ИДЕЯ ДЛЯ РИЗОМА


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#35 [en] 

Dictionnaire Larousse en-ligne : indépendant.

Qui n'est pas affilié à une association ou une école, un syndicat, un parti, etc. : Candidat indépendant.

Qui aime à se déterminer seul, sans être sous l'influence de quelqu'un d'autre ou d'un milieu social, culturel quelconque : Jeune fille très indépendante.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ind%C3%A9pendant/42 536?q=independant#42441

et

c'est un terme facilement anglais que français.

=P

Last edited by Sovyc (1 десятилетие назад)

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Le Grand Oignon nous enseigne : Parler peu, jouer beaucoup, le défi ultime.

#36 [fr] 

Quand à ceux qui ne sont pas indépendants, ça ne veux pas dire qu'ils sont dépendants dans le sens où on doit leur changer les couches, mais qu'ils ont choisi une allégeance. Ce qui est vrai.

Pourquoi se prendre la tête à retourner les arguments ? On ne demande pas de renommer les Kamistes en "bébé boules de poil". On veut juste se débarrasser d'un terme, celui de neutre, qui pose régulièrement des soucis de compréhension et des absurdités de la part des joueurs. Les gens qui n'ont pas d'allégeances ont cependant parfaitement le droit de prendre parti. C'est cette notion qui est importante. Neutre est lié, au niveau des associations d'idées, à une notion de pacifique observateur qui ne glande rien. C'est loin de la réalité du jeu !

le jeu utilise le terme neutre point, et chaque personne lui donne le sens qu'il souhaite.

C'est bien le souci du sens lié à neutre qui pose régulièrement souci. On peut aussi ergoter sur indépendant, on peut ergoter sur tout, mais c'est tellement plus proche que ça devient bien plus difficile de dire une connerie sur le sujet.
Le terme n'est la que niveau gameplay pour désigner un etat indéfini, une absence d'allegence vis a vis de tel ou tel groupe, et n'implique rien de plus.

Exactement. Le nom donné à ce groupe (ce non-groupe plutôt ^^) doit refléter ça. Et indépendant est bien plus adapté à l'absence d'allégeance, sans pour autant cantonner les gens qui font ce choix à devoir tenir le rôle de pacifistes ou se faire traiter de tous les noms.

Les histoires de tp, je vais me retenir de rentrer dedans, ça va faire un bon hors-sujet sinon. *se retient de toutes ses forces*

Merci Sovyc pour le définition, on ne peut pas dire mieux :)

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Plus d'histoires ici.

#37 [fr] 

Etre neutre n'implique pas d'étre indépendant.
Ce n'est qu'une opinion vis à vis de tel ou tel groupe.

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Osquallo
Les rêveries du yubo flaneur
The musings of the rambling yubo

#38 [fr] 

Je trouve aussi que le terme d'indépendant est bien plus positif, et porte plus de sens que le terme de neutre.

Cela donne un coté plus actif, et correspond mieux à la réalité que juste une neutralité.
D'ailleurs, les Neutres sont loin d'être toujours neutres, puisqu’on en voit souvent participer à des batailles d'op, dans un camp, ou l'autre.

#39 [fr] 

ben oui... ils sont... comment dire... neutres quoi...

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#40 [fr] 

OUI , Les kamistes, karavaniers et maraudeurs sont dépendants.

Si vous voyez le terme étant négatifs vous n'avez rien compris du tout.

Une guilde kamiste, karavaniere ou maraudeurs va appeler les autres de sa faction pour un roi, bataille d'avant-poste ou simplement engager des mercenaires indépendants. ☻

Vous avez les outils de communications pour le faire ( exemple le channel kami ).

Les guildes indépandantes sont justement se qu'elles sont ... libres de développer leur propre RP " INDÉPENDAMMENT " d'une autre guilde indépendante.

Après ça si y'a encore du monde qui veulent troller, je m'en louf.

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Le Grand Oignon nous enseigne : Parler peu, jouer beaucoup, le défi ultime.

#41 [fr] 

Donc ne pas être d'accord avec toi c'est du troll?
Et ceux qui ne sont pas d'accord tu t'en moque ?
Et tu viens dire qu'on ne pense qu'à nous sans penser au autre et de ne pas être impartial ?

Personnelement je prefere le terme neutre car justement il est neutre.
Les maraudeurs ont les même outils que nous au niveau des channels soit dit en passant.
On a longtemps eu le channel MLE du temps des maisons de la libre écorces.

Supprimer l'ambiguité de l'appelation ca reviens a supprimer le choix qu'elle offre, et à apposé une etiquette qui ne correspondra pas à tout le monde non plus.

Les guildes (ou au niveau personnage aussi pour les solitaire) et leur rp respectif sont la pour lever cette ambiguité.
On a un espace pour se decrire soit même aussi.

Rien n'empeche personne de se dire jenaiste, mercenaire, trytoniste,...
Aucun terme ne satisfara tous les rp de tout le monde, il y aura toujours des "neutres" qui seront a coté de l'appelation "officiel/gameplay".

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Osquallo
Les rêveries du yubo flaneur
The musings of the rambling yubo

#42 [fr] 

je me corrige , si osquallo veut faire du troll , je m'en louf.

☻☺☻

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Le Grand Oignon nous enseigne : Parler peu, jouer beaucoup, le défi ultime.

#43 [fr] 

Je vais recentrer le débat sur le vrai problème.
Pour ce faire je cite un extrait de mon chatlog de la soirée du lai-le ban :
13/10/2013 22:38:25 * Vous avez vaincu Akinamite, un ennemi de la faction <.name>, votre faction ! Vous gagnez 28 points de faction.

Ce qui, outre le fait de foutre la honte à Akinamite, (non je plaisante, j'ai juste soigné ceux qui lui ont vraiment fait des dégâts, ou alors je l'ai neutralisé à un moment :p) me permet de multiplier les citations
Zendae
Je me demande si les kamistes / karavanier ont leur nom de faction écrit à ce niveau ? car en fait on ne gagne plus de point kami ou point kara mais juste des "points pvp", comme on le voit dans la fenêtre de profil. Si ça se trouve tout le monde a <.name>

Cette question reste ouverte, en tout cas pour les Maraudeurs c'est pas au point non plus.
J'en reste à mon opinion initiale
Feylin
pour #2 : C'est juste que le message date d'un autre temps et d'un autre système. Ce qu'on gagne en faisant du PvP ce sont des points PvP c'est tout, il me semble. Je dirais qu'il faut purement et simplement supprimer ce message du sys.info, ou plutôt qu'il ne fasse plus référence à une faction, je suppose qu'il faut quand même être informé qu'on a gagné des points.

Et quant à l'éternel débat d'un nom pour la faction neutre, vous avez déjà au moins deux sujet d'ouvert pour ça (dans le forum neutre de nation et dans celui de neutre de religion)

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Fey-Lin Liang
Li'laï-ko
Talian-Zu

#44 [fr] 

Je suis d'accord pour que ça soit simplement supprimé, la partie causant de la faction pas le message lui même.
Ce message datent de l'epoque ou les tag se résumait a kami ou kara sans autre alternative, ce qui n'est plus le cas.

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Osquallo
Les rêveries du yubo flaneur
The musings of the rambling yubo

#45 [fr] 

Qu'est ce qui se passe Fey, Osq, vous sentez que l'idée de Zorroargh pourrait être positive et bien , vous chercher des "point-virgules intellectuelles" pour creuver dans l'oeuf ??

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Le Grand Oignon nous enseigne : Parler peu, jouer beaucoup, le défi ultime.

#46 [fr] 

Il t'es inconcevable qu'on ne soit juste pas d'accord ?
La reponse a ta question est dans les posts précédents.

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Osquallo
Les rêveries du yubo flaneur
The musings of the rambling yubo

#47 [fr] 

Sovyc, ne cherches pas à m'énerver s'il te plait.

Neutre n'est pas une faction, donc la question #1 en tant que nom d'une faction neutre est mal posée, je persiste, signe, resigne et sursigne.
Après vous pouvez chercher le qualificatif au fait d'être neutre que vous voulez. Ce n'est pas la première fois que c'est fait, je tenais juste à le signaler, il peut être intéressant pour vous d'aller relire les vieux questionnements.

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Fey-Lin Liang
Li'laï-ko
Talian-Zu

#48 [fr] 

+1 pour l'idée de Fey, sans rentrer dans le débat stérile sur la dénomination des neutres.

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#49 [fr] 

L’appellation neutre est un raccourci foure tout.

A une époque où le jeu était plus binaire, quand on disait de quelqu'un qu'il était neutre, on voulait en fait dire qu'il n'était pas impliqué dans le conflit religieux opposant la Karavan et le Kamisme des Révélations. Depuis la montée du jeu des nations, l'apparition des maraudeurs, et la mise en place des features permettant de jouer moins binairement (tag universel), ce mot a perdu tout son sens, tant les possibilités se sont démultipliées.

Kamistes des révélations, kamistes jenaistes, kamistes fyrakistes, karavaniers, trytonistes, maraudeurs, rangers, trykers, zoraîs, fyros, matis, maitres de la goo, corsaires, kitinistes, yuboiste ou que sais-je. Si on devait trouver un point commun à tous ces mots, ce serait qu'ils soient liés à la notion d'allégeance. En échange de ton allégeance, les kamis te donnent accès à certains téléporteurs et t'offrent de l'équipement de qualité en fonction de tes exploits au combat. En échange de ton allégeance, les maitres de la goo t'offrent un abri et t'enseignent des connaissances interdites.

A côté de ça, il peut exister des homins qui n'ont juré allégeance à personne. Ni patrie, ni culte, ni faction, ni tribu, rien. Ça serait ça, les "neutres". Des homins libres de toute allégeance, mais n'ayant en retour aucun avantage donné par une allégeance (dans notre cas : téléporteurs 250, prix réduit au marché, privilège politique).

Mais ensuite, où caser les mercenaires, les citoyens non religieux, les religieux non citoyens, et toutes les autres combinaisons possibles ? Que dire de plusieurs joueurs sans allégeance, créant une guilde, se liant avec une autre guilde sans allégeance, et formant à terme une alliance ? N'ont-ils pas formé eux-même une nouvelle faction ?

Alors comme le dit Fey-lin, plutôt de que se casser la tête pour rien, le mieux serait carrément d'enlever ces phrases, qui n'ont aujourd'hui plus beaucoup de sens.
Et je la rejoins entièrement quand elle dit que Neutre n'est pas une faction. Au contraire, le groupe Neutre aurait plutôt l'identité d'une non-faction, constituée de pleins d'homins venant de tout horizon, ayant pour seul point commun de n'être rattachés a AUCUNE allégeance ! Et c'est justement pour moi ce qui en fait son charme et sa particularité ...

Edited 2 times | Last edited by Kigan (1 десятилетие назад)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/
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