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#1 [fr] 

On m'a récement demandé si je comptais participer au tournoi pvp. Ma réaction a été un grand soupir d'ennui. Cela m'a posé question. Il y a eu des moments où le pvp m'amusait, mais depuis plusieurs mois, j'évite la plupart des occasions de faire du pvp, quelque soit sa forme. En fait, les dernières fois où j'en ai fait, c'était pour soutenir des copains et sans grand enthousiasme.

Cela fait écho à un marronier régulier dans ce jeu : "comment inciter les joueurs à faire du pvp ?". Je fais partie de ces gens qui ne sont ni pour ni contre le pvp ; autrefois, j'ai eu de bonnes incitations à en faire, mais ces incitations ont disparu et j'ai donc arrêté le pvp.

Je ne prétendrais pas apporter quoi que ce soit de nouveau, mais je me dis que mon témoignage pourrait peut-être intéresser certains pvpistes et leur donner des pistes pour motiver des joueurs à se battre avec eux.

Si je remonte à l'époque bénite où j'allais chercher le pvp, la première chose importante était les potes. Des joueurs expérimentés qui m'ont expliqué comment me bagarrer, qui m'ont combattu en s'adaptant à mon niveau et mes compétences, qui m'ont encouragé alors même que j'étais vraiment nulle : ce soutien a été fondamental pour me lancer. Aujourd'hui encore, je me considère comme mauvaise en pvp : je n'ai pas les réflexes, pas le matos et pas les compétences. Mais à l'époque, ça n'était pas un problème. Ce qui importait était d'avoir du fun ensemble. Être soutenue par des gens qui sont bons est important, cela permet de surmonter la conscience de sa propre incompétence et oser faire quand même. Et donc, progresser.

Pour avoir du fun malgré mon faible niveau, on ajoutait aussi deux ingrédients : consensus et contexte. Le consensus en premier : j'étais taguée tout le temps, mais je savais que je ne serais attaquée que dans certaines circonstances. Je ne savais pas quand (c'est l'attrait de garder le tag) mais j'avais pu discuter avec les divers joueurs pvp et nous nous étions mis d'accord. C'était des choses simples qui faisaient partie du contexte, comme "s'attaquer parce que nos persos sont ennemis" et "savoir quand il est temps de mettre du piment dans une chasse, et savoir quand il faut se laisser tranquille à papoter au bar". Ce contexte était vraiment important. Je me souviens d'un passage en Primes, où je pistais des vestiges, quand je reçoit un message : "si je t'attrape, je te mord ♥." Il s'en est ensuivi une belle course poursuite, un échange RP avant le combat, puis une bataille assez brève mais intense, et c'était vraiment, vraiment fun, même si je n'ai pas pu voir mes vestiges archéologiques ce jour là !

À côté de ça, on faisait les assemblées sans quitter nos tags et à un moment, c'était possible de roupiller toute la soirée en écoutant les Éveillés/Akenaks/Taliari sans se faire attaquer.

Le plaisir consistait à se surprendre, ce qui voulait dire que le pvp n'était pas tous les soirs, et rarement dans les capitales. Suivant où les histoires des persos nous emmenaient, il y avait des embuscades et des poursuites, mais le jeu de cache-cache était aussi important que la bataille même. Plus encore, le fait de raconter une histoire autour de nos bagarres était ce qui rendait ça précieux, même si c'était très court. Le pvp était une excuse pour jouer ensemble, pas un truc pour cumuler des points. Et le PVP rendait le RP meilleur.

J'ai du aller une ou deux fois dans les arènes. Au final quand on est tous tagués, on peut se battre partout, l'arène a juste le mérite d'avoir un grand espace vide. Il n'y avait pas de récompense matériel à gagner nos tournois entre amis, c'était juste pour user le matos et expérimenter les tactiques.

Je ne prétendrais pas non plus que la bonne époque a duré longtemps et qu'elle était continue. Il y avait régulièrement des joueurs qui arrivaient et faisaient du pvp sans se soucier de ça et donc en gâchant le plaisir de tout le monde, mais généralement ça ne durait pas non plus très longtemps (le temps d'apprendre, ou de comprendre que Ryzom n'est pas le jeu idéal pour qui aime le PvP). Il y a aussi toujours eu des joueurs qui se taguaient et s'enguirlandaient ensuite... mais ils n'allaient pas forcément le faire avec tout le monde.

Et depuis ? Déjà, les gens avec qui je faisais du pvp ont disparu. À la place, il y a des gens qui attaquent à vue la moindre personne taguée, sans prendre le temps de discuter un minimum. La première conséquence est donc d'enlever le tag et de garder le pvp pour quelques moments précis.

Comme il n'y a quasi plus de RP de type "conflits", les seules occasions de faire du pvp sont assez HRP : changement de saison, tournois, OP, étable de Fairhaven. Ça pourrait être RP, mais ça ne l'est pas.

Je laisse les OP de côté : le seul enjeu est d'être assez nombreux et coordonnés pour remporter l'avant-poste, et il n'y a généralement aucun enjeu, aucun challenge, juste un ennui profond pendant deux heures. On peut pourtant faire des OP où le pvp est fun, mais ça demande encore une fois du consensus : deux groupes qui souhaitent avoir un challenge ensemble et qui aiment le pvp. La règle actuelle semble plutôt de gagner à tout prix, le plaisir partagé étant secondaire.

C'est assez similaire sur les changements de saison. Le pvp est un peu plus dynamique mais ça reste généralement déséquilibré et donc moins fun. Soit on gagne, soit on perds ; et même quand le pvp est pas trop mal, ça finit régulièrement en insultes aussi HRP que possible. Ce qui me déplait au plus haut point : je suis là pour jouer avec les gens (même si on joue à la bagarre), pas pour être en véritable conflit avec eux. Sans ces problèmes de comportements, j'aurais peut-être pu noter sur mon agenda les dates de changements de saison, mais après quelques drama pitoyables, j'ai décidé d'oublier simplement cette partie du jeu.

Se bagarrer devant les étables des capitales, je n'y aie jamais vu le moindre intérêt. À la limite quand on en profitait pour accompagner ça d'un peu de RP et que ça ne durait pas toute la nuit... Mais sans RP, c'est comme manger quand on n'a pas faim.

Reste les tournois. Mais là aussi, on se retrouve dans la configuration du "il faut être le plus fort possible". Il n'y a pas de place pour quelqu'un qui veut juste s'amuser et périr avec honneur.

De façon générale, il n'y a pas de place pour les joueurs qui ne sont pas suffisament bons. Il faut avoir plusieurs niveaux 250, du matos au top, sans parler des réflexes... Mais l'implication en temps de jeu pour avoir le matos et les niveaux ne se fait que si une émulation existe en amont. Bosser pour avoir le niveau en pvp ? Bof, pourquoi faire ? Je ne verrais pas avec qui jouer ensuite.

Et c'est là l'enjeu principal pour moi. Avec qui me battre ? Qui comme allié et comme ennemi ? Ça ne m'intéresse pas de savoir qui est le plus fort et le plus imbuvable, ce qui m'amuse, c'est le fun commun. Ce qui est bon dans le pvp, c'est de faire un truc avec des potes. Il faut de vrais amis HRP, des gens avec qui je sais que tout va bien, peu importe nos niveaux respectifs. Or mes amis actuels se foutent tous royalement du pvp.

Si je résume les ingrédients qui me motivent au pvp :
- du consensus, de l'écoute, des échanges et du respect
- du RP
- avoir sa chance, même si c'est un peu artificiel

Il y a probablement d'autres choses, mais n'ayant rien trouvé de tout ça, je me contente du PvE.

Je ne cherche évidement pas à convaincre de quoi que ce soit. Que chacun s'amuse comme il veut, il y a de la place pour tous les styles de jeu. Je fais simplement ce constat : dans les circonstances actuelles, le pvp m'ennuie et n'a aucun attrait pour moi.

#2 [fr] 

Il y a encore des joueurs tag pvp en permanence, RP et qui n'attaquent pas à vu. Seulement, la plupart sont amis dans le jeu, donc pas de raison de se battre entre eux. Et même ceux qui sont censés être ennemi (type fyros/matis) ont gagné en sagesse et se contentent aujourd'hui de petites vannes méchantes. Perso, je trouve cette confrontation verbale bien plus intéressante que de se taper dessus. Le seul pvp maintenant, c'est au bar une fois bourré.

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fyros pure sève
akash i orak, talen i rechten!
élucubrations
biographie

#3 [en] 

Hi Zatalyz,

Your post is very interesting and plenty of wise words in it, imo. I gained my 'fame' as:'cenzored','cenzored' and 'cenzored cuz of my attacks on diggers in Umbra. So I am one of these ppl who attack cuz they can. Only when I met RP ppl, I had real fun! These guys talk and I never had to hear all 'polite' words thowards myself. So there is a small part of ppl wich are fun to PvP with. Other 'old guard' is stack up to nose with decent gear and expirience. It is very hard to find ppl to fight for fun as for most of ppl here I met it is: or showing off with their powers or personal issues. Sharing expirience??? Not much space for fun there...
Regarding OP wars they are extremly borring. Especialy as Mara :-). You go to OP war like where players ratio is 1 to 5. Good luck in winning it :-). But last war I took part in (supporting other faction) was more or less what I saw in all OP wars so far... 
So yes PvP was killed by dessign in my opinion...
 If you have other thoughts, check participants in upcoming tournament: all the time the same ppl... I would love to participate but all what you wrote in your post prevents me from looking forward to any event... stagnation is by design too, imo.

In few days I will be back in game, on vacation now, if you want to have fun PvP, call on me for sure :-)
cheerz,
Fairy

#4 [fr] 

Les petites vannes plus ou moins tendres et les batailles de bar restent fun et fonctionnelles, et c'est très cool !

Et oui, il y a des joueurs RP qui sont tagués et sont absolument fréquentables ; en fait, j'aimerais taguer quand je suis avec eux pour leur donner l'occasion de taper au besoin. Mais je ne le fais généralement pas, à la fois parce que justement, je sais qu'on va en rester aux vannes et qu'on n'a pas besoin de sortir les armes pour ça, et parce que je crains le passage des tueurs fous qui vont péter un bon moment de RP. C'est arrivé quelques fois et cela m'a vraiment démotivé à mettre le tag, du moins dans les zones passantes comme le bar de Fairhaven. Il y a cependant aussi eu quelques jolis moments avec des personnes qui ont pris le temps de parler et de chercher le combat (le vrai), merci à elles !

Je précise bien : il y a plein de joueurs tagués qui sont courtois et agréables. Il y a aussi une petite minorité dont la façon de jouer me démotive à taguer (ceux qui tuent "bêtement") et une majorité qui ne me motivent pas à me battre (aucun intérêt à me battre avec eux). Et j'ai bien conscience aussi que j'ai moins la foi qu'autrefois pour papoter des heures en jeu sur des sujets un peu tendu comme le pvp. D'autant plus que les échanges sont rarement dans une langue que je maitrise : Deepl ne traduit pas les messages privés et mon anglais est bien moins bon que mon français (lequel est déjà souvent assez confus !).
Fairyfighter
In few days I will be back in game, on vacation now, if you want to have fun PvP, call on me for sure :-)
Fairyfighter, I like the way you approach things and I think you are one of the few players who knows what fun can be in pvp. I hope I'll find more time to hunt (with) you on Lands of Umbra ;)

Edited 2 times | Last edited by Zatalyz (3 months ago)

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