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romuhas ich bekomm irgendwie das gefühl das du was gegen mich hast vllt kennen wir uns von früher oder eventuell weil ich kara bin ka was da war oder ist aber irgendwie scheinst du es auf mich abgesehen zu haben, eine kleine zusammenfassung:
ich sage: wir könnten die gilden besteuern um geld raus zu nehmen
du antwortest: auf keinen fall, ist unfair, problematisch und nicht machbar.
wer anderst sagt das gleiche wie ich nur umschreibt es anderst: wir könnten die gilden und die member besteuern ohne gegenleistung einfach für strassendienste etc.
du antwortest: super idee, ich hasse rl steuern also funktioniert das hier sicher.
??????????????? also mal ehrlich und nicht böse gemeint aber ich glaube dir liegt so viel drann das spiel zu verbessern wie mir daran liegt noch mehr beiträge von dir zu lesen ;) *nur ne spitze und nicht böse gemeint*

Eigentlich hat der ganze Schmarren so keinen Zweck.

Baut man laufende Kosten hier ein, vorallem höhere, dann müßten Homins für ihren "Unterhalt" einer regelmäßigen "Arbeit" nachgehen, was mich und andere Spieler sicherlich stören würde. Das gibt es RL zur Genüge, und das Spiel sollte das nicht zu genau imitieren wollen. Sonst zock ich lieber RL, da kann ich für meine Arbeit und Dapper nämlich tolle Sachen kaufen. Handfeste.
Zweites Problem ist, daß Arbeit im RL anders ist als in-Game. In-Game kann jeder alles können, er muß es nur leveln. Im RL geht das nicht, und genau dort beginnt der Handel. Indem man etwas anbietet, was ein anderer nicht selbst tun, herstellen oder sich irgendwoher besorgen kann, aber woran er ein Interesse hat.


Das meiste hier läuft so oder so schon lange ohne Dapper. Die "Währung" sind tauschbare Wertgegenstände oder kleinere "Dienste". Seien es Mats, selbsthergestelle Sachen oder z.B. Hilfe auf einem OP.
Dapper ansich sind überflüssig, und ein wirtschaftlich sinnvolles System dafür läßt sich bei uns nicht so ohne Weiteres einbauen.
Das Zahlen des Portertickets ist eher obligatorisch, als sinnvoll. Was wollen Götter denn mit Geld ? Ich sehe Porter sinnvoller als: Werbegeschenke (alle neutral erhältlichen Porter) und Treuebonus bzw. Konvertierungsanreiz (250er / Rootsporter).
Der Händler selbst ist ebenfalls nichts, was ernsthaft zum Handeln genutzt wird. Wer das Spiel frisch betritt, kauft dort 1-2 mal ein, und dann läßt er sich irgendwo auf Angebot was craften.
Höhere lagern dort nur ein, was man auch anders regeln könnte. In den Händler einlagern ist im Grunde eine Art "Missbrauch". Würde man das verlegen in etwas, was man konkret "Warenlager" nennt, das Einstellen für 9999% und Wegkaufen entfernt, und dafür Lagerplatzmiete einführt (die durch das eingelagerte Mat selbst bezahlt wird), ist das eine saubere Lösung.
Wohnung und Gildenhalle bezahlen läßt sich auch ohne Dapper vorstellbar realisieren. Angenommen, man sieht eine unverkaufte Wohnung / Halle als "Rohbau", dann wäre es denkbar, daß ein Homin den Innenausbau "finanziert", indem er auch dafür spezielle Mats sammelt und abgibt. Spezielle Mats, für die man nicht Buddeln auf 250 braucht.
Bei Gilden ließe sich dort auch als Ersatz für laufende Kosten eine "Instandhaltung" realisieren: z.B. Holz, das nach einiger Zeit zerfällt und möglichst schnell ersetzt werden muß.

Dem Tätowierer besorgt man für ein Tatoo ein paar Farbpigmente, und der Friseur bekommt zum Stylen eben ein paar handvoll Kitinspeichel. Hält. Bei Wind und Regen. Nicht ?

In einem OP-Fight zahlt man nicht einfach Dapper für die Wachen, sondern sammelt Ruhm in dem entsprechenden Land, damit die "Zivilisten" gewillt sind, diesen OP zu verteidigen. Diese stattet die Gilde mit gecrafteten Waffen aus. MV's ergeben Magier und Heiler, Fernkampfwaffen je einen Fernkämpfer etc., gibt man ihnen Rüstung und Schmuck, halten sie länger.
Nach dem Fight bekommt man Teile davon wieder zurück, teils mehr oder weniger abgenutzt, je nachdem, wie der Kampf ausging und wie stark die Wachen unter den feindlichen Angriffen "leiden" mußten.

Da man sich an alles gewöhnt, und die Zivilisten auch, schwindet der Ruhm mit der Zeit, also muß die Gilde diesen regelmäßig aufrecht erhalten.
Je nachdem, wie hoch diese Gilde den Fight gewinnt, gestaltet sich die Wirkung auf den Ruhm. Ein hoher Gewinn beeindruckt, ein nur sehr knapper Gewinn ist leicht demotivierend, und ein Verlust enttäuscht sehr. ( Für die Rückrunde / Verteidigung muß also ein wenig gute Stimmung gemacht werden. Gute Ausrüstung muntert z.B. auch auf.) Ließe sich also alles regeln.

Gut .. gibts sonst noch was auf Atys, wo Dapper vorkommen ?
Ich würde Dapper nicht vermissen.

ich schon das gehört für mich zu einem spiel dazu und nur weil es soweit gekommen ist würdest du keine dapper vermissen wenn dapper was wert wären würdest du das sicher auch anderst sehen zudem kommt das man nicht das ganze spiel umbauen kann es sollte möglichst einfach zu realisieren sein damit die kosten bei den betreibern gering gehalten werden...
hab mir aber noch überlegt das es noch iene möglichkeit gibt zumindest bei den aktiven etwas geld raus zu nehmen man könnte doch bei den händlern 150er npc mats reinstellen zum vercraften das dürfte für einige mias reichen und die anderen städte wären auch mal gut besucht
und wenn man alles bis 150 craften kann ist das kein grober verlust da ein 250er trotzdem nur 250er rüssi usw bevorzugt und dafür wieder buddeln muss und das beste es ist frewiliig wer lieber die mats buddelt soll das tun da kan doch kaum einer was gegen sagen oder?

das ist ja schön wenn die für dich dazugehören aber dapper sind nix wert und haben keinen praktischen sinn darum braucht sie keiner das ist leider so dapper waren nie groß was wert es ist egal welche ideen fürs geldausgeben gefunden werden sie werden alle irgendwie mist sein und reiche bevorzugen oder gelegenheitsspieler belasten also kann man dapper getrost aus dem spiel entfernen und die wenigen gelegenheiten wo man sie nutzen kann durch nette andere sinnvollere zahlungsweisen ersetzen weil das einfach auch so mehr sinn macht klar würde ich dapper vermissen wenn sie eine richtige verwendung und notwendigkeit hätten haben sie aber nicht ist schön daß du für die betreiber mitdenkst aber alleine den gesamten thread hier lesen und nachvollziehen zu müssen is schon arbeit in denen ein dev etwas besseres tun könnte daher ist es vllt ganz gut daß die die ingameforen eher nicht lesen vorallem weil das verfolgen von ganzen diskussionen und argumentationsketten sowie sich entwickelnden meinungen sowieso schon schwer ist ganz besonders wenn leute schreiben wie sie reden ohne punkt und komma

Davon abgesehen: Es macht sehrwohl einen Unterschied, ob ein Char seine Craftlevels bis auf ein paar bewußt hochgelevelte Ausnahmen nur um die 50 oder schon auf 150 hat. In mehrererlei Hinsicht.

Und für alle, die "ehrlich" craften wollen, also mit ertauschtem oder selbstgebuddeltem Mat, ist es eine Demotivation, wenn diese daran denken, daß ein paar "Glücks-/Unglücks-Reiche" (9999%er Mat aus dem Händler "geklauft") und ein paar Dappercheater sich die ganzen Levels bequem mit Kaufmat gezogen haben.

Und genau darum geht es mir ja. Egal, mit welchen wichtigen oder unwichtigen Dingen, Aktionen oder Gütern du den Reichen die Kohle aus der Tasche ziehen willst: Es wird genügend Leute geben, die es ärgert, daß die sich das leisten können. Wo wir wieder bei "Belohnen-fürs-Cheaten" wären.
Du mußt ja was von Interesse anbieten. Wertlosen Mist werden auch Reiche nicht kaufen. Aber ist etwas für Reiche von Interesse, dann gibt es auch genügend andere, die daran Interesse haben, und sich ärgern.

Und mit laufenden Kosten ist es gleich. Sind sie hoch, dann ermöglichst du den Reichen die Dinge, die du anderen damit wegnimmst, weil sie es sich nicht leisten können oder wollen.

Das Prinzip geht einfach nicht auf. Und selbst wenn wirklich durch irgendetwas viel Geld aus Atys' Einwohner Taschen gezogen wurde, muß das System so stabil sein, daß sich nicht irgendwo krasse "Armut" oder wieder erneuter stellenweiser Reichtum bildet.

Bekommst du hier einfach nicht hin.
Weg mit den Dappern.

also deine alternative zwingt jeden zum buddeln wow das ist ja soviel besser und es wird immer nachteile geben aber die besten und erfolgreichsten games das sind die spiele in dennen geld das wohl wichtigste ist da es eine ständige motivation darstellt ... im gegenzug zu hier in der man mehr dahinvegetiert und jetzt soll auch noch der rest vetrieben werden weil die für ihre gilde täglich holz buddeln müssen. irgendwie glaub ich damit kann sich sor ganz verabschieden.
nur zu info jeder kann bis her alles auf 110 lvln mit npc mats was machen da 40 lvl aus ich selbst hab alles auf 130 und wenn das eingeführt werde würde, würde sich das bei mir um 20-30 lvl erhöhen aber ich hätte dann keine 150 mio auf dem konto und so würde es mehren gehen.
und was soll das cheater-belohnen zeugs die die das gemacht haben zocken nicht mehr und wir aber müssen das ausbaden wegen mir dapper einstampfen aber dann was sinnvolleres einführen wie alles kosten in zukunft buddelmats

Also, grundlegend: Ich buddel auch nicht gerne. Heute allerdings schon lieber als früher.

Jetzt zu Deinen Argumenten:

".. zwingt jeden zum buddeln .."
Und Deine Regelung zwingt Leute, die nicht genug haben, zum Dapper-verdienen-gehn ? Da beißt sich doch der Hund in den Schwanz.
Buddelmats sind definitiv bereits jetzt eine gängige Währung. Und fast jeder buddelt zumindest ein wenig. Oder bekommt für Hilfe Mats ab. Und sie verlieren keinen Wert, am Ende kann man sie immer noch selbst zum Craften verwenden. Meine Dapper sind dagegen allerdings völlig nutzlos.
Sieh Dir zum Thema Zwang mal Weh-oh-Weh an. Da müssen Gildies jeden Tag genervt ihre "Daylies" (tägliche Missionen) abklappern, damit sie sich das Betreten einer Ini leisten können etc. und sind damit einige Zeit beschäftigt .. Die Gilde, die ich kannte, hat genau deswegen und ähnlichen Dingen dort aufgehört.

".. aber die besten und erfolgreichsten games das sind die spiele in dennen geld das wohl wichtigste ist .."
Diese Spiele sind aber nicht erfolgreich, weil es dort Geld oder Gold gibt. An Ryzom ist zudem ja gerade das Schöne, daß es in vielen Punkten anders ist als die anderen.

".. im gegenzug zu hier in der man mehr dahinvegetiert .."
Und Geld ändert es, daß Du dahinvegetierst ? .. Oo .. Kann Dir nicht folgen. Wenn Du hier keine andere Beschäftigung findest, würde ich sagen, liegt das an mangelndem Einfallsreichtum, mangelnder Phantasie, aber nicht am Geld .. Oder willst Du den ganzen Tag Geldmissis machen? Reich sind hier Leute, die viele hohe Supreme- oder Boss-Mats haben. Dafür muß man natürlich was tun. Oder was zum Tauschen anbieten können.

".. der rest vetrieben werden weil die für ihre gilde täglich holz buddeln müssen .."
Wer redete von "täglich" ? ..
Und würden hier etwas öfter OP-Fights stattfinden, wären auch einige Mitglieder OP-besitzender Gilden gezwungen, recht oft mal ein paar Taschen Launcher-Muni-Mat zu buddeln.

".. aber ich hätte dann keine 150 mio auf dem konto und so würde es mehren gehen .."
Lösung: Gib sie einem Twink und lösch ihn. Überzeuge auch andere davon, daß sie das tun und so ihr Geld vernichten. So tut jeder was gutes.

".. die die das gemacht haben zocken nicht mehr .."
Och, man kann wohl davon ausgehen, daß es noch genug gibt. Und ja richtig, das Zeug hat sich in fast jede Tasche eines jeden Homins verteilt. Genaugenommen alles Geld, welches diejenigen (und auch ich selbst, mir wurde auch mal was aus dem Händler geklauft) unrechtmäßig besitzen.

".. aber dann was sinnvolleres einführen wie alles kosten in zukunft buddelmats .."
Nun, wieder ein Extrem. "alles". Ich halte es für eine sinnvolle Bereicherung, die auch dem "Natur-Gedanken" von Atys entgegenkäme. Es muß aber nicht sein, daß man sein Farbpigment für den Tätowierer buddelt. Warum nicht mehrere Möglichkeiten schaffen ?
Benutz mal Deine Phantasie ..
- Laß sie Missionsbelohnungen sein.
- Laß sie als Zufallsloot in Tieren droppen, wenn man vom Tätowierer losgeschickt wurde.
- Laß sie von einem Krämer gegen etwas anderes eintauschbar sein.

Ist doch egal ..
Was ist Atys, wenn nicht Phantasie ?

also erstens wieso kannst du mehr schreiben wie wir??
zweitens denke ich jeder hat so seine sachen die er in einem spiel bevorzugt und wenn mir rp nicht gefällt was soll ich denn dann noch grossartig machen um mich zu motivieren ich denke nicht das du deswegen leute als fantasielos bezeichen solltest, viele so könnte ich mir vorstellen gehen zum quatschen in nen simplen chat, ich hab dich öffters gesehen und naja du standest oft nur rum vllt wegen reden, vllt wegen rp, vllt wegen afk wer weiß ich verurteile deswegen auch keinen aber ich bevorzuge in einem spiel nun mal aktion oder sammelsucht oder was mich weiter bringt. mal zum erhabenen mats teil ich haue bosse regelmässig und hab sicher mehr gehaut alls die meissten hier aber sowas geht an die gilden davon habe ich nichts oder kaum was jeder der gegen mich pvp gemacht hat kann dir das bestätigen ^^
100te sogar tausende haben sor schon verlassen also fällts mir schwer zu glauben das hier alles so läuft wie es soll und die alle nur keine fantasie haben.

Zum Ersten: Ich bin ein ganz übler Cheater ^^ Ich benutz zum Posten das off-game-Interface ;)
Zum Zweiten: Wir kommen ein wenig vom Thema ab. Es geht um sinnvolles Geldausgeben, wozu meine Meinung ist: Schafft das Geld ab, es hat hier keinen Sinn, es wird schon seit geraumer Zeit anderes Zeuch zum Zahlen genutzt ..

Deine restlichen Argumente kann ich sehr gut verstehen. Ich habe bis auf knapp 5 Monate und die Zeit wo das Paysystem eh nicht lief ununterbrochen seit Aug. 06 mein Abo laufen. Mache aber immer wieder kleinere Spielpausen, wo ich nicht einlogge. Mal Wochen, mal auch Monate, genau weil ich mich nicht zu extrem sattsehen will. Einiges, was ich mir an Content wünsche, fehlt hier ganz und gar leider.. Trotzdem bin ich noch hier. Warum, weiß der Teufel xD. Ich hoffe einfach, daß davon irgendwann doch noch was kommt.. Derweil sehe ich den "Content" in Form der anderen Spieler, und halte mich damit etwas über Wasser ..
RP ist in der Tat auch nicht gerade mein Steckenpferd, aber mich wundert es halt ein wenig, daß du scheinbar deinen Spielspaß etwas zu krass an Dappern festmachst. Gerade Sammelwut kann man in Form von besonderen Mats oder Gegenständen doch prima ausleben, wennauch nicht in solchen herrlichen Dimensionen wie in Diablo z.B. ..
Dapper kannst du hier doch viel zu einfach bekommen ..

Schwierig wird es natürlich auch für jene, die das Spiel nur zum Teil nutzen. Es gibt so schon nicht gaaaanz so viele Aktivitäten hier .. Buddeln, Craften, Kampfskills leveln, Bosse kloppen, RP, kleine Events ..
Wer jetzt davon schon 2-3 Dinge nicht mag und ausreizen will, was durchaus normal und okay ist, dem wird vielleicht schon schneller etwas fehlen, als in anderen Spielen, wo man mit Missionen quasi schon überschüttet wird. Daß es ein Ziel von Ryzom sein sollte, sich wieder interessanter und attraktiver zu machen, steht sicher ausser Frage .. ich sehe die (oder besser: eine mögliche) Lösung nur nicht in den Dappern..

Ich habe eine Idee, die gering hilft, die Dapper zu reduzieren...

Was haltet ihr davon, wenn man sich Kleber kaufen kann, die man sich auf die Rüstung machen könnte?

ich dachte an Folgende:

Ein Karavan-Abzeichen
Ein Kami-Abzeichen
Das Gildenwappen

Für waffen dachte ich an Diese:

stärkerer Glitzer-Effekt bei Vedice und Tekorn kaufbar(oder auch bei brennenden oder Wehenden Waffen)

vieleicht auch neue Baupläne, die nicht mehr bringen als Normale, aber Dapper statt Punkte kosten(anderes Aussehen, Gleiche Werte)


Auch sinnvoll wären vielleicht:
schnellere Teleporter für den 10 fachen Preis..statt 15 Sekunden warten sofort Teleportieren..

Sapkristalle für Homins die zu faul sind, um welche herzustellen..pro 250er Sapkristall könnte das etwa 1000 Dapper kosten...das würde auf Dauer auch helfen

das mit den sap krissis würde bei mir ziehen da ich wirklich etwas faul bin ^^ und aber mords verbrauch hab bei dennen allerdings müsste man dann fast abstellen das man die selber produzieren kann da sonnst eine art schwarzmarkt entsteht mit akf-sapkris bauer oder auch nicht schwer abzuschätzen aber finde ich gut ich würde die kaufen

Die Sapkrissis alleine würden auch nicht reichen...aber sie wären ein anfang..

Das mit Kristallen ist schon ne gute Idee allerdings kriegen wir nur ne Dapper Verschiebung damit hin da ein Spieler Dapper los wird der Andere aber wieder Dapper kassiert ;P ist nen Kreislauf solange die Dappers nicht im Npc verschwinden also müsten theoretisch die Npcs was anbieten um die Dappers zu dezimieren nicht die Spieler unter sich ;D

er meint ja vom npc kaufen die sapkrissis

Wenn der NPC die Sapkristalle verkauft, würde es doch gehen oder?

Vor allem dann, wenn die NPCs dann auch kurz vor OP-Kämpfen erreichbar sind, könnte es enorm lohnen....

vieleicht sollte man auch den Preis für Hacken auf 100 000 erhöhen...oder den Preis für Mektoub-Futter verdoppeln...