Und sicherlich auch diesem Problem der Händler; nur kritisieren die Spieler schon seit Bestehen des Spiels an oft wichtigen Dingen herum, die teils bis heute so sind, wie sie sind .. Nicht, daß das ein Grund wäre, alles gleichgültig zu sehen und einfach zu schlucken. Aber die Ansprüche, die du an andere, viel professioneller (und finanziell stärker) betriebene Spiele stellst, kannst du hier nicht 1:1 stellen .. Wenn es nach der (mainstream-)Realität ginge und nach Vernunft, müßte ich schon lange gekündigt haben; denn das Dargebotene ist für den Preis zu wenig. Aber dennoch läuft mein Account seit Okt. 2006 mit nur 2-3 Monaten Unterbrechung als Pay durch.

Des Spiels zuliebe entschied ich mich also dazu, mich diesen Umständen anzupassen.
Wie realitätsfremd ich bin (und damit auch andere Spieler sind, die hier immer noch spielen), überlasse ich gerne deinem persönlichen Urteil .. ;) .. natürlich friedlicherweise.

Was ich mich nur frage ist : Warum nutzt man nicht mehr das alte Behfehlsprotokoll mit dem man ja früher auch die Server runtergefahren und neu gestarted hat?

Das wer EIN EINZIGER BEFEHL !!!!

Ich sehe mich in meiner Einstellung bestätigt , das die Händler keine Lagerfläche , sondern Handelsfläche sein sollten. Find ich eigenlich sogar ne gute Idee das jede Woche alles gelöscht wird. mfg

Man kann sich darüber streiten, ob und in welchem Ausmass die Händler als Lagererweiterung dienen sollen oder können. Wäre das gar nicht gewollt, so könnte man die maximalen Preisaufschläge herabsetzen, etwa auf 999%, womit der Sperrpreis vom Tisch wäre. Ob man das tun soll, ist eine andere Frage.

Die (unbeabsichtigte) Zwangsräumung der Händler ist aber ein anderes Kapitel. Die im Spielerverkauf eingestellten Craftings und auch die zu Normalpreisen angebotenen Rohstoffe sind benutzergenerierter Content. Sie stellen ein nich unwesentliches Spielelement dar und sind ein Aktivposten des Spiels, nicht minder als EM- oder entwicklergenerierter Content. Auf Leanon sind es besonders die Fahrenden Händler, deren Events auf diesem Feature beruhen. Mit ihnen sollte sorgsam umgegangen werden.

Möglicherweise als abwertende Äusserung gegenüber dem Spieler wertbaren Satz durch Selbstzensur gelöscht
Das, was man in den Händler stellt, wurde ja auch nach einer Woche "gelöscht" (in Wirklichkeit ja um den Preis verkauft, den man schon bekommen hatte).
Allerdings kontrolliert (wichtiger Unterschied zu dem wie es jetzt ist!) mit einer Zeitanzeige, sodass man sich die Sachen wieder zurückkaufen konnte, falls man sie doch nicht "endverkauft" haben wollte.
Insofern ist schon immer der Händler nicht als Lagerfläche gedacht (zumindest nicht permanent, da man so alle 6 Tage immer wieder zurückkaufen musste).

Das was da derzeit passiert ist in keinsterweise tragbar, geschweige denn "eine gute Idee".. Aber nun ja - Einstellungen sind ja subjektiv.

Daomeis etwas realitätsnäherer Lösungsumsatz zur Vermeidung der Lagererweiterung in NPCs (falls dies tatsächlich nicht gewünscht ist von den Devs) finde ich übrigens gut.

Ich bin sehr sehr froh, dass endlich einmal etwas von offzieller Seite gesagt worden ist. Und wenn es auch nur das Signal ist, das die Fragen der Spieler bei Winchgate angekommen sind.
Nach der Bug-Serie in den letzten Wochen auf Leanon
- OP-Angriffsfenster-Anzeigebug, OP-Angriffszeit-Bug, PvP-Flag-Bug, zweimal der Spieler-Verkaufs-Bug -
war das überfällig.
Eingerechnet das Alter und die Geschichte von Ryzom kann man an manchen technischen Sachen vermutlich nicht viel ändern - wohl aber am Umgang damit. Ich würde mir wünschen, dass die CSR auch in Zukunft etwas mehr Geschäftsinn zeigen und den Umgang mit Kunden gerade bei solchen Sachen besser gestalten.
Bringt den Spielern und bringt Ryzom was.



P.S. Alexarwe ... Felagund drückt es vielleicht etwas kompliziert aus.
Fakt ist, dass es eine 7-Tage-Beschränkung für Spielerverkäufe in den NPC-Händlern schon seit langem gibt.

Liebe Homins,

leider gab es noch keine Antworten auf die weitergeleiteten Fragen. Die Entwickler zurren gerade die Pakete für den nächsten Patch fest.

Für morgen, den 12.12. ist wieder ein Reboot geplant. Das heißt, es könnte wieder die Gefahr bestehen, dass alle im Händler befindlichen Waren abverkauft werden.