ROLEPLAY


Comptes-rendus des débats théologiques.

Débat sur le Trytonnisme

Feylin fait un signe à Laofa.
Laofa s'incline devant Torchldrago : Woha !
Laofa s'incline devant Deveen : Woha !
Laofa s'incline devant Riala : Woha !
Laofa s'incline devant Liiana : Woha !
Laofa s'incline devant Centor : Woha !
Laofa s'incline devant Feylin : Woha !
Liiana dit : Lordoy, al Lorganeer
Deveen dit : Lordoy
Centor s'incline devant Laofa.
Fey-Lin dit : installez vous en cercle plutôt je vous prie
Fey-Lin dit : Ce n'est pas une lubie Zoraï, vous comprendrez
Laofa dit : Ou est le centre du cercle ?
Liiana dit : Où est le centre, Oy ?
Laofa dit : Feylin on se met autour de toi ?
Fey-Lin dit : du coté de Torchldrago
Fey-Lin dit : qui devra bouger
Noakinn s'incline
Zorroargh fait un signe à Laofa.
Noakinn dit : Oren Pyr !
Fey-Lin dit : formez un cercle suffisament large, je vous prie
Deveen dit : Lordoy
Zorroargh fait une révérence des plus courtoises à Noakinn.
Liiana dit : j'espère que celle ou celui qui parle ne devra pas se placer au milieu du cercle, sinon va falloir tourner autour de soi pendant tout le débat *rit*
Laofa dit : Woha Nair-Zorroargh !
Fey-Lin dit :
Zorroargh dit : Nair?! tsss tsss
Laofa dit : Et on devrait aussi préparer des équipes quand tout le monde sera là, puisqu'il parait que les kitins sont enervés ces temps-ci...
Riala dit : Je veux pas remettre en doute les connaissances de chacun en figure géométrique ...mais c'est plus une ligne là *tousse*
Laofa dit : Né ? j'ai fait une faute d'accord Argh ?
Liiana dit : C'est un cercle vu de profil, Ny-Riala *sourit*
Fey-Lin dit : recule toi un peu Torchldrago s'il te plait
Zorroargh dit : Bah, nair... c'est pompeux, né?
Deveen rit doucement
Fey-Lin dit : et rapprochez vous un peu Zorroargh et Laofa
Laofa dit : Hi hi, ce soir on essaie le carré !
Fey-Lin dit : lao, la forme exacte n'est pas si importante
Fey-Lin dit : Voilà comment j'ai prévu que nous procédions
Fey-Lin dit : Puisque c'est elle qui fait un exposé préalable, Liiana va commencer
Fey-Lin dit : Puis chacun aura la parole pour poser une question à quelqu'un , ou faire une remarque, à tour de rôle
Liiana hoche la tête
Fey-Lin dit : ou pour passer son tour, s'il le souhaite
Deveen salut Grundar d'un signe de tête
Laofa sent que les rangers vont faire des remarques tout du long
Fey-Lin dit : Il faudra donc se limiter à un sujet de question ou de remarque, et ainsi chacun aura normalement eu la parole au moins une fois
Fey-Lin dit : J'espère que nous pourrons faire plusieurs tours de l'assemblée afin d'épuiser toutes les questions ... ou tous les participants
Fey-Lin dit : Bien entendu, si il s'agit d'une question, elle devra être adressée à quelqu'un en particulier, qui répondra sur le champ avant que le tour se poursuive à partir du poseur de question
Fey-Lin dit : Est-ce bien clair pour tout le monde ?
Deveen acquiesce
Liiana dit : Oy Oy
Torchldrago dit : Oui
Zorroargh opine en souriant
Noakinn dit : Ney !
Grundar dit : Oy
Fey-Lin dit : Bien, dans ce cas je laisse la parole à Liiana, qui indiquera de quel côté elle laisse la parole à la fin de son exposé, ainsi Liiana décidera du sens
Liiana dit : Grytt !
Liiana dit : Lor ! je vais essayer d'éviter les mots de Tryker dans l'exposé
Feylin fait un signe à Djaimse.
Djaimse s'incline respectueusement.
Riala incline la tête
Liiana regarde si d'autres Homins arrivent
Feylin fait un signe à Gibaru.
Gibaru est essouflée : toutes mes excuses pour ce retard
Fey-Lin dit : A l'occasion, les règles du débat devront être rappelées, nous verrons
Liiana dit : *sourit* Bien ! Alors tout d'abord, merci pour l'organisation de ce débat théologique, Nair-Feylin
Liiana dit : Al merci à tous d'être venus
Liiana dit : Pour commencer je vais devoir vous parler de l'origine du Trytonnisme
Liiana dit : En fait, le trytonnisme est un mouvement fondé par les suivants d'Elias tryton, à l'aube du Grand Essaim, après que celui-ci soit apparu à nos ancêtres et leur ait ouvert la voie d'une portion des Primes Racines, en 2482
Liiana dit : Grâce à une technologie maintenant perdue de téléporteurs "arcs en ciel", sans aucun doute liée au peuple Karavan, Elias Tryton a pu guider nos ancêtres dans un lieu relativement sécurisé sous l'écorce d'Atys, les sauvant d'un sort affreux.
Liiana dit : Pour honorer la mémoire de celui qui sauva les homins des griffes des Kitins, plusieurs sages de chaque peuple se réunirent pour fonder la Guilde d'Elias.
Liiana dit : Leur objectif était de toujours se rappeler de ces jours sombres, et de notre sauveur; juste commémorer et se souvenir.
Liiana dit : Cependant en 2505, pendant le règne de Jinovich, la guilde d'Elias fut dépeinte comme une secte opposée au Culte de Jena.
Nerwane s'incline respectueusement.
Djaimse fait une révérence des plus courtoises à Nerwane.
Feylin fait un signe à Nerwane.
Liiana dit : Ils furent chassés, et de nombreux sages furent brulés vifs. A partir de cette époque, la Guilde d'Elias auparavant respectée pour sa sagesse du se cacher pour échapper aux buchers.
Feylin chuchotte : vous pouvez aussi vous asseoir à côté de moi
Feylin fait un signe à Kaaon.
Kaaon s'incline respectueusement.
Liiana dit : La Guilde d'Elias entretient pourtant toujours des rapports avec Elias tryton lui même, qui, à plusieurs reprises, a communiqué avec les Homins à travers elle.
Liiana dit : En 2530, pendant la Guerre des Monuments, plusieurs réunions sont organisées et plusieurs lettres récentes d'Elias sont lues, encourageant les Homins à équilibrer les Puissances en soutenant la plus faible, car tel était le prix de leur liberté à venir.
Liiana dit : ]En 2532, Elias Tryton revient sur Atys, et s'enfonce dans les Primes Racines en compagnie de nombreux membres de la Guilde d'Elias, afin de nous apporter l'aide dont nous avons besoin pour résister aux Puissances, qui nous envoient en guerre contre nos propres frères et soeurs pour leurs temples
Liiana dit : Ils y sont toujours depuis, et Elias Tryton a continué à communiquer avec les trytonnistes par l'intermédiaire de la Guilde d'Elias.
Liiana dit : Le Trytonnisme, c'est ce mouvement de libération et de recherche de la vérité qui effraie les grandes Puissances, et Elias Tryton est son guide: Celui qui nous présente le chemin de notre liberté.
Liiana dit : Vous entendrez sans doute parler des Chercheurs d'Elias, ces Homins fidèles aux valeurs Trytonnistes et qui risquent leur vie pour notre liberté à tous, quasiment toujours de manière Anonyme.
Liiana dit : Elias a souvent communiqué avec ceux qui cherchent à écouter sa parole. depuis le début de la Guerre des Sanctuaires, il nous conseille et nous aide à déjouer les plans des Puissances, principalement en maintenant le statut quo.
Liiana dit : Il nous a également contactés lorsque les Maraudeurs reprirent les avant-postes pour y puiser les ressources sans l'aide d'arbres-vrilles ou de grand trépans, grâce à une technologie inconnue.
Liiana dit : selon Elias, les arbres-vrilles et les grand trépans font bien plus dans le sol d'Atys que récolter quelques matériaux dont peuvent jouir certains Homins.
Liiana dit : C'est pourquoi il est important d'équilibrer le plus possible leur répartition, afin de ne pas renforcer une puissance qui pourrait bien nous dévorer un beau jour. *reprend son souffle*
Olorin dit : Oui, merci, bonsoir à tous
Liiana dit : Pour Elias Tryton, notre liberté dépend du combat que nous livrerons demain contre les Grandes Puissances.
Feylin fait signe à Olorin de venir s'asseoir
Olorin est reconnaissant envers Feylin.
Feylin chuchotte à Olorin rapproche toi
Liiana dit : ce combat finira bien par arriver un jour, et selon lui il vaut mieux que les Kamis et la Karavan aient une puissance modérée, car nous n'aurons sans doute jamais la force de renverser une hégémonie pour nous libérer de nos chaînes.
Liiana dit : Elias Tryton n'est pas un Dieu, il ne s'est jamais présenté comme tel, même pas lors de sa venue
Liiana dit : il n'est pas non plus une puissance à laquelle on peut ou doit prêter allégeance pour obtenir des privilèges.
Liiana dit : Il s'est présenté ainsi à Oflovak lorsqu'il sauva le peuple Fyros: "Je m'appelle Elias, je suis le père de votre condition, je vais vous venir en aide en cette période de nécessité".
Feylin fait un signe à Droshalla.
Liiana dit : Selon Elias, les Homins sont prisonniers, et malheureusement la plupart sont heureux de leur sort ou ne s'en rendent pas compte.
Feylin fait signe à Droshalla de venir s'asseoir
Djaimse fait un signe à Droshalla.
Liiana dit : Vous savez maintenant que le Trytonnisme, c'est un chemin arpenté par de nombreux et généralement discrets Homins.
Liiana dit : Le plus important groupe est la Guilde d'Elias, mais tous les homins courageux, curieux et épris de liberté peuvent devenir des Chercheurs d'Elias:
Droshalla sourit à Djaimse.
Liiana dit : Les membres Trytonnistes qui se cachent parmi vous tous, afin d'apporter le savoir et la modération nécessaire à notre libération du Joug des Puissances.
Liiana dit : ce sont des Homins possédant un grand sens des valeurs homines, ainsi qu'une tempérance à toute épreuve.
Liiana dit : les chercheurs d'Elias, comme tous les trytonnistes, cherchent et compilent les connaissances secrètes d'Atys
Liiana dit : De l'origine de la Karavan à celle du Grand Dragon, nous devons apprendre et décrypter le monde afin de faire apparaître la vérité sur notre condition, sur ce que nous sommes, et savoir où nous allons
Liiana dit : Pour terminer, j'ajouterai qu'Elias tryton agit comme un père: il nous apprend à grandir, nous aide à trouver notre place sur Atys, à devenir adultes.
Liiana dit : Il n'est ni un Dieu, ni un despote, ni une puissance mineure emplie de fausses promesses. Il n'a pas besoin de temples, ni de nos ressources, et ne nous pousse pas à la guerre.
Liiana dit : Tout ce que nous faisons, nous ne le faisons pas en son nom, mais au nom de l'Hominité, car tel est son souhait.
Liiana dit : En tant que Trytonnistes, nous oeuvrons pour qu'un jour les Homins deviennent une des puissances d'Atys, et n'aient plus besoin d'aide extérieure pour survivre ou se déplacver sur l'écorce.
Liiana dit : Nous ne voulons détruire personne, nous pensons que chaque puissance, qu'elle soit mineure ou majeure, à sa place sur Atys.
Liiana dit : Nous devons devenir adultes, et obtenir la notre également.
Liiana dit : Vous êtes une future puissance, en gros *sourit*
Liiana se passe un avant-bras sur le front pour essuyer la pluie
Liiana dit : Senn si j'ai parlé trop vite, c'est difficile de décrire le mouvement en si peu de temps, Al sans exemples précis
Liiana dit : Eny si vous avez des questions ou des remarques, pourquoi ne pas commencer par... Feylin, puis à la gauche de notre hôte par la suite ?
Fey-Lin dit : Je me contenterai de rappeler pour les derniers arrivant, la règle de parole :
Fey-Lin dit : chacun parlera à tour de rôle, sur un et un seul sujet, pour une remarque ou pour poser une question à quelqu'un qui répondra immédiatement.
Fey-Lin dit : La parole sera ensuite cédée à la personne suivante dans le sens qui va bientôt être déterminé
Fey-Lin dit : Et nous ferons autant de tours que nécessaire
Fey-Lin dit : Bien entendu, vous êtes libres de ne pas intervenir tout de suite, et de céder directement la parole.
Fey-Lin dit : Et comme l'a souhaité Liiana, nous céderons donc la parole à notre gauche
Liiana sort une petite flasque d'eau et en boit une gorgée
Droshalla se lève puis se racle la gorge
Feylin fait signe à Droshalla : la parole est à toi, miko
Droshalla dit : Je suis arrivée un peu en retard alors vous excuserez la question si ce point à déjà été abordé
Droshalla regarde Liiana
Droshalla dit : J'aimerais savoir ce que pense faire Elias concernant le problème de la goo !
Liiana dit : La Goo doit être combattue, elle est une menace majeure pour Atys, al pour les Homins qui y vivent.
Liiana dit : Nous espérons que la technologie à venir nous permettra de lutter contre elle
Droshalla reste pensive : Soit, merci de votre réponse.
Liiana dit : Je ne pense pas que la Goo puisse être liée à un culte ou a une philosophie en particulier
Liiana dit : Notre survie à tous en dépend *sourit*
Droshalla rearde Feylin : J'espérais queque chose de plus concret, le peuple Zoraï en souffre déjà de la goo
Droshalla se rassoit
Liiana dit : Si nous avions quelque chose de concret, hélas, nous l'aurions déjà utilisé
Liiana dit : Comme tout le monde ici, je pense
Feylin fait signe à olorin de parler
Olorin dit : Quand vous parlez de technologie, avez-vous déjà des informations sur des technologies à l'étude pouvant permettre de lutter activement contre la Goo ou les Kittins ?
Liiana dit : Nous avons déjà quelques informations sur les technologies perdues de la Karavan, que nous récupèrerons. Les Arcs en Ciel, les Tacélites, et d'autres appareils sans doute
Olorin dit : Merci
Liiana dit : O'Tan *sourit*
Olorin cède la parole à son voisin
Feylin fait signe à Torchldrago
Torchldrago dit : aucune question
Feylin hoche la tête et regarde zorroargh
Liiana sourit à Torchldrago
Zorroargh dit : Lordoy
Deveen esquisse un sourire et hoche la tête
Zorroargh dit : Vous parlez de technologie comme les Arc en ciel
Zorroargh dit : Or à la dernière allocution trytoniste qui avait lieu à FairHaven
Zorroargh dit : j'ai entendu parler de technologie censé remplacer les autels (ndr : à l'origine "TP" a été employé)
Zorroargh dit : ces technologies, ce sont des hypothèses, des plans, des réalisation?
Liiana dit : Les Arcs en Ciel sont une réalité, hélas les modèles fonctionnels ont été détruits lors du Grand Essaim. Cependant, Elias Tryton, avec la collaboration de la Guilde d'Elias, est en train de les reconstruire
Liiana dit : Le but est de partager cette connaissance afin que les Homins puissent eux même les fabriquer
Liiana dit : je n'en ai pas vu de mes yeux, Eny la Guilde d'Elias nous a promis que nous les verrions bientôt
Liiana dit : J'espère que cela peut t'éclairer un peu *sourit*
Feylin fait un signe à Zorglor.
Zorroargh dit : Merci
Liiana fait un petit signe à Zorglor
Zorroargh dit : *passe la parole à Laofa*
Zorglor s'approche avec hésitation, trouve une place dans un coin, et s'assied
Feylin regarde Laofa en souriant : une seule question à la fois
Laofa dit : Yui, yui, juste cette question *sourit*
Laofa dit : Vous dites en savoir plus que le commun des homins sur les Puissances et les secrets d'Atys... Mais si c'est vraiment l'hominité que vous souhaiter libérer,
Laofa dit : pourquoi ne pas rendre ce savoir accessible à tous, et non aux seuls trytonnistes ? L'Écorce ne manque pas d'académies qui seraient heureuses de publier vos découvertes.
Liiana dit : La question est: les Homins sont-ils prêts à partager ces connaissances ? Ou vont-ils brûler encore une fois ceux qui vont les partager ?
Feylin fait un signe à Nymphea.
Liiana dit : J'ai tenté quelque chose personnellement il y a peu: poser une simple question sur des affiches. Cela a été très mal percu. Alors les homins sont-ils prêts à entendre parler de leurs racines ?
Laofa dit : Vous ne voulez pas prendre le risque, alors que des scientifiques sont prêts à les prendre à vos côté ?
Liiana dit : A entendre des vérités qui les choqueront ?
Liiana dit : Poser une simple question est extrêmement difficile, j'imagine mal déballer des notions comme l'Ominis Corpus avec un climat aussi tendu *sourit* Eny nous espérons que cela changera rapidement
Nymphea aime Zorglor.
Liiana dit : Je compte sur l'ouverture d'esprit des Homins à ce sujet
Laofa grommelle mais sait qu'elle n'avait droit qu'à une seule question.
Feylin regarde Laofa, puis Kaaon : suivant ?
Liiana incline la tête poliment à Laofa, puis regarde Kaaon
Kaaon dit : An, y n'ai pas de question.
Noakinn dit : Pas de questions non plus !
Grundar cède la parole a son voisin
Feylin examine Nerwane .. yui c'est bien toujours une voisine
Grundar rougit
Liiana dit : Nair-Fyros ?
Liiana se frotte le bout du nez
Nerwane dit : oups..une absence, pas de question
Feylin hoche la tête : Djaimse ?
Djaimse dit : Je voudrais en savoir plus sur qui est Elias, sa nationalité, sa race et comment il se fait qu'il vive aussi longtemps, alors que ce n'est pas un dieu
Feylin fait signe à Chenli de venir s'asseoir
Chenli s'incline respectueusement.
Liiana dit : Elias fait partie de la race du peuple de la Karavan, Eny il est considéré comme un dissident. il a, de fait, quitté les siens pour se rapprocher de nous
Liiana dit : Nous ne savons pas quel âge peut vivre un membre du peuple de la Karavan, Eny ce n'est pas parce qu'il vit longtemps qu'il est un dieu, pour nous
Liiana dit : De fait, nous n'avons jamais vu un membre du Peuple Karavan mourir de vieillesse, alors...
Djaimse dit : Est il un homin, comme nous, ou a-t-il des remèdes inconnus qui prolongent sa vie ?
Liiana dit : An, il n'est pas un Homin, il s'est présenté plusieurs fois à nous comme membre du peuple Karavan. Eny il ne partage pas leurs actions
Liiana dit : croire qu'il préfère les homins à son propre peuple est possible...
Liiana dit : Eny c'est quelque chose qui devrait le regarder personnellement *sourit*
Djaimse dit : Mais une personne qui trahit son propre peuple peut elle être fiable pour un autre ?
Feylin intervient : une seule question à la fois Djaimse
Liiana dit : les Trytonnistes ont été considérés comme des traitres, est-ce que cela fait de nous des personnes non fiables ? *sourit*
Fey-Lin dit : Celle ci sera reposée plus tard, à chacun son tour s'il te plait
Djaimse dit : Certes, mais elles sont liées
Fey-Lin dit : peu importe, tout est lié à ce moment là
Liiana dit : Oy, nous avons le temps
Liiana dit : Promis, je ne m'enfuirais pas après le premier tour du cercle *rit*
Fey-Lin dit : La voisine de gauche, kai'bini
Riala dit : J'ai une question à poser, elle n'appelle aucune réponse mais plutôt un instant de réflexion, j'aimerais la poser à l'assemblée si la maitresse de cérémonie le permet *sourit à Feylin*
Fey-Lin dit : Eh bien personne ne répondra, du moins dans l'immédiat, mais chacun pourra y répondre à son tour s'il le souhaite
Riala dit : Merci
Riala dit : Depuis le début j'entends bien toutes les questions, on y parle de technologie, de savoir, de moyens pour repousser la Goo ou les Kitins, ce qui est légitime bien entendu
Riala dit : Mais, j'en viens à me demander si les homins en sont à suivre une religion ou une philosophie pour les avantages substantiels qu'elle offre ou pour les idées qu'elle transporte ?
Riala dit : Comme je l'ai dit, je n'attends pas de réponse maintenant *sourit* et passe la parole à ma voisine
Gibaru dit : Il a été dit que nous n'étions pas obligé de poser de question, mais que l'on pouvait faire des remarques...je vais donc en faire une
Feylin hoche le masque d'approbation
Gibaru dit : si je me présente ainsi à visage couvert c'est parce que comme les enfants d'elias ici présent, je suis une chercheuse d'Elias
Liiana sourit à l'homine masquée
Deveen sourit doucement
Torchldrago chuchote : je vais vous quitter
Gibaru dit : cependant, si eux ont choisi de le révéler au grand jour, d'autres comme moi ne le peuvent pas, parce que nous avons ou avons eu des fonctions qui nous ont grandement exposés et que nous risquerions alors nos vies
Gibaru dit : en effet, à plusieurs reprises la kuilde est intervenue quand nous agissions avec le but clair de nous tuer, il est certains savoirs que l'on obtient en risquant de mourir des mains des puissances
Gibaru dit : et si l'on risque de mourir pour les obtenir, les posséder ou les divulguer entraine le même risque
Gibaru dit : c'est pour cela que nous ne pouvons pas tout dire, bien que cela nous démange bien plus que nous ne le laissons voir
Liiana hoche doucement la tête
Deveen acquiesce
Gibaru dit : ce sera tout...
Liiana dit : Puis-je à mon tour faire une petite remarque liée au Trytonnisme ?
Laofa chuchotte à Zorroargh : n'empêche qu'ils savent qui est interressé par leur savoir...
Fey-Lin dit : bien sûr, chacun utilise sont tour de parler comme il l'entend
Liiana dit : J'ai souvent entendu dire que les trytonnistes, qu'ils le fassent ouvertement ou dans l'ombre, faisaient de la propagande et de l'endoctrinement.
Liiana dit : J'ai trouvé ces phrases blessantes, car nous n'invitons les Homins qu'à réfléchir par eux même, nous ne leur disons pas quoi penser
Zorroargh répond à Laofa: bien sûr, mais c'est plus qu'un simple échange scientifique
Liiana dit : c'est aussi pour cela que nous ne voulons pas étaler certaines choses comme cela. La connaissance est un parcours, la compréhension une longue route
Liiana dit : Nous ne faisons pas et ne ferons jamais de propagande, mais nous ne cesserons d'inviter les Homins à se poser des questions
Liiana dit : le monde nous livre ses secrets quand nous posons sur lui un regard curieux et vide d'à priori *sourit*
Liiana dit : C'est tout !
Olorin excuse son absence
Feylin regarde Deveen
Deveen dit : Je n'ai, pour le moment, rien à ajouter. Je passe donc la main
Fey-Lin dit : ukio, Centor miko étant occupée à prendre des notes, c'est au tour de Zorglor
Zorglor secoue la tête
Glorf s'incline respectueusement.
Zorglor dit : An .. Y ... n'ai pas de question
Glorf se trouve une place discrètement
Fey-Lin dit : ukio, Nymphea miko alors ?
Nymphea dit : Y n'ai pas de question pour l'instant, il faut dire que y syln arrivée un peu tard...
Fey-Lin dit : ukio
Fey-Lin dit : veuillez former une figure sur un seul rang, pour passer la parole, c'est mieux
Fey-Lin dit : nous somme tous ici en tant qu'homin et homine
Fey-Lin dit : syrka, tu veux bien t'avancer avec nous ?
Noakinn s'incline
Syrka fait mine de mediter et de ne pas entendre ce qui ce passe autour de lui
Feylin s'incline devant Noakinn.
Fey-Lin dit : Lao, pour ma part, j'ai une question, que je poserai à Gibaru, pour laisser respirer Liiana miko un peu
Liiana sourit
Fey-Lin dit : Elias Tryton, il me semble n'est apparu que lors du Grand Essaim, de fait, le Trytonisme c'est croire en lui.
Vous dites : Y-a-t-il quelque chose qui permette de croire que son existence se poursuit vraiment ? Ou finalement n'est-ce pas là qu'une autre forme de religion ?
Liiana hausse les sourcils, surprise par la remarque de Feylin
Gibaru dit : Voilà une question très intéressante... Mais aucun chercheur d'Elias ne voue un culte à Elias Tryton
Gibaru dit : Il est vrai qu'il n'est apparu en personne que très rarement, mais la guilde d'elias est avec lui et nous donne de ses nouvelles quand elle le peut
Gibaru dit : quand ce n'est pas lui qui nous fait parvenir directement des lettres
Laofa chuchotte : Guzu...
Gibaru dit : nous ne croyons pas en Elias Tryton et n'agissons pas non plus en son nom... il nous a montré une autre voie, nous a appris à réfléchir par nous même, pour le bien de l'hominité
Deveen sourit à Gibaru
Gibaru dit : Elias pourrait disparaitre, les chercheurs d'Elias ne disparaitraient pas... même si on aurait bien plus de difficulté à remettre en oeuvre les technologies qu'il a déniché
Liiana hoche la tête aux dires de l'Homine masquée super mystérieuse (:p)
Droshalla sourit gentiment à la serae Aylia
Fey-Lin dit : Lao, à la nouvelle arrivante de s'exprimer
Fey-Lin dit : sur un seul sujet à la fois, cependant
Feylin fait signe à Aylia de parler
Aylia dit : Fila
Aylia dit : Vu que je viens seulement d'arriver, je n'ai pour l'instant rien à dire. Je vais commencer par écouter
Feylin hoche la tête et attend l'intervention d'Olorin
Olorin dit : Ma question s'adresse à tous les chercheurs d'Elias, qu'ils soient affichés ou non
Olorin dit : Si j'ai bien compris, vous continueriez à chercher même si Elias venait à mourir
Olorin dit : donc vous ne cherchez pas Elias, mais "Avec Elias", donc les mêmes moyens d'offrir aux homins les moyens de se libérer
Deveen acquiesce
Olorin dit : auriez-vous donc des indices qui nous permettraient de chercher avec vous ?
Liiana hoche la tête
Liiana dit : Puis-je ?
Feylin acquiesce à Liiana
Liiana dit : en fait, nous pensons qu'il est du devoir de tout Homin de chercher à faire progresser son peuple vers la maturité. Eny il y a plusieurs manières de le faire
Liiana dit : les Chercheurs d'Elias oeuvrent depuis longtemps maintenant avec lui, et il serait très très difficile de reprendre tout ce qu'ils ont fait sans les rejoindre
Liiana dit : Ne serait-ce que parce que certaines actions ne se répèteront plus, et que certaines paroles ne seront peut être plus jamais prononcées. Mais bientôt, je pense que les Trytonnistes n'auront plus nécessairement à se cacher
Liiana dit : Alors il sera possible d'aider sans appartenir au mouvement. En exploitant ce que nous connaissons, sans nous faire pourchasser par la Kuilde
Liiana dit : *sourit à Olorin* Nous avons de nombreux indices, mais les partager, c'est chercher avec nous.
Liiana dit : Et prendre les même risques que nous
Olorin est reconnaissant envers Liiana.
Olorin garde sa question suivante pour le prochain tour et se rassoit
Liiana dit : Al Oy, tout le monde peut devenir Chercheur d'Elias, mais c'est un chemin dangereux
Olorin passe la parole à sa voisine
Feylin tourne son attention vers Droshalla
Droshalla dit : Je passe mon tour !
Zorroargh regarde Feylin: je prends la parole?
Vous dites : Yui
Zorroargh dit : Juste un commentaire qui ne nécessite pas de réponse.
Zorroargh dit : Feylin a clairement exprimé le doute que ressentent maints homins tolérants aux autres croyances.
Zorroargh dit : Les Hoodos font partie de ceux-là, aussi nous avons toujours un peu peur quand on voit un nouveau prophète.
Zorroargh dit : Je ne veux pas vous juger ni en bien ni en mal.
Zorroargh dit : Je voudrais seulement vous voir à l'oeuvre et étant scientifique vous voir partager nos propres combats pour la recherche de vérités.
Zorroargh dit : Le rapprochement doit se faire dans les deux sens, pas seulement de nous vers vous, mais aussi de vous vers nous.
Liiana dit : Puis-je répondre ?
Zorroargh dit : C'est ainsi, à mon humble avis, que vous pourrez nous convaincre que vous êtes homins parmi les homins.
Si tel est le cas, alors, bienvenue parmi nous.
Zorroargh dit : Oui, avec plaisir, Liiana
Feylin secoue la tête envers Liiana : né, c'est une remarque, pas une question
Fey-Lin dit : tu pourras t'exprimer à ton tour si tu veux revenir sur le sujet
Fey-Lin dit : à Laofa
Liiana fait une petite moue désolée à Zorroargh
Laofa dit : Né, plus de question ce soir...
Feylin est surprise
Vous dites : Kaaon kito ?
Kaaon dit : An
Feylin regarde chenli
Chenli dit : je laisse aussi la parole a mon voisin
Vous ciblez Grundar.
Feylin regarde Grundor, et vérifie s'il est moins rouge que tout à l'heure
Feylin pense que Grundar est encore sous le coup d'une émotion
Fey-Lin dit : Glorf kito peut-être ?
Glorf dit : dey, je n'ai pas de questions à poser
Feylin hoche la tête et regarde Nerwane
Laofa essaye de quitter discrètement l'assemblée : (bonne nuit)
Deveen dit : (bonne nuit !)
Liiana fait un petit signe poli à Laofa
Olorin s'incline devant Laofa.
Nerwane dit : pas de questions
Feylin hoche la tête
Fey-Lin dit : Ukio, Djaimse en a sûrement lui
Feylin sourit
Djaimse dit : Je suis dubitatif, le doute m'habite ....
Djaimse dit : Nous cherchons tous la vérité, et personne ne peux être certain de l'avoir totalement
Zorroargh approuve
Djaimse dit : Nous ne savons que très peu de chose sur Elias Tryton, et ce qui ressort, c'est qu'il est un traitre à sa propre origine.
Djaimse dit : Comment avoir confiance, et considérer comme fiable une personne qui au départ est un traitre ?
Djaimse dit : Comment savoir s'il ne nous trahira pas, de façon encore pire qu'il a trahi les siens ?
Djaimse dit : Alors que les puissances existent, sont là, dans la continuité ?
Djaimse dit : La technologie ne fournit pas intrinsèquement ses propres réponses
Djaimse dit : Je ne vois dans ce mouvement Trytoniste qu'une façon de nous désunir encore, et de morceller les factions
Liiana se frotte le bout du nez, perplexe
Deveen lève un sourcil
Djaimse dit : Comment être sur qu'il ne souhaite pas se venger de la Karavan
Fey-Lin dit : Est-ce tout Djaimse ?
Djaimse dit : Le mouvement Trytoniste, si ça se trouve, c'est encore pire que les Neutres ... !!!
Nymphea dit : Hey !!!
Liiana dit : Restez calme, le Matis...
Nymphea bougonne.
Fey-Lin dit : Merci d'éviter les provocations
Liiana dit : Vos propos sont ridicules.
Vous dites : C'est contraire à la bonne tenue de cette assemblée
Djaimse dit : Je parle sincèrement, sans tricherie !!!*
Djaimse dit : Sans trahison ...
Olorin dit : Pourquoi alors parler de risque de "nous désunir encore" si vous ne semblez pas supporter la neutralité ?
Fey-Lin dit : Et ton tour de parole est passé, désormais, nous avons tous compris que tu émets encore des doutes sur le trytonnisme
Nymphea fixe le matis en fronçant les sourcils.
Djaimse dit : Serait ce juste une réunion de propagande ?
Fey-Lin dit : Veuillez respecter l'ordre de parole, je vous prie
Olorin s'excuse de sa remarque déplacée
Fey-Lin dit : Djaimse voulait insister sur le fait que l'on puisse encore douter de la sincérité du mouvement Trytonniste, c'est chose faite
Fey-Lin dit : La parole est à Riala
Riala dit : Je n'ai pas de questions et le discours de mon voisin ne m'inspire pas de commentaire constructif *sourit* je passe la parole
Fey-Lin dit : J'apprécie ce choix de tempérance *sourit*
Feylin regarde Gibaru
Djaimse dit : Je proteste, personne n'a à interpréter mes propos !!!!
Glorf s'incline respectueusement.
Olorin s'excuse de devoir partir si tôt
Liiana fait un petit signe à Glorf
Vous dites : Hum, envers qui s'adresse cette protestation Djaimse ?
Gibaru dit : je passe la parole à liiana, je pense ne rien avoir à ajouter à ce qu'elle dira
Djaimse dit : Envers vous !!!
Zorroargh salue glorf
Deveen salue Glorf
Glorf dit : Je vais vous laisser, les questions ne m'intéressent pas vraiment et si c'est pour écouter les sottises de la face de craie ... Bonne soirée aux autres
Fey-Lin dit : Ukio, ce n'est pas à moi d'interpréter à la place de l'assistance
Fey-Lin dit : Je pensais résumer ta pensée
Fey-Lin dit : Peut-être devras tu la reformuler ultérieurement en ce cas
Djaimse dit : Que le rougeot parte, l'air sera plus respirable ...
Feylin soupire
Fey-Lin dit : Ecoutons Liiana
Zorroargh attends le tour de Liiana en espérant qu'elle ne se taise pas comme Riala
Liiana dit : Lor, je vais tenter de faire concis. Pour répondre à Zorroargh, Elias n'est pas un nouveau prophète, il est là depuis bien longtemps, à nos côtés, et nous a déjà aidé de nombreuses fois. En ce qui concerne le partage et l'échange, nous avons tenté...
Liiana dit : Oh oui, nous avons tenté de nombreuses fois, et de nombreux Homins, dont certains que je connaissais, sont morts, tout comme ceux de la Guilde D'Elias furent brulés
Liiana dit : Nous tenterons encore, n'ayez pas de craintes à ce sujet *sourit à Zorroargh* Mais nous ne devons rien prouver sur notre capacité à chercher et à partager. Nous mourrons déjà pour cela depuis longtemps
Liiana dit : En ce qui concerne la traitrise à son propre peuple, je dirais une chose:
Liiana dit : Il y a peu de temps, le prince Stevano s'est comporté en tyran pour son peuple. de nombreux Matis se sont élevés contre lui, et les mouvements furent réprimés dans le sang.
Feylin toussote : un seul sujet à la fois s'il te plait
Liiana dit : Pourtant, ceux qui se sont élevés contre lui sont des Matis exemplaires, pour la plupart
Liiana dit : Oh, Senn. Bref... celui qui refuse ou met en doute n'est pas forcément mauvais ou indigne: il pense par lui même.
Zorroargh est reconnaissant envers Liiana.
Fey-Lin dit : ari'kami Liiana, Deveen ?
Deveen dit : J'aimerais juste dire une chose
Zorroargh se lève discrètement tout en écoutant
Djaimse dit : C'est une réunion anti Matis ? je croyais que c'était une réunion théologique ?
Deveen dit : On nous accuse de propagande ? de vouloir dissoudre l'hominité ? d'être pire que les Neutres ?
Riala lève les yeux au ciel
Fey-Lin dit : Merci de respecter la parole d'autrui Djaimse
Zorroargh est reconnaissant envers Feylin.
Deveen dit : je pensais que les neutres ne pouvaient être un danger pour personne, justement de part leur neutralité
Djaimse dit : Oui, dans la mesure où elle n'est pas outrageante pour les présents
Zorroargh salue l'assemblée
Chenli s'incline respectueusement.
Liiana salue les partants
Deveen dit : ensuite, quelle propagande dispensons nous ? celle d'inviter les Homins à réfléchir ? celle de vous inviter à devenir une puissance à part entière ? sans promesse ?
Deveen dit : nous sommes là car notre philosophie est d'équilibrer les puissances présentes
Deveen dit : pour le bien de l'Hominité et le bien d'Atys
Deveen dit : et par puissances, nous englobons la karavan, les kamis et l'Hominité
Liiana sourit en regardant Deveen
Deveen dit : voilà tout ce que j'ai à ajouter
Fey-Lin dit : Ari'kami, Zorglor ?
Zorglor réfléchit
Zorglor dit : Y me demande simplement ... Même si je comprends la volonté de ceux qui s'affichent, et les menaces qu'ils dénoncent de la part des Puissances ... Si Elias lui-même n'est plus là, où tout cela mènera-t-il ? Nous n'avons pas leurs connaissances et leurs pouvoirs
Nymphea ressasse en maugréant la remarque de Djaimse sur les neutres.
Deveen dit : puis-je répondre ?
Fey-Lin dit : Tout dépend ... si vous posez une question, veuillez dire à qui, sinon c'est une simple remarque.
Fey-Lin dit : Zorglor, désire tu poser cette question à quelqu'un ? ou Nymphea peut-elle prendre la suite ?
Zorglor réfléchit: je pense qu'on peut considérer que c'est une question pour les Chercheurs présents
Fey-Lin dit : Alors merci de l'annoncer.
Zorglor dit : Si l'un d'eux désire répondre ...
Fey-Lin dit : en ce cas Deveen ....
Deveen hoche la tête
Deveen dit : Si Elias vient à disparaitre, de nombreux chercheurs subsistent
Deveen dit : Le fait que certains d'entre nous soient à visage couvert, est également pour pouvoir poursuivre les recherches sans être mis à mort
Deveen dit : et pour pouvoir les partager lorsque nous pourrons être entendus *sourit doucement*
Deveen dit : La guilde d'Elias, comme nous l'avons souligné, travaille avec lui et partage donc ses connaissances
Deveen dit : donc, même si l'un d'entre nous vient à tomber, la recherche poursuivra
Deveen dit : et ce, tant que des Homins seront en quête de ces connaissances
Feylin regarde Nymphea
Nymphea dit : Y n'ai pas de question
Fey-Lin dit : ukio
Fey-Lin dit : Je vais poser une question, pour Gibaru ou l'un des Enfants d'Elias
Fey-Lin dit : Ce faisant, je vais dire des choses qui seront peut-être des contre-vérités, les personnes concernées me corrigeront si elles le souhaitent lorsque leur tour viendra
Deveen hoche la tête, attentif
Fey-Lin dit : Les chercheurs d'Elias disent être persécutés par les puissances, mais il me semble que seul le gouvernement du tyran Jinovitch s'y est livré
Fey-Lin dit : Ce pourrait être simplement si j'ose dire, un zêle de sa part à l'origine... bref, pouvez vous nous dire ce qui vous menaces dans les autres gouvernements, ou de la part des disciple des Kamis ?
Liiana regarde la Zoraï masquée, et hoche la tête
Gibaru dit : les faits les plus marquant et les plus visibles datent effectivement du gouvernement de Jinovitch, les autres ont été plus discret car depuis lors nous nous cachons
Gibaru dit : la menace permanente qui nous poursuit, c'est la kuilde, le bras armé de la karavan
Gibaru dit : comme nous l'avons dit, nous avons vu certains de nos amis mourir de leurs mains
Gibaru dit : au niveau des puissances il reste donc les kamis... et je doit dire qu'ils ne nous menacent pas, ils nous surveillent cela dit, vous pourrez le voir sur leurs stèles ils le disent eux même
Gibaru dit : je suppose que si nous trouvions une chose qui mettait en doute le statut divin qu'ils se donnent, ils cesseraient de surveiller pour... agir
Gibaru dit : mais cela n'engage que moi
Gibaru dit : au niveau des peuples, le plus ouvert à notre cause est le gouvernement tryker
Gibaru dit : c'est d'ailleurs pour cela que la guilde d'Elias fait ses allocutions publiques là-bas
Djaimse dit : Rien d'étonnant ...
Gibaru dit : les gouvernements zorai et matis sont très liés aux deux cultes, qui comme je l'ai dit, l'un nous veut mort, l'autre nous surveille
Gibaru dit : reste enfin le cas fyros, le peuple fyros doit beaucoup aux trytonnistes et de nombreuses légendes y font référence, comme celle d'Oflovak qui est la plus célèbre
Liiana hoche la tête
Gibaru dit : ils se tournent de plus en plus vers le kamismes mais cela ne veut pas dire qu'ils nous menacent
Gibaru dit : je ne suis pas sûre d'avoir été bien claire... mais je pense avoir tout dit
Fey-Lin dit : Ukio ...*réfléchit*
Feylin se tourne vers Aylia : à toi
Aylia dit : Cette fois-ci, j'ai une question
Liiana sourit à la Zoraï doublement masquée.
Aylia dit : Comme je suis arrivée en retard, j'espère qu'elle n'a pas été posée
Feylin est dans l'expectative
Liiana est suspendue aux lèvres d'Aylia !
Feylin constate que le suspense est haletant
Gibaru est bien contente d'avoir un casque pour la protéger de la pluie
Aylia dit : Les Trytonnistes ont annoncé que leur objectif est d'équilibrer la force des puissances en s'alliant à la plus faible. Comment comptent-ils s'y prendre pour ne pas être considérés comme des ennemis de demain, même s'ils sont des alliés d'un jour d'une faction ?
Liiana dit : Puis-je ?
Aylia dit : Comment avoir la confiance de ceux qui suivent une religion, sachant qu'un jour où l'autre ils se battront contre eux ?
Fey-Lin dit : visiblement c'est une question pour les enfants d'Elias, ou pour Gibaru, donc yui
Liiana dit : En fait, il ne faut pas nous voir comme des ennemis. Nous n'intervenons dans l'équilibre des puissances que lorsqu'elles sont en danger de disparaître, ou de conquérir tout Atys
Riala regrette son chapeau
Liiana dit : Vous pouvez avoir confiance, parce que nous sommes homins, et ne luttons que pour les Homins
Liiana dit : Nous sommes clairs dans nos objectifs
Feylin penche la tête légèrement vers le bas, pour ne pas que les gouttes de pluie fassent trop de bruit en atterissant sur son masque et l'empêchent d'écouter covnenablement
Liiana dit : Si l'équilibre se restaure, vous n'aurez pas à vous battre contre ou avec nous contre d'autres Homins
Liiana dit : Nous nous battrons ensemble contre ce qui menace nos peuples: la Goo, les Kitins, al les maraudeurs.
Djaimse dit : Et les Kamis ...
Liiana dit : Vous savez ce que nous sommes et ce que nous voulons. Nous sommes vos amis, vos frères et soeurs Homins, et faisons tout cela pour vous
Liiana dit : Cela répond à votre question ? *sourit*
Fey-Lin dit : Kaaon, à toi
Deveen sourit à Liiana
Kaaon dit : hmm
Aylia dit : En partie seulement. Comment vous considérer comme nos amis et frères si, au nom de l'hominité, vous combattez vos semblables afin de préserver l'équilibre des factions ? ?
Fey-Lin dit : Ah guzu
Liiana dit : la survie de mes frères et soeurs Homins dépend de cet équilibre
Liiana dit : C'est pour votre - et notre - bien à tous que nous le faisons. Sans haine, avec tristesse
Liiana dit : Lever la main sur un homin n'a jamais été une source de joie, pour personne j'espère. Nous espérons avoir à le faire le moins possible, et seulement par amour pour notre race, nos peuples.
Liiana dit : Pour empêcher l'Homin de se détruire lui même par erreur.
Djaimse dit : ...
Feylin regarde Liiana, puis Aylia
Aylia dit : Aider une Puissance n'est-elle pas faire un choix théologique, et donc choisir entre ce qui serait le bien et ce qui serait le mal ?
Liiana dit : Justement non, nous ne le faisons pas pour un choix théologique, et nous ne voulons en voir gagner aucune
Liiana dit : Nous ne voulons voir aucune gagner, en fait. Simplement
Liiana dit : C'est l'Homin qui doit gagner.
Aylia dit : Ne cherchez-vous pas à imposer votre propre vision en protégeant les homins contre leur volonté ?
Liiana dit : Et pour que l'Homin puisse devenir à son tour une puissance sur Atys, il ne doit pas en laisser une autre gagner
Liiana dit : Sans doute, nous faisons ce que nous croyons le mieux. Comme ceux qui suivent les puissances
Liiana dit : Nous faisons tous ce que nous pensons être le mieux pour nous, et si possible pour les autres. *sourit doucement*
Liiana dit : Nous devons partager Atys avec les puissances, pas en voir une disparaître, pas en voir une nous dominer. c'est de la notion d'égalité que nait la notion de liberté
Feylin sourit : ce n'est pas un débat sur les valeurs Tryker
Aylia fait un petit signe pour montrer qu'elle n'a plus de question
Fey-Lin dit : Lao, Kaaon donc ?
Djaimse dit : Non, c'est de la notion de justice que nait la liberté ...
Kaaon dit : Oy je voulais savoir
Kaaon dit : qu'est ce que les trytonnistes pensent de la guerre entre les peuples fyros et matis qu'il y a eu il y a quelques temps ?
Feylin fait un signe à Djiper.
Djiper regarde Nerwane d'un air enjoué.
Liiana dit : outch... c'est hors du cadre du Trytonisme à proprement parler... je pense que chaque homin a sa propre vision
Djiper s'incline devant Djaimse.
Nerwane fait un signe à Djiper.
Djiper fait une révérence des plus courtoises à Feylin.
Djaimse s'incline devant Djiper.
Liiana dit : Ce n'est pas à nous, je pense, de juger les Homins ou les gouvernements Homins. *regarde les autres Trytonnistes*
Liiana dit : Sauf si quelqu'un veut me contredire à ce sujet
Riala secoue la tête
Djaimse dit : Oui, moi ...
Deveen secoue la tête : je suis d'accord avec ny-Liiana à ce sujet
Kaaon dit : Hmm
Liiana dit : Mais tu n'es pas Trytonniste toi *rit*
Liiana dit : Enfin, pas que je sache *sourit*
Kaaon dit : ça voudrait dire que les trytonnistes ne s'intéressent pas aux guerres entre peuple en temps que groupe ?
Djaimse dit : Si vous ne jugez pas les gouvernements homins, abstenez vous des commentaires sur les Matis ...
Deveen lève un sourcil
Liiana dit : An ! ça veut dire que nous ne mélangeons pas la volonté de préserver l'équilibre des puissances Al la recherche de la vérité à la politique
Riala dit : Pardonnez-moi mais ...les Matis, peuple fier et civilisé, ne connait plus le sens du mot tenue ?
Liiana dit : Eny nous participons tous à la politique.
Liiana dit : Par exemple notre groupe, les Enfants d'Elias, sera très bientôt membre Taliari. D'autres Trytonnistes sont Matis, Fyros, Zoraï
Liiana dit : ils n'auront pas la même vision que nous de la politique de leur pays
Fey-Lin dit : Aucun de vous deux ne sera pardonné, Riala et Djaimse *sourit*
Riala sourit
Liiana dit : *à Kaaon* Nous ne mélangeons pas la politique et le reste, mais nous y intéressons beaucoup
Liiana dit : Il serait dommage de prôner l'indépendance des Homins et de ne pas s'intéresser à ce qu'ils font.
Kaaon dit : Oy je trouve ça contradictoire même
Liiana dit : eny nous savons pour l'eau de Thesos, pour la guerre, pour Stevano..
Liiana dit : certains ont participé activement, d'autres n'ont pas les mêmes affiliations politiques.
Liiana dit : C'est un sujet personnel, en fait. *sourit*
Riala opine
Kaaon dit : HMm an
Kaaon dit : ce n'était pas la question
Liiana dit : Désolée si j'ai mal compris
Kaaon dit : Tant pis.
Kaaon dit : Grytt quand même.
Liiana dit : Tu peux reformuler ? Si Feylin est d'accord...
Feylin hoche la tête
Fey-Lin dit : Mais que cela soit bref
Kaaon dit : Passons au suivant alors. Grytt
Fey-Lin dit : Ukio
Fey-Lin dit : La prochaine fois alors
Feylin regarde Nerwane
Nerwane dit : je n'ai pas vraiment de questions mais je dois avouer que j'ai du mal a faire cohabiter les données de ce soir.
Fey-Lin dit : Tu peux toujours faire une remarque Nerwane
Nerwane dit : puisqu'il ne faut developper qu'un point, je vais revenir sur la technologie.
Feylin fait un signe à Lakshmee.
Lakshmee s'incline profondément.
Riala incline la tête
Liiana fait un signe de bienvenue à Lakshmee
Deveen incline la tête
Nerwane dit : Tryton serait donc un membre karavan..serait-il illogique de penser que la technologie qu'il developpe ne vienne simplement de la technologie karavan?
Nerwane dit : ce qui doit enerver la dite karavan..
Liiana dit : C'est le cas, cette technologie est issue de celle de la karavan. *hoche la tête*
Liiana dit : C'est pour cela qu'Elias est actuellement dans les Primes Racines profondes, là où la technologie et les secrets les plus anciens se cachent *sourit*
Nerwane dit : euh..je bloque la.. la karavan au plus profond d'atys a mis ses secrets?
Nymphea se blottit contre Zorglor.
Gibaru dit : elle les a plus égarés que mis là
Nerwane dit : jena ne veut pas que la karavan aille dans les profondeurs d'atys..
Liiana dit : C'est justement pour cette raison
Fey-Lin dit : Veuillez vous recentrer sur le trytonisme, un débat sur la Karavan aura lieu ultérieurement.
Liiana dit : La Karavan ne veut pas que les Homins aillent mettre leur nez là bas, et les trytonnistes, comme Elias, tentent de le faire
Lakshmee pense que c'est plutot la karavan qui ne veut pas des homins dans les profondeur, pas Jena
Liiana dit : Je peux même vous dire qu'Elias communiquait avec les siens grâce à un appareil qui a été saboté par des agents de la Karavan

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