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Hihi, schlaue Antwort, kam nur nicht vom eigentlichen Post-Ersteller ;-)

@Nuzanshi: Sicher meinst Du nicht "Post-Ersteller", sondern "Threat-Ersteller" oder "Thema-Ersteller".

Ich habe dieses Thema erstellt, da es ursprünglich in einem Anderen aufkam und dort unpassend wurde. Auch habe ich die Diskussion dort nicht angefangen.

Du hast aber völlig Recht, ich habe ich vertan mit den Werkzeugen zum genauen Einstellen von NPCs. Entschuldigung dafür.

Die Frage ob Spielerregierungen mit NPCs bei OPkämpfen mitmachen sollten, scheint doch im V.d.4.L. bereits beantwortet. Ich schlussfolgerte für mich, das es vielleicht bislang nicht stattfand, weil die technischen Vorraussetzungen dafür noch nicht komplett gegeben sind. Es hätte mit so einer "Notbremse" möglicherweise dazu geführt, das nicht so viel Frust bei Matis/Karavan-Spielern aufgekommen wäre. Einige Spieler sind damals zu anderen Games gegangen, weil ein zu großes Ungleichgewicht aufkam. Man hat es, vielleicht wegen der technischen, nicht vorhandenen Mittel, nicht ändern können. Dies sind aber alles nur Spekulationen von mir. Da aber mit Glück in Zukunft diese Mittel bereitstehen ... warum kann man sie nicht nutzen, wo es doch aus RP-Sicht durch den V.d.4.L. legitimiert ist ?

Deine Frage: ob die Spielerregierungen "intellektuell und moralisch überhaupt entscheidungsfähig genug sind" um NPCs beim Eventteam anzufordern kann man dann ja nochmal aufgreifen, wenn die Mittel für das ETeam entgültig bereitstehen. Als Beteiligter einer solchen Regierung nehme ich das vorerst mal so hin.

Hi Curtos, um auf dein Anfangsgeplänkel einzugehen: Wenn schon, dann "Thread"-Ersteller.
"Threat" bedeutet etwas anderes *hüstel*

Zur Info: Dies hier wird ein langer Beitrag. Deshalb teile ich ihn in 3 Teile / Kapitel ein.

A. Warum ich jetzt eine Diskussion über das Außenposten-"Ballancing"-Konzept für nötig halte:

Hm, ich kann mir nicht helfen Curtos, irgendwo kommen mir bei deinem Post déjà-vu-Erlebnisse.
Du hast diesen Thread eröffnet, wobei es schon länger die Informationen gibt, dass die technischen Möglichkeiten, deine Vorstellungen umzusetzen, erst noch entwickelt werden. Logischerweise kann es in diesem Thread also nur um die Diskussion des grundlegen "spielpolitischen" Konzepts gehen.
Doch gerade diese Diskussion darüber, ob es gut ist, den Spielerregierungen derart weitreichende Macht über das Gameplay anderer Spieler zu geben, soll nun vertagt werden? Man soll damit warten, bis die technischen Möglichkeiten dann endgültig da sind, was nur eine Frage der Zeit zu sein scheint?

Es erscheint mir wie die taktische Antwort eines Politikers: Zum Abwarten raten und darauf rechnen, dass später Fakten geschaffen werden und niemand sich dann mehr wirklich für eine kritische Diskussion interessiert.

Man sage nicht, dass diese Befürchtung nicht zuträfe:
Zum Beispiel habe ich ähnliches "Diskussionsverhalten" bereits mit dem Fyros-Akenak bezüglich des "Sonderwahlrechts" erlebt: Trotz der Vorgabe des Eventteams, betroffene staatenlose Fyros-Bewohner in die Diskussion einzubeziehen, erstellte Akenak zunächst im stillen Kämmerlein einen fertigen Plan, ohne die betroffenen staatenlosen Fyros-Bewohner überhaupt zu befragen. Bei meiner Anfrage beim Eventteam wurde mir zu verstehen gegeben, ich sollte Vertrauen haben, es würde später noch offen darüber gesprochen. Auf der ersten öffentlichen Versammlung des Akenak gab es dann Aussagen der Art: "Eine Diskussion ist eigentlich nicht vorgesehen ..." "Es ist keine Zeit für Alternativen, und der Plan ist ja schon fertig ... ".
Da ich danach meine Gegenvorschläge schriftlich im Forum einreichte, konnte man diese Position dann doch nicht durchhalten. Doch man hat zunächst einmal versucht, über die Köpfe vieler betroffener staatenloser Fyros-Bewohner hinweg zu entscheiden, trotz der Vorgabe des Eventteams. Eine Gilde der damals übergangenen staatenlosen Fyros-Bewohner kämpft inzwischen definitiv nicht mehr für das Imperium, wie ich gesehen habe.
Eine Chance, die vertan wurde.

Es wurde damals auch gesagt, eine offene Diskussion sei in einem diktatorischen System wie dem Imperium im Grunde nicht vorgesehen. Wird man dies "später" bei der Diskussion des Aussenposten-Länderregierungs-Konzeptes dann auch sagen? (zumindest bei den Matis, Zorai und Fyros?)

Man versteht, dass ich nach dieser Erfahrung äußerst skeptisch bin, wenn jemand eine "Diskussion" auf "später" vertagen will.

Vielleicht interessiert es niemanden oder viele werden eine Weiterführung dieser Diskussion für langwierigen und langweilig halten, doch ich werde meine Argumente vorbringen, damit später niemand bequem behaupte, man habe die Schwierigkeiten ja nicht vorsehen können.
(Teil B über Roleplay-Gesinnungsfragen folgt)

2. Teil von 3 Teilen
B. Zur Roleplay-Frage des Außenposten-"Ballancing"-Konzeptes:
Derzeit haben die Spieler die Wahl, ob sie die Gilden-Außenposten-Kämpfe freiwillig innerhalb eines Roleplay-Rahmens betreiben oder nicht (Dass viele es derzeit nicht tun, sollte vielleicht Anlass sein, einmal Gründe zu überlegen, warum dies so ist und bisher so bleibt?)

Wenn Curtos "Ballancing"-Konzept umgesetzt würde, bedeutete dies, dass die Länderregierungen, also das Eventteam und die Spielerregierungen, direkten Einfluss auf den Ablauf von Aussenposten-Kämpfen nehmen würden.
Dies würde dann logischerweise Zwangs-Roleplay bezüglich der Gilden-Aussenposten bedeuten.
PvP im Spiel ist derzeit weitgehend eine freiwille Sache. Roleplay ist auch freiwillig - noch.

Völlig ungelöst ist die Frage, nach welchen Kriterien das Eventteam und / oder die Spieler der Spielerregierung anderen Gilden die Unterstützung von NPC-Truppen gewähren oder versagen wollen.

Andersrum gefragt: Wer entscheidet nach welchen Kriterien, ob eine Gilde "patriotisch" genug ist, um ihr gnädig NPC-Truppenunterstützung für welche Außenpostenkämpfe und wann zu gewähren?
- Ginge es nach einem "festen" Verteilungsschlüssel, welche oder wie viele Aussenposten national-patriotischen, neutralen, unpatriotischen Gilden zugestanden werden? Wer trifft hier wie die Auswahl?
-> Wie soll "Patriotismus" gemessen werden?
- Ginge es nach Gilden-Länderfame?
- Ginge es danach, wie teuer die "Geschenke" der Gilden an die Spieler in den Spielerregierungen wären?
- Müssten die Gilden, die die Aussenposten halten wollen, patriotische Parolen auf Versammlungen skandieren?
Ich kann mir nicht helfen, aber der Begriff "Gesinnungsschnüffelei" geht mir nicht aus dem Kopf.

Es ist eine Sache, wenn dies Spieler untereinander machen, es ist spieltechnisch etwas völlig anderes, wenn das Eventteam oder andere Spieler mit "offziellem" Amt über solche "Gesinnungen" entscheiden wollen und damit die offizielle Gameplay-Erlaubnis für wesentliche Spielinhalte von persönlichen Entscheidungen der Eventteam-Mitglieder oder sogar von anderen Spielern abhängig wird.


Oder anders gesagt:
Wie ich im Bereich des Kami-Karavan-Religionsroleplay erleben durfte, erschöpfen sich die Inhalte des
Außenposten-Religions-Roleplay meistens darin, andere Spieler auszugrenzen, zu denunzieren und zu diffamieren. "Der dort darf mit uns Kami-(Spielern) nicht mitkämpfen, denn er hat eine blau leuchtende (Kara-)Waffe." "Die (Gilde XY) sind sowieso keine richtig gläubigen Kamis/Karas, die werden nicht unterstützt / die sollen ihren OP abgeben."
Ein Höhepunkt dieser negativen Religions-RP-Erfahrungen bestand darin, dass ich, eine Angehörige des Kami-Glaubens, von einem imperialen Beamten fälschlich als Karavan bezeichnet wurde. Er hätte sich versprochen, sagte er, weigerte sich aber seltsamerweise seine Aussage zurückzuziehen. Kurze Zeit später wurde meine Gildenkollegin von einem Mitspieler angepöbelt, er wolle sie nicht im Team haben, man wüsste ja jetzt dass in meiner Gilde alle Falschgläubige wären ... Leider ist dies fast die einzige Art Religions-Roleplay, die ich bisher in Ryzom erlebt habe: Beschimpfungen "Falschgläubiger" vor allem im Rahmen von Gilden-Außenposten- und Gilden-Bündnis-Fragen.

Man versteht also, dass ich dieser Art "Patriotismus-Roleplay", die eine Folge dieses Außenposten-"Ballancing" wäre, Curtos, mit sehr unguten Gefühlen betrachte.

Denn im Grunde würde das Kami-Kara-Religionsausgrenzungs-RP, das in der Spielercommunity im Rahmen von Außenposten-Kämpfen genutzt wird, dann nur durch länderpatriotisches Ausgrenzungs-RP ersetzt.

(Teil C über praktische Umsetzungs-Probleme folgt)

3. Teil von 3 Teilen
C: Ungelöste praktische Fragen
Ich sehe grundsätzliche praktische Urteils-Fragen völlig ungelöst und eigentlich unlösbar oder nur mit ziemlich großem Aufwand lösbar:

1) Nach welchen halbwegs "objektiven" Kriterien wollen das Eventteam / die Spielerregierungen überhaupt entscheiden ob und wann das Außenposten-"Ballancing zu sehr kippt"? Was ist das konkret überhaupt, Außenposten-"Ballancing"?

Ganz konkret müßten Antworten auf diese Fragen gefunden werden:
2) Soll das Eventteam jedes mal ins Außenposten-"Ballancing" eingreifen, wenn WoW eine neue Erweiterung rausbringt oder ein neues cooles MMO auf den Markt kommt und fast zwei Drittel einer Spielerfraktion mal eben verschwinden?

3) Soll das Eventteam ins Außenposten-"Ballancing" eingreifen, wenn irgendwelche Spieler, die vielleicht in Spiel ihre RL-Probleme abreagieren, andere Spieler so sehr nerven, dass diese das Spiel oder die Fraktion verlassen und somit die entsprechende Spielerfraktion entscheidend geschwächt wird? (kürzliches Beispiel kann genannt werden)

4) Da die NPC-Truppen per Hand vom Eventteam gespawnt werden müssen, ist zu fragen, wann und wie oft Eventteammitarbeiter oder CSR verfügbar sind? Wie sieht die 24-h-Personaldeckung von Eventteam und CSR aus, um bei OP-Kämpfen rund um die Uhr per Hand entsprechende NPC-Truppen zu spawnen?

4b) Außenposten-PvPler sind hart kalkulierende Taktiker. Wenn das Eventteam / die Spielerregierungen per Hand in OP-Kämpfe eingreifen, indem NPC-Truppen gespawnt werden, ist leicht vorauszusehen, dass die Nacht- und Frühmorgens-Angriffe wieder zunehmen. Lustige Frage, ob man dann den Nalosh des Akenak oder die Eventteam-Leute nachts um 3 Uhr aus dem Bett klingeln darf? Oder wird dann in der Rückrunde massiv mit NPC-Truppen eingegriffen werden? Wie massiv?

5) Dürfen Gilden, die zivilisationsneutral sind und / oder religionsneutral überhaupt Außenposten haben?
Wer entscheidet nach welchen Kriterien, welchen von diesen Gilden die "Ausnahmegenehmigung" bekommen, einen Außenposten zu erobern oder zu behalten?

6) Diese ganzen Entscheidungsfragen würden viele weitere Spieler-Regierungssitzungen und -Beratungen über Gilden-Anträge, Gesinnungsprüfungen usw. notwendig machen. Ganz zu schweigen von den Beratungen, die das Eventteam deswegen haben wird, doch das kann ich nur vermuten. Haben dann die Spielerregierungen überhaupt noch Zeit, andere Sachen für die Bewohner eines Landes zu organisieren? Bliebe noch Zeit, um Turniere, Märkte, Geschichtsabende und Zeremonien durchzuführen? Oder um die Verteidigung des Landes gegen NPC-Marodeure und Kitinüberfälle zu organisieren? Sind die Spieler einer Spielerregierung ständig greifbar, um Sondersitzungen abzuhalten, um über die NPC-Truppen für einen plötzlichen OP-Angriff zu beraten?

7) Werden sich Gilden, die OPs halten wollen, in Zukunft noch Mühe geben um Spieler-Verbündete zu halten und sich um Training ihrer Kampfkraft kümmern? Wird es dann überhaupt noch notwendig sein, sich eine gute Kampftaktik zu überlegen? Man wird sich ja keine Mühe mehr geben müssen, denn in Notfall wird ja das Eventteam / die Spielerregierung wegen des "Ballancing" sowieso eingreifen und das Schlimmste verhindern ...

8) Was tut das Eventteam, wenn eine Gilde, wie schon öfter geschehen, den Angriff auf ihren OP einfach verpennt?
Oder die Spieler dieser Gilde keine Lust oder keine Zeit haben und inaktiv werden. Bisher werden diese OP-Fragen von den Spielern untereinander selbst geregelt. Spielen Eventteam und Spielerregierung in Zukunft die "Ballancing"-Feuerwehr? Und wie soll das aussehen?


Fazit:
Wenn jemand dieses Außenposten-"Ballancing" unbedingt will, sollte er bereit sein, über alle diese Fragenkomplexe schon jetzt offen Auskunft zu geben und nicht erst, wenn Fakten geschaffen sind.

Ich sehe bei diesem Außenposten-"Ballancing"-Konzept sehr viele zusätzliche bürokratische Aufgaben auf Eventteam und Spielerregierungen zukommen.

Ich finde, Roleplay sollte freiwillig sein und wirkliche, eigenständige Inhalte bieten, auch und vor allem das Länder-Roleplay, nicht nur Ausgrenzungs-RP, wie es in der Com bezüglich OP-Content leider oft vorkommt.

Ich bin überzeugt, Nationen-PvP in Roleplay-Rahmen kann in anderer Weise sehr gut gelingen (wie ich in Post Nr. 31 zeigte), aber nicht, wenn es mit den "privaten" Spieler-Außenpostenkämpfen gekoppelt wird.

vieeellll Text ....nagut:

Das Aussenposten-Ballancing ist nur eine Idee von mir. Niemand sagt, das es so kommen muss. Wenn da keine Resonanz drauf kommt, ist es eben so :)

Du machst Dir da ja mehr Gedanken als ich :) Bis ins allerletzte Detail, wie Du Dir das vorstellst, habe ich das noch nicht durchdacht. Diese Mühe mach ich mir einfach jetzt noch nicht, wo gar nicht klar ist, ob es auch nur Ansatzweise angenommen wird. Außerdem würden dann sicherlich auch noch andere Spieler Ideen mit einfließen lassen.

Vielen Dank für Deine ausführlichen Gedanken zu dem Thema :)

Ich denke nicht dass die Begriffe "Aussenposten-Balancing" (bezogen auf die Vertelung von Aussenposten an Anhänger der jeweiligen Länder und Fraktionen) und "Nationale Sicherheit" austauschbar sind.

Konkret:

Ein einzelner OP könnte die nationale Sicherheit gefährden, wenn von ihm aus und mit seiner Hilfe aktiv und in erheblichem Umfang Handelswege abgeschnitten werden und/oder Angriffe auf nationale Soldaten ausgeführt werden.

Selbst wenn (als Beispiel) alle Matis OPs in die Hände von Fyros Gilden fallen, davon aber keine Gefahr für König, Soldaten, Handel und Leben im Wald ausgehen, ist das wohl keine Gefährdung der nationalen Sicherheit.

Was mir noch die ganze Zeit auf der Zunge liegt....

Ausgangspunkt der Diskussion was ja ein Statement, dass die OPs durchaus etwas mit RP zutun haben können.

Ich denke nicht dass mit RP hier eine Regierungsaktion oder der Notfall-Passus im Vertrag der vier Länder gemeint war.

RP kann ja durchaus "Sub-Fraktionen" oder Meinungen beeinhalten, die nicht von der Landesregierung gestützt werden. Nationalistische Extreme. Extemisten der Glaubenrichtungen. Diese "Sub-Fraktionen" könen durchaus Regierungsmitglieder sein. Aber die Regierung wird ihre extremistischen Haltungen nicht mittragen oder fördern. Trotzdem erfolgen ihre Angriffe auf OPs aus einem RP-Hintergrund heraus.

In dem Zusammenhang sei noch die Erinnerung daran erlaubt, dass ausschließlich über die OPs Material erworben werden kann, das die religiöse Gesinnung sichtbar zum Ausdruck bringt - insofern ein bißchen blöd, dass das auch bei Leuten "funktioniert", die einem anderen Glauben anhängen. Aber natürlich ist das ein Effekt, der für das RP viel viel wichtiger ist als fürs PvP.

Thaxlssillyia, das wurde durchaus schon erwähnt: die Spieler haben derzeit die Wahl, ob sie Gilden-OP-Kämpfe freiwillig in einem RP-Rahmen betreiben wollen oder nicht.

Ich bin sicher nicht die einzige, die meint, daß das so sehr gut ist und nicht geändert werden sollte. Ein RP-"Zwang" in diesem Zusammenhang, wie Nuzanshi ganz richtig sagt, könnte Spieler vertreiben.
Davor warne ich! Wir haben am Beispiel Haus Kurita vor kurzem doch erlebt, daß das sehr leicht und mit höchster Wahrscheinlichkeit dazu führen würde, daß diese Regierungsmitglieder ihre Regierungs-Position verlieren würden, wenn sie sich gegen den Vertrag der vier Länder oder gegen die Position ihrer Regierung stellen.

Zum anderen: auch wenn das Event-Team seine Meinung ändern sollte, daß es wegen der Gefahr der OOC-Unterstellung von Parteileichkeit, Bevorzugung und Beeinflussung auf die OP-Kämpfe keinen Einfluß nehmen will, bestünde dann keineswegs die Frage nach "Patriotismus" von Gilden, falls diese unterstützt werden wollen. Und auch stellt sich keineswegs die Frage nach der OP-Balance.

Das Event-Team muß sich - allein - an die RP-Grundlagen halten; nämlich den Vertrag der vier Länder:
Das hat, wie man sieht, also weder etwas mit Balance noch mit Patriotismus zu tun ;) Auch viele andere offene Fragen dürften dadurch, hoffe ich, obsolet sein.

Den Fall Kurita finde ich nicht zuletzt deshalb interessant, weil er auch ganz anders hätte verlaufen können. Das Phänomen hierbei war ja das relative "Stillhalten" des beim Prozess anwesenden Akenak, der, glaube ich, auch keine Nebenklage führte, während die Anklage aus dem Kreis heraus erfolgte und Kurita nicht einmal versucht hat, sich zu verteidigen. Einerseits hätten die Fyros gehörig auf die Pauke schlagen, andererseits ein geschickter Verteidiger Kurita vielleicht "rausreißen" oder sie zu Märtyrern machen können. Spannende, spannende Möglichkeiten für Diplomatie, für Politik in jeder legalen und illegalen Form.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich hatte einen weit komplizierteren Verlauf erwartet, denn es gab ja genug "Angriffspunkte", an denen man hätte einhaken können.

Aber zu einem Teil hatte ich genauso befürchtet, daß im schlimmsten Fall vielleicht kein Mitglied von Haus Kurita bei der Anhörung auftauchen könnte! Für mich schien es so, daß allein OOC-Launen und nicht die später angegebenen - übrigens sehr interessanten - RP-Gründe für den PvP-Angriff ausschlaggebend waren.

Ich möchte allerdings auch zum Ausdruck bringen, daß ich Zimbolix ehrlich dankbar bin, daß er sich um ein gutes Rollenspiel bemüht hat und RP-Gründe für die Aktion vorgebracht hat!

Wie schön wäre es, könnte ich das von allen Gildenmitgliedern von Haus Kurita sagen... Daß die höchstrangigen "Ankläger" (vom Event-Team gespielt) insgesamt sehr, sehr milde gewesen waren und nicht "auf die Pauke" gehauen haben - obwohl das eigentlich genügend provoziert worden war - dürfte wohl auch dem Umstand geschuldet gewesen sein, daß einige Spieler bei der Anhörung zeigten, daß sie von Rollenspiel entweder nur wenig verstehen oder aber wenig halten.

Man muß dennoch sehr froh darüber sein, daß sich diese Gildenmitglieder ihre Bemerkungen während der Anhörung in einer, wenn schon nicht rollengerechten, so doch zumindest rollenspiel-annähernden Art und Weise formulierten. Denn es gibt durchaus ebenso Ryzom-Spieler, die nicht einmal dazu bereit sind! Und denen kannst du mit RP gar nicht kommen, ohne daß das einfach nur lächerlich gemacht würde. Wir kennen solche Beispiele doch auch zur Genüge aus dem (RP-)Forum.

Das bleibt in jedem Fall meine schlimmste Sorge im Bezug auf eine Verbindung von PvP und "RP". Weil wir wissen, daß speziell unter den PvP-begeisterten Ryzom-Spielern ein paar bekannte Personen sind, welche offensichtlich eine Vorstellung von "RP" hegen, die wohl am ehesten einem Kasperltheater für Sechsjährige ähnelt. Das ist mit einem echten, rollengerechten Rollenspiel praktisch unvereinbar; und es läßt sich auch mit RP-Mitteln nicht "bändigen".