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#248 Добавлено Luth 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Vouloir accepter de devenir Téméraire, ce n'est pas pour en "chier" ou galérer comme on lit de çà de là. Ryzom peut se jouer à haut niveau comme à bas niveau de façon ludique et intéressante.

Je n'ai jamais eu de 250 et pourtant, j'ai du suprême et je me faisais les meilleures armes (pistolet, balles, épée et bouclier) pour mes possibilités. J'allais forer du suprême dans les Primes du haut de mes 91 en forage prime. Le plaisir de Ryzom pour des gens comme moi se résumaient à deux choses :

- l'exploration, j'avais l'impression d'être un coureur des bois perdu dans une contrée inhabitée et je ne pouvais compter que sur moi et quelques amis de même niveau. Il y avait le frisson du danger, la tension de l'échec et la saveur de la victoire (ou le goût de la sciure ^^). Alors quand des dizaines de joueurs aimant l'exploration se mettait en ordre de marche et qu'on savait que c'était dangereux, la magie nimbait le jeu. Je crois que beaucoup de Téméraire veulent connaître ça.

- le roleplay et ça, je crois que tout le monde est d'accord.

Mes grands plaisirs sur ryzom n'étaient pas le pvp ou les ops, mais le roleplay et l'exploration (j'adore tout cartographier).

Je crois que beaucoup de téméraire veulent redécouvrir cet aspect d'exploration de masse. Cela peut fonctionner.

Personnellement, si je reviens sur le jeu (ce n'est pas sûr), je pense que je serai un Téméraire (j'ai un temps limité de jeu et j'harmoniserai les branches que je veux monter, soit 3 magies, 3 crafts, 2 combats et 2 forages je pense, le reste à la poubelle) et je chercherai comme d'habitude des artisans capable de satisfaire mes envies vestimentaires, peu importe leur niveau du moment que leur prix me va ^^

Personnellement, il y a tant de façon de vivre ryzom que le débat actuel où certains téméraires et certains haut niveau s'affrontent m'enquiquine.

Ouh mon dieu, j'ai utilisé le mot personnellement trop souvent dans ce post. Au final, la seule chose que j'ai jamais pu faire sur ryzom, c'est forer des larves de kitin, c'est ma grande déception... mais bon, c'est la vie ;)

Si je redébarque sur le jeu, malheureusement, mes amis qui jouaient avec moi ne seront probablement pas de la partie pour reconstruire le clan macFay, ça, c'est douloureux de voir sa friendlist tout éteinte, tant de gens étant partis. Mais peut-être est-ce aussi l'opportunité de nouvelles découvertes.

Par contre, avoir des armures maraudeurs pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff... On peut pas avoir une armure des commandos karavan plutôt ? ou une stanza amusante que pour les Téméraires ?

Oui, je rêve ^^

#249 Добавлено Psychee 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Ankil

Haha Radamanthe cette manie de dénigré l'opinion ( et propos ) des autres pour revaloriser ( et justifié ) les siens.. C'est une défense qu'adopte l’être humain :p ( pauvre être humain xD) a cours d'argument valables. Une stratégie dite "du dragon rouge" ( pourquoi ce nom je ne sais pas xD ) régulièrement utilisée dans le milieu de la justice par les Avocats. Et inconsciemment par la majorité de gens.

:D

En fait, radamanthe fait ce que beaucoup de gens font en réthorique, sans le savoir, de la pétition de principe, un réflexe vieux comme le monde, qui permets d'introduire des arguments ad baculum, le but étant de susciter une nouvelle prise de conscience par la pitié en démontrant un fait dans lequel on introduit en premier lieu comme exacte la proposition qu'on doit prouver par la suite.
Sauf que tout le monde fait cela. Moi compris, si je ne fais pas gaffe, donc, lui jeter la pierre...

Sinon, je suppose que la stratégie dragon rouge tire son nom de la société marketing éponyme qui a fait de campagnes de communications par disgression et réthorique typiquement par pétition de principe sa marque de fabrique, et est connue pour ses campagnes de presse et juridiques très agressives.

A part cela, vous faites quasi tous la même chose: vous dérivez le débat ad hominen au lieu de le garder aux faits. Vous faites de la tautologie, voir du sophisme, au lieu de rebondir d'argument de fond, en argument de fond. J'en veux pour preuve que vous ne lisez pas les propositions de fond pour les débattre, dans environ 50% des cas, mais réagissez à la forme, c'est à dire aux mots employés.

Il est clair, bien entendu, que c'est humain. C'est aussi idiot, une faiblesse maladroite. Si je vous dis que vous êtes tous crétins et infoutus de raisonner avec un minimum de maitrise, je le pense. Et vous allez vous fâcher. Ce qui ne changera rien au fait qu'à mon avis, vous fournissez la preuve de la validité de mon argument. Mais ça ne va pas vous aider, ni faire avancer le débat, mais le scléroser totalement.

Alors oubliez la forme, oubliez le "qui" et le à "qui" et parler du "quoi", du "pourquoi", et du "comment".
Et "vous êtes tous crétins et infoutus de raisonner avec un minimum de maitrise" est aussi une pétition de principe. Je ne le pense bien entendu pas, parce que je n'ai aucunes preuves suffisantes. Sauf si en réagissant sur la forme de ce message, et non son sens, vous m'en donnez...

Last edited by Eleena (1 десятилетие назад)

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Psychee Aquilon Alanowë, la Zorai Blanche.
Wa'kwaï
"Fils, et père, tous ivres de vengeance, de rage, et de haine, creusez deux tombes. Celle pour votre ennemi. Et celle pour vous."
Poème chinois du IIIème siècle.

#250 Добавлено Lemra 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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haaaannnn ! mais comme tu es savante Psychee !

Tu es vraiment d'une culture extraordinaire ! Tu es capable de nous raser sur n'importe quel sujet !

Désolée, c'était trop tentant :)

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Lemra Ma Xue

#251 Добавлено Asharan 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Luth

Mes grands plaisirs sur ryzom n'étaient pas le pvp ou les ops, mais le roleplay et l'exploration (j'adore tout cartographier)
Je crois que beaucoup de téméraire veulent redécouvrir cet aspect d'exploration de masse. Cela peut fonctionner.

Tu viens de mettre "le doigt" sur l'un des problèmes essentiel(de fond), d'après-moi...

Ryzom n'apporte plus cet aspect d'exploration quand on y joue depuis un certain temps, puisque Atys est "petite" en superficie et qu'on en fait le tour rapidement mine de rien (mais ce reproche, on peut le faire la la majorité des jeux)...
On, le GB de base, ou MB (MoyenGill) en connait les moindres recoins, arbres, grain de sciure pour peu qu'on y joue depuis au moins 1an (6mois pour les plus doués qui prennent pas leur temps)...
Et honnêtement, c'est pas en devenant un téméraire que les "incroyables" sensations qu'on a pu avoir en parcourant Atys en début, à pied, découvrant de nouvelles terres, de nouveaux mobs (je me souviendrais toujours des émotions que j'ai ressenti lorsque j’arrivai pour la première fois en terres trykers et que mon regard se posa sur les Wombaï ou de mon arrivé à Dyron et thesos pour la première fois) des autres régions, vont revenir...
On sait tous ce qu'on va découvrir en allant à Zorai, ou ailleurs, à l'arbre prêt...

Combien de temps faudra-t-il aux "vrais" nveaux joueurs pour explorer tous atys et passer du coté obscur de la sciure (la GB corporation ou la Old sciure scool de l'hominité) ?

Etre téméraire n'apportera aucune nouvelle sensation :)
S'il s'agit uniquement d'avoir "peur" devant un mob, il suffit d'aller seul dans les primes ou dans n'importe quelle zone de niveau 250 et d'aller combattre un troupeau de kitin (les chances de survit étant nulle)

Pour un ancien (GB, MB...) reprendre réellement du plaisir d'explorateur serait d'avoir de "nouveaux" territoires à explorer...
Donc, qu'on nous crée des nveaux territoires pérennes avec de nveaux mobs, de nvlles villes... Et là les sensations reviendront...

Il reste le coté RP... Et avec ce 2rd essaim (événement o combien rare & incroyable), on va avoir de quoi faire :)
Mais si nos anciens (et/ou nous) avons survécu (grâce aux kamis & à la karavan) au 1er essaim, pourquoi ne pourrait-on pas aussi survivre à ce second ;-) (donc RPment parlant, les GB peuvent rester)

Asharan
Homin

Last edited by Asharan (1 десятилетие назад)

#252 Добавлено Psychee 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Lemra

haaaannnn ! mais comme tu es savante Psychee !

Tu es vraiment d'une culture extraordinaire ! Tu es capable de nous raser sur n'importe quel sujet !

Désolée, c'était trop tentant :)

Et cela s'appelle une figure d'hyperbole, un autre truc très employé en réthorique pour lancer un argument par contrainte inverse, qui introduit une visée ad hominem. A part ça, oui, je suis sans doutes assez savante, et heureusement pour sauvegarder le peu de modestie qui me reste, il existe pas mal de gens pour me "raser" sur pas mal de sujets, mes connaissances dépassent rarement la culture générale, je ne suis experte que dans peu de domaines.
Mais le fond reste valide: si on parlait des problèmes et des solutions?^^

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#253 Добавлено Asharan 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Pinaise, en plus des dico d’anglais, d'allemand, de fyros, de tryker, de zorais qu'il va me falloir pour re-jouer à la réouverture, il va falloir que je trouve un dico Psychee en plus...
Tous les dappers vont y passer ;-)

#254 Добавлено Corvusred(aniro) 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Cen

C'est quand même dingue que pour une fois qu'une solution viable est proposée, il y en a qui arrivent toujours à raler car ils veulent que tout le monde soit soumis au même choix que les leurs.

Solution viable proposé: Ulu a laisser entendre que ceux qui garde leur level et ceux qui partent de zero pourrait démarré d'endroit différent. On en sait pas plus je crois, si tu as des infos fait tourné :)

Cen

Faut arreter d'être nombriliste. La premiere solution n'offrait aucun choix, et aurait surement fait fuire plus de 80% des joueurs haut levels. Ca a été ca la cause du malaise premier.
Maintenant on offre un choix (certes limité puisqu'il faut être abo pour garder ces lvls), mais personne n'empeche quiquonque de jouer comme il l'entend.

Si justement mais ça t'effleur pas vraiment l'esprit car c'est pas toi qui serait géné...

Cen

Qu'on reroll ou pas, qu'est ce que ca peut changer?
Personne ne pourra revivre les débuts d'un jeu qui date de 8 ans. C'est illusoire de croire qu'on peut s'en approcher. Au mieux vous serez content de galerer. Au pire vous vous ferez vite chier car vous comprendrez que c'etait vraiment mieux avec des potes HL qui vous aidaient quand vous avez commencé.

Mais tout le monde n'a pas envie de galerer. Certains y voit un challenge, d'autre n'y voit qu'une source d'ennuie. C'est pareil sur tous les jeux.

Tu n'as pas envie d'avoir de difficulté et tu ne conçois vraisemblablement pas le plaisir qu'on peut y prendre est ce une raison pour privé les autres de la difficulté qu'ils recherchent.

Cen

Si vous voulez galerer, montez vous un serveur à 5 et faites vos expés, la vous n'aurez personne pour vous tuer votre expérience.

Si tu as d'autre ridicule a dire fait toi plaisir.... personne a parlé de joué en petit comité et vu le nombre de ceux qui veulent reset leur perso je doute qu'ils seront 5

Cen

Après ne reprochez pas aux autres de vouloir aussi prendre du plaisir sur un jeu.

Applique a toi même cette jolie phrase pleine de tolérance.
On aura pas de vrai reset on le sait, on essai de sauvé ce qu'on peut d'une expérience intéressante en préservant les premier instant d'exploration mais visiblement pour toi ça ne compte pas car ça interfère avec ta vision du plaisir de jeux après c'est ceux qui veulent une séparation au début les nombrilistes XD Consensus c'est un mot qui te parle ou pas du tout ? nan parceque je sais pas si tu a vraiment compris mais ceux qui veulent repartir a zero c'est pas pour le plaisir de repexer leur level (sinon ils auraient fait des reroll avant) mais celui de redémarré la sortie dans des conditions spécifiques, si tu enlèves les conditions particulière tu leurs enlève leur plaisir, c'est déjà le cas en partie on essai de trouvé un moyen pour sauver ce qui peut l'être.
Alors oui pour certain HL qui veulent se retrouver dans un nid douillet de suite je peux comprendre que ça soit pas pile poil leur envie mais ceux qui aimerait avoir eu un reset total ne l'auront pas et c'est déjà donc pas pile poil leur envie ça équilibrerai les choses.

Oui Asharan les zones HL de nation pourrait convenir, j'ai dis "les primes" car c'est le symbol de zone HL mais d'autre zone sont possible. On peut même imaginer l'ajout de camp provisoire dans d'autre zone avec vendeur et entraineur.

Pour info je ne prêche pas pour ma paroisse vu que je ne sais toujours pas ce que je vais faire, surement garder mon perso principal et faire un téméraire d'un reroll, ça va dépendre de ce qui va être annoncé par WG, a propos du démarrage.

Edit: Je laisse là se débat stérile si il en est. J'ai déjà suffisamment exprimé mes opinions :)

Edited 2 times | Last edited by Corvusred(aniro) (1 десятилетие назад)

#255 Добавлено Psychee 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Asharan

Etre téméraire n'apportera aucune nouvelle sensation :)
S'il s'agit uniquement d'avoir "peur" devant un mob, il suffit d'aller seul dans les primes ou dans n'importe quelle zone de niveau 250 et d'aller combattre un troupeau de kitin (les chances de survit étant nulle)
Asharan
Homin

Je pense que reprendre le jeu à zéro apporte de nouvelles sensations, au contraire. Ce que je dénonce, c'est l'idée de retrouver les mêmes sensations que le nouveau joueur qui a débarqué en Sept./Oct. 2004, et ce même si on introduisait un gel des hauts-lvls pendant X temps.
Ces nouvelles sensations que tu mets en doute sont celles d'une nouvelle facette de l'évolution d'un avatar dans un univers qui va être plus riche de monde, plus varié donc, et de devoir le réexploer techniquement parlant. Le fait de savoir Où trouver certaines choses n'en rends pas moins ardu le fait de pouvoir y voyager et évoluer librement.
J'avoue que je ne partage pas vraiment l'idée que les hauts-lvls vont devenir une contrainte génante, seulement une variable qui modifie la difficulté et les conditions initiales, mais l'univers ne changeant pas, en attendre les mêmes sensations que celles touchées par les joueurs de la première heure est bien entendu vide de sens.
Personnellement, je reprends mon avatar en Témeraire pour retrouver d'autres sensations liées à la progression, le voyage, l'exploration, en tenant compte du fait qu'il y aura des hauts lvls qui seront au devant. Mais je ne vois pas réellement d'effet de plaisir gâché à leur présence, elle modifie juste l'expérience et les sensations à vivre, et pour moi ne les détériore pas.
Mais je considère que la seule chose qui détériorait vraiment Ryzom était la destruction totale de l'économie du jeu par l'introduction de la monnaie artificielle qu'étaient les catalyseurs, et leurs effets pervers sur l'ambiance en jeu. Donc sans ce que je considère comme une contrainre d'expérience négative, je vois mal comment les conditions de la reprise du jeu post-reset vont donner des résultats décevants.
Ils seront juste différents, et on ne retrouvera pas la magie d'un univers vierge.
Mais c'est logique: il n'est plus vierge depuis longtemps, et les joueurs ne retrouveront pas l'innocence de leur premières heures.

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#256 Добавлено Psychee 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Asharan

Pinaise, en plus des dico d’anglais, d'allemand, de fyros, de tryker, de zorais qu'il va me falloir pour re-jouer à la réouverture, il va falloir que je trouve un dico Psychee en plus...
Tous les dappers vont y passer ;-)

*vend petit psychee illustré, très bien pas cher, ni repris, ni échangé, la direction nie toute responsabilité en cas de perte de santé mentale*

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#257 Добавлено Lemra 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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owi Psychee !

Tu manies le langage abscons avec une dextérité remarquable. Sais-tu que la culture c'est comme la confiture ?

N'oublie pas que tu as affaire, bien souvent, à des gens cultivés qui, d'ailleurs, la plupart du temps, évitent les fautes d'orthographe et de syntaxe :)

Bref, la sémantique, ici, osef :)

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Lemra Ma Xue

#258 Добавлено Psychee 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Lemra

owi Psychee !

Tu manies le langage abscons avec une dextérité remarquable. Sais-tu que la culture c'est comme la confiture ?

N'oublie pas que tu as affaire, bien souvent, à des gens cultivés qui, d'ailleurs, la plupart du temps, évitent les fautes d'orthographe et de syntaxe :)

Bref, la sémantique, ici, osef :)

Je préfère citer Desproges (qui reprends La Rochefoucauld et Cocteau avant lui):
«Est-il vraiment indispensable d'être cultivé quand il suffit de fermer sa gueule pour briller en société?», dit judicieusement La Rochefoucauld, qui ajoute: «La culture et l'intelligence, c'est comme les parachutes. Quand on n'en a pas, on s'écrase.»

Ca peut durer très longtemps, je suppose que je peux en étaler sur des fournées entières...

Edited 2 times | Last edited by Psychee (1 десятилетие назад)

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#259 Добавлено Lemra 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Avoue sa défaite..... et finit par mourir de rire !

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Lemra Ma Xue

#260 Добавлено Asharan 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Corvusred

On aura pas de vrai reset on le sait, on essai de sauvé ce qu'on peut d'une expérience intéressante en préservant les premier instant d'exploration...

Malheureusement, comme je l'ai dit, pour moi, on ne pourra jamais retrouver nos premières expériences d'exploration puisqu'on connait les moindres recoins d'atys et franchement c'est pas en déplaçant les mobs qu'on les retrouvera :)
Si c'est juste une question d'adrénaline, on (GB) n' a qu'à être TP dans les zones 250 dans chaque régions , et zones 50 pour les téméraires et hop...

Corvusred

On peut même imaginer l'ajout de camp provisoire dans d'autre zone avec vendeur et entraineur.

Tout à fait d'accord avec toi. On pourrait arriver en quittant Silan sur des zones spécifiques en rapport avec les niveaux qui seraient à nettoyer avant d'aller de nouveaux sur notre "bon vieux" continent connu de tous..

Mais là question est toujours à mes yeux [Mode gros lourd activé] : "Quand est-ce qu'on aura de nvlles terres à explorer ?"
Si c'est une juste une question d'argent (pour avoir un serveur plus gros ou autre), moi je suis prêt à payer plus l'abo de base (passer de 7.95€ à 9.95€ dans un premier temps du moins)

#261 Добавлено Asharan 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Bon, j'ai plus le choix, faut que j'achète ce satané dico illustré...
J'suis déjà pauvre avant d'avoir recommencer à refouler le continent :)

#262 Добавлено Laofa 1 десятилетие назад Доклад | Цитировать [fr]

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Ajouter de nouvelles zones, je crois que ce qui manque, c'est juste l'envie et les idées à ceux qui maitrisent les outils.
Après je ne sais pas si l'équipe de Ryzom accepterait d'incorporer des zones faites par des joueurs, mais je ne vois pas trop quel souci ça poserait (en dehors du fait qu'il faudra valider les zones, vérifier qu'elles ne sont pas bogués, cohérentes, qu'elles ne déséquilibrent pas le jeu, etc).

On attend toujours une mise à disposition du Ring, maintenant qu'il est opérationnel mais bon, si les serveurs fusionnent, c'est sans doute pas pour faire tourner celui du Ring...

Il y a donc les outils qui sont là, à portée de main, pour créer des zones.
Il y a des gens qui ont des idées.
Hélas les créatifs n'ont pas toujours les compétences pour se servir des outils ; les bidouilleurs qui sauraient s'en servir n'ont pas forcément l'envie et les idées pour le faire. Donc pas de création. Equation simple et efficace.

Il est peut-etre possible de s'organiser pour rassembler les compétences. Mais ça ne se fait pas tant qu'on reste juste à dire "ho c'est trop dur" ou "ah ouais ça pourrait". Faut lancer le projet... Il y a quelques mois de ça j'aurais ptet même été partante, là, j'avoue, pas envie d'essayer... mais si je vois un projet intéressant se mettre en place, je viendrais sans doute jeter un oeil ^^

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