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#41 Добавлено Zephira 1 десятилетие назад [fr] 

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j'ai connu un temps ou c'est les karas qui disposaient de la majorité des ap , et que je sache, personne n'a jamais remis en cause cela à l'époque. et àl'époque ils ne trouvaient pas cela anormal.

les kamis ont gagné les ap, je ne vois pas pourquoi on devrait leur reprendre sous pretexte que les karas viennent pleurer, et puis quoi encore ? pourquoi ne pas leur remplir leur hg de marau pour les aider tant que vous y etes.

si vous mettez des règles et que pour avantager des joueurs qui viennent pleurer vous changer les règles ce n'est pas du jeu, c'est vraiment le cas là.

d'ailleurs vous avez déja modifié les rendements des ap je crois pour affaiblir les kamis.
lorsque les karas avaient les ap , le rendement etaient plus important sur les ap non ?

et je rappelle que c'est un jeu et que les joueurs n'ont qu'à jouer et s'investir dans le jeu et pas demander un changement de règle pour qu'ils soient avantagés.

Edited 2 times | Last edited by Zephira (1 десятилетие назад)

#42 Добавлено Liverion 1 десятилетие назад [fr] 

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Quelques mots pour apporter mon avis et, peut être, de l'eau au moulin...

** Taille des Factions **

On parle de désabonnements, mais moi j'ai plutôt l'impression de croiser beaucoup de nouveaux noms sur l'Ecorce. Ou alors il s'agit de rerolls, un des fléaux d'Atys au même titre que la Goo ou les Kitins (un reroll heal = un vrai joueur qu'on remplace par un robot et qui donc ne progressera pas, je passe sur le cas des rerolls insérés dans la Faction opposée).

Concernant l'avènement des Maraudeurs, la Karavan a certes été durement touchée, mais ces derniers sont aussi constitués de nombreux anciens Kamis (Rodeurs, Avatars, quelques Senseis et Luneux également). Le nombre de Kamistes a fait que cela s'est moins ressenti que chez les Suivants.

Pour moi, l'équilibre peut revenir d'une ou des façons suivantes :
- attendre que la Faction Karavan se repeuple (grâce nouveaux arrivants et aux dynamiques attrayantes des events Joueurs comme le prochain tournoi Matis par exemple).
- joueur sur les religions : les cultes sont nombreux (cf. l'event passé à Fairhaven) et pourraient aider à l'équilibre (avec les Trytonistes évoqués notamment).
- en finir avec l'unique aspect binaire du clan Kami/Kara et mettre en avant les Nations. Pour moi, je trouve regrettable que des Kamistes non Fyros se soient battus contre les Matis lors de la dernière guerre, transformant une guerre de Nation en guerre classique Kami/Kara. L'unité face aux Maraudeurs pour la libération de Pyr allait en revanche plutôt dans le bon sens pour moi.

** SIlan **

Je suis contre formater un nouveau venu à peine les pieds mis sur l'île. Pour pour moi, Silan doit être un lieu de découverte, sans guilde ni guildage.

A charge ensuite aux recruteurs d'aider les jeunes réfugiés sur le continent, de les épauler dans leur croissance, et de leur vanter les mérites de leur guilde/faction. Même si les effets se ressentent à moyen ou long terme, cette approche me paraît plus durable dans le temps, au moins en terme de liens créés.

** Avants postes **

Concernant les OP à proprement parler, l'idée du partage pur et simple est hors de question pour moi (et ce n'est pas le citoyen Tryker qui parle ;). Techniquement, c'est infaisable par ailleurs : si on donne un OP, on interdit les guerres dessus pour le reprendre dans la foulée ? Quand une guilde gère un OP, elle doit pouvoir s'attendre à le reperdre, donc situation impossible. Sinon cela mettrait à mal les efforts faits pour obtenir ces OP.

Les catas peuvent de toute façon s'obtenir via les métiers, et la production d'un OP a été baissée pour diminuer le fossé entre les Kamistes et les Karas. Donc sujet clos pour moi.

J'ai cependant souvent entendu parler de cycles, où une faction a le dessus sur l'autre pendant une période. Je suis arrivé à la fin du cycle Kara, mais j'ai aussi connu l'Alliance Kamiste et une période récente où les Kamistes déchirés ont perdu tous les OP pendant quelques temps.

Suite à ça, les Kamistes ont de nouveau mis de côté leurs différents et renversé la vapeur. On parle de motivation dans ce sujet, mais faut-il une intervention divine des Devs ou des Animateurs pour que les Suivants de la Karavan parviennent à faire ce que les Kamistes ont réussi plusieurs fois ?

L'option du GvG entre guildes consentantes me paraît idéale pour bousculer un peu la donne. Et pourquoi pas lancer des Guildes Nationales vs Guildes Nationales ? On sortirait du cadre Faction contre Faction, et les guildes neutres pèseraient dans les batailles.

Last edited by Liverion (1 десятилетие назад)

#43 Добавлено Alric 1 десятилетие назад [fr] 

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Au lieu de venir pleurer Messieurs les Karas, vous avez qu'à monter des Guildes correctes.

Si il y'a plus de joueurs Kamistes, c'est parce qu'eux ils savent prendre soin des jeunes joueurs et ont une meilleure mentalité apparemment. Artemys, je croyais que tu voulais remonter la Cabale mais apparemment vous avez préféré la facilité en abandonnant une semaine après, tu peux t'en prendre qu'à toi même.

Au niveau des OPs, j'ai toujours rêvé qu'il y'ait souvent du GvG mais la population actuelle ne permet pas ceci actuellement. Et quoiqu'on dise, on peut se passer des OPs sans soucis, c'est ce que font les Neutres (40 joueurs actuellement) et les Maraudeurs depuis quelques mois/années.

Si les gros joueurs Karas veulent pas filer les mps d'OP qu'ils ont emmagasinné depuis Jena sait quand, c'est leur souci. Perso, avoir une arme d'OP c'est juste pour le skin hein...
Je me rappelle d'un mec qui se vantait d'être full stuff pvp et qui se ramene en calecon sur les OPs. Quand on voit ça, on peut rigoler quand ils ralent d'avoir perdus :)

Si c'est les catas qui vous interessent, vous avez qu'à faire des Missions nation. Si vous pouvez pas faire sans, vous êtes à pleurer.

Si vous voulez pvp, vous avez qu'à faire la démarche d'un GvG ou vous tellez des Maraudeurs.

---

Ser Alric Courtisan à temps plein.


Kiriga
Pour moi Alric est le Matis Noir par excellence. Terriblement beau et attachant, manipulateur, menteur, la totale quoi.

#44 Добавлено Artemysfowl 1 десятилетие назад [fr] 

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Alric
Au lieu de venir pleurer Messieurs les Karas, vous avez qu'à monter des Guildes correctes.

Si il y'a plus de joueurs Kamistes, c'est parce qu'eux ils savent prendre soin des jeunes joueurs et ont une meilleure mentalité apparemment. Artemys, je croyais que tu voulais remonter la Cabale mais apparemment vous avez préféré la facilité en abandonnant une semaine après, tu peux t'en prendre qu'à toi même.

Au niveau des OPs, j'ai toujours rêvé qu'il y'ait souvent du GvG mais la population actuelle ne permet pas ceci actuellement. Et quoiqu'on dise, on peut se passer des OPs sans soucis, c'est ce que font les Neutres (40 joueurs actuellement) et les Maraudeurs depuis quelques mois/années.

Si les gros joueurs Karas veulent pas filer les mps d'OP qu'ils ont emmagasinné depuis Jena sait quand, c'est leur souci. Perso, avoir une arme d'OP c'est juste pour le skin hein...
Je me rappelle d'un mec qui se vantait d'être full stuff pvp et qui se ramene en calecon sur les OPs. Quand on voit ça, on peut rigoler quand ils ralent d'avoir perdus :)

Si c'est les catas qui vous interessent, vous avez qu'à faire des Missions nation. Si vous pouvez pas faire sans, vous êtes à pleurer.

Si vous voulez pvp, vous avez qu'à faire la démarche d'un GvG ou vous tellez des Maraudeurs.

C'est quand même incroyable de voir autant d'agressivité dans un sujet qui se veut "de réflexion".

Je n'ai jamais dit le contraire de vos propos, il faudrait arrêter de prendre de haut les joueurs qui, en ce moment difficile pour le jeu, essayent de trouver des solutions pour TOUS.

En ce qui concerne la Cabale, Alric, il ne faut pas rêver, en ces temps elle ne peut pas être remis au goût du jour, tout simplement car la part des anciens qui devaient revenir n'ont pas refait surface comme prévu, donc au lieu de critiquer et d'ouvrir ta grande bouche tu devrais te renseigner.

Ce que je propose c'est une ALLIANCE entre toutes les factions, pour permettre à TOUTES les guildes d'avoir accès aux ressources d'atys proportionnellement à la puissance qu'elles représentent, le temps que les factions reprennent du poids, car ce que vous faites actuellement c'est d'écraser, de démotiver, de vous approprier à vous seul le contenu du jeu.

Vous voulez parler d'un serveur à bonne réputation ? Alors il faudrait savoir débattre; proposer des idées.

Celles que je retiens sont toutes celles qui ont proposé le GvG, de permettre à toutes guildes de pouvoir s'imposer face à une autre sans avoir l’inconvénient de la faction.

Je ne viens pas pleurer, Alric, je crois avoir assez d'ancienneté pour avoir vu toutes les situations du jeu, mais ce dont je suis sûr c'est que si aucun effort est fait, vous n'aurez plus d'anciens à combattre, ni aucune faction en face de vous.

Personnellement j'arrive à survivre correctement et n'ai besoin de rien, j'arrive à m’approprier ce dont je recherche avec effort et investissement. Notamment mon investissement prochain à revenir au conseil Taliar pour apaiser les tensions.

Donc reprenons le débat, proposez vos idées mais surtout renseignez vous bien avant de critiquer.

Liverion a proposé une bonne analyse et c'est ce genre de réflexion que j'aime lire. Ces idées vont me permettre d'apporter reflexion à la faction, et pourquoi pas d'apporter idées aux Dev. sur les développement à faire, (comme le choix d'un PvP en GvG ou NvN inclus dans les options d'attaques aux AP) si les dév. lisent et se renseignent sur les problèmes actuels du jeu, ce que je ne doute pas.

Edited 4 times | Last edited by Artemysfowl (1 десятилетие назад)

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Artemysfowl, La Cabale Aleph Arkelen
Lieutenant de l'UFA

#45 Добавлено Alric 1 десятилетие назад [fr] 

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Bon lancons une autre question :

Ca apporte quoi concrètement d'avoir un OP ?

-Les catas : A ce que je sais, les Neutres pexent sans, les GDL ont des crafteurs de catas(ou pas loin), les MArauds pexent avec les cristaux, les Kamis ont les OPs, les débutants ont les marchés. Ils restent plus grand monde qui en a besoin.

-Le pvp : Il existe plein d'autres alternatives, pvp sauvage, session arène, démarche de GvG etc...

-Les MPs d'Op : On peut très bien faire sans...Si vous voulez rubbarn, egiros ou armilo, c'est facile à se procurer.
Si vous voulez vedice, tekorn, maga, cheng... Ben les vainqueurs ont le droit d'être avantagés et vaut mieux avoir un stuff boosté qu'un stuff OP :)

A partir de là, je vois pas trop ce qui gêne, les Kamistes ont sû garder une cohésion des Guildes. La Kara a pas su. Point.

Pour les désabos : c'est ce qui arrive quand un jeu est payant et que les ajouts importants sont une fois par an. La lassitude l'emporte. Et la concurrence des MMORPGs est cruelle :)

Pour l'état d'esprit d'Aniro : c'est les Francais qui sont le souci, c'est culturel. Heureusement y'a des Canadiens/Suisses et Belges pour maintenir le tout. (En tout cas, dans notre Guilde^^)

Last edited by Alric (1 десятилетие назад)

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Ser Alric Courtisan à temps plein.


Kiriga
Pour moi Alric est le Matis Noir par excellence. Terriblement beau et attachant, manipulateur, menteur, la totale quoi.

#46 Добавлено Liiana(aniro) 1 десятилетие назад [fr] 

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Pas grand chose à ajouter sinon que je fais partie d'une des nombreuses vagues de joueurs qui ont désertés l'écorce à cause de la disparition des batailles d'avant-poste.

Les batailles d'OP, c'est un truc typique de Ryzom, c'était ce qui rendait Atys vivante, ce qui créait de la politique et des retournements de situations, des alliances improbables, et finalement du gros fun avec plein de joueurs.

Ca fait deux ans que j'observe l'état d'Atys, et comme une bonne dizaine d'anciens joueurs de ma connaissance, je déplore le fait qu'une faction ai décidé d'empêcher l'autre de fonctionner (invitations à des events Kami-only, démarchage à coup de Catas des nouveaux joueurs mal informés, médisances sur le canal uni, etc).

Ne vous mettez pas le doigt dans l'oeil, ce n'est pas juste le manque de nouveautés sur Ryzom qui a fait fuir les joueurs. Ryzom a toujours eu une composante PvP importante, axée autour des avant poste, et elle a disparu.

Vous arrivez à fusiller vous même votre propre jeu, félicitations :)

Edited 2 times | Last edited by Liiana(aniro) (1 десятилетие назад)

#47 Добавлено Artemysfowl 1 десятилетие назад [fr] 

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Liiana
Pas grand chose à ajouter sinon que je fais partie d'une des nombreuses vagues de joueurs qui ont désertés l'écorce à cause de la disparition des batailles d'avant-poste.

Les batailles d'OP, c'est un truc typique de Ryzom, c'était ce qui rendait Atys vivante, ce qui créait de la politique et des retournements de situations, des alliances improbables, et finalement du gros fun avec plein de joueurs.

Ca fait deux ans que j'observe l'état d'Atys, et comme une bonne dizaine d'anciens joueurs de ma connaissance, je déplore le fait qu'une faction ai décidé d'empêcher l'autre de fonctionner (invitations à des events Kami-only, démarchage à coup de Catas des nouveaux joueurs mal informés, médisances sur le canal uni, etc).

Ne vous mettez pas le doigt dans l'oeil, ce n'est pas juste le manque de nouveautés sur Ryzom qui a fait fuir les joueurs. Ryzom a toujours eu une composante PvP importante, axée autour des avant poste, et elle a disparu.

Vous arrivez à fusiller vous même votre propre jeu, félicitations :)

Ca résume assez bien le problème, malheureusement.

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Artemysfowl, La Cabale Aleph Arkelen
Lieutenant de l'UFA

#48 Добавлено Skyshot 1 десятилетие назад [fr] 

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Artemysfowl
Liiana
Pas grand chose à ajouter sinon que je fais partie d'une des nombreuses vagues de joueurs qui ont désertés l'écorce à cause de la disparition des batailles d'avant-poste.

Les batailles d'OP, c'est un truc typique de Ryzom, c'était ce qui rendait Atys vivante, ce qui créait de la politique et des retournements de situations, des alliances improbables, et finalement du gros fun avec plein de joueurs.

Ca fait deux ans que j'observe l'état d'Atys, et comme une bonne dizaine d'anciens joueurs de ma connaissance, je déplore le fait qu'une faction ai décidé d'empêcher l'autre de fonctionner (invitations à des events Kami-only, démarchage à coup de Catas des nouveaux joueurs mal informés, médisances sur le canal uni, etc).

Ne vous mettez pas le doigt dans l'oeil, ce n'est pas juste le manque de nouveautés sur Ryzom qui a fait fuir les joueurs. Ryzom a toujours eu une composante PvP importante, axée autour des avant poste, et elle a disparu.

Vous arrivez à fusiller vous même votre propre jeu, félicitations :)

Ca résume assez bien le problème, malheureusement.

Tout à fait!!!!! Ca résume bien le probléme, que les Karas ont un gros soucis à penser que c'est de la faute des kamistes ^^
Vous mettez le doigt sur un point qui fait peut etre que les Karas popent quand ils sont en force et puis pfuuiiiiiitttt!!! desertent quand les temps sont plus difficiles.. pour une fois qu'ils passent pas du coté kamiste me direz vous...
Pourquoi les Karas n'ont ils pas su garder leurs fameux OP quand ils les possédaient tous?
Le post de Liiana est ridicule dans le "vous arrivez à fusiller vous même votre propre jeu, félicitation".. avec le petit :) qui va bien mais qui est comment dire... Si il n'y a plus de bataille d'avant post, c'est pas à cause des kamistes mais de votre faction qui n'a jamais su se montrer avec du caractére et peut etre un mental d'Izam.
Je salue tout de même les vieux Karas qui tiennent bon.

Q'une faction ait empéché l'autre de fonctionner.... heuuuuu LOL nan?

Last edited by Skyshot (1 десятилетие назад)

#49 Добавлено Aladiah 1 десятилетие назад [fr] 

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Liiana
Vous arrivez à fusiller vous même votre propre jeu, félicitations :)

Le problème c'est aussi que le gameplay amène naturellement à ça, une fois qu'un mouvement de faction prend assez d'importance.
Qu'il soit kami ou kara, les joueurs auraient pu faire comme sur d'autres server justement en ayant un autre ideal et une autre interpretation.

Contrairement au gameplay la lore peut amèner à plusieurs situation. Je trouve que jeter la pierre au joueurs est plutot facile, alors que tout le monde à sa part de responsabilité.

Sur ce Server la situation aura été comparable à une course sans fin que la faction kamis semble destinée à gagner depuis le début vu son nombre, mais toujours en réaction de la menace régulièrement générée par l'alliance karavan.


Si on regarde l'historique de la situation des alliances de faction sur Aniro.

- Début 2004: Premiere alliance kamis, essentiellement rp et idealiste pour pas dire rien de vraiment concret. C'est les kittins qui restent la menace principale. D'où le nom de la guilde qui véhicule ce mouvement "les chasseurs de kitins".

On peut préciser que la majorité des joueurs sont neutre et plutôt nationaliste sur le server. Cette alliance va disparaître comme elle est venus.

-mi 2005: quelques guildes zorais copient la puissante alliance fyros, en marge à l'époque considéré comme non-nationnaliste.
L'alliance zorai chez les zorai c'est un parallèle qui est tenté par rapport au cercle en intégrant quelques chose de nouveau, la religion kamis.
Toutes les guildes zorais n'étaient pas "kamistes" encore. Début de la chasse à l'influence des neutres et de leur idéal politique.

-l'alliance zorai et l'alliance fyros fusionne avec pour clé de voûte obscure la ballade d'atys.

5 a 6 guildes critiquées et puissantes qui vont dominer le gameplay haut lvl, chasse au roi, changement de saison ect.

Et donc amener à la réflexion de faire pareil dans l'autres faction mais concernant les avant poste.
Chez les kamis, le partage n'est pas encore le but premier à l'époque.

- 2006: apparition des avant-poste. Là c'est la faction karavan qui va faire une alliance encore plus grande et allier la totalité de ses guildes partisanes. Ce qui n'est toujours pas le cas dans la faction kamis.

- mi-2006: La faction kamis impuissante suite à des départ et écrasée par une mobilisation trop importante en face, est obligée de copier le model de l'alliance kara et s'assoit sur des conflit de nations.

Ensuite depuis cette époque, ça sera a celui qui aura réussit a traîner le plus longtemps ce gros cul que représente une alliance de faction en terme de mobilisation et d'alliance.


Pourtant quand on regarde les autres server, l'histoire ne les à pas amener à ça. Ce n'est donc pas si incontournable que ça.

D'abord dans chaque peuple des mouvement s'installent, ensuite ceux qui se ressemblent se sont alliés dans leur pays pour peser plus lourd politiquement au départ (les grands moteurs ont souvent la particularité de représenter un pays en particulier) et ensuite au delà de leur nation pour peser sur le plan guerrier.

La même chose auraient pu se faire chez les neutres. Mais quelques choses a fait qu'ils se sont laisser mettre de coté alors que comme tu le dis, cela fait partit du jeu. Même les maraudeur exploitent les avant poste, donc cela ne doit pas forcement être qu'une histoire de faction kamis/kara.
Dommage que des joueurs neutres ne se soient pas imposer la dessus à l'époque car cela aurait vraiment eu une utilité au final concernant l'engrenage auquel nous sommes confronté de nos jours, sur ce server.

Edited 3 times | Last edited by Aladiah (1 десятилетие назад)

#50 Добавлено Clintya 1 десятилетие назад [fr] 

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HRP++ liiana apres seulement 2ans sur l écorce , j ai fait ce meme constat .Moi qui ne suis pas trop pvp ni pour les batailles d op,je suis conscient qu un jeu ne peut durer sans ces batailles qui font partie du rp.A partir ou on laisse une guilde ou , une religion monopoliser le jeu et s installer, le jeu est mort.(plus rien ne se passe) des factions s amoindrissent .et disparaissent).Et en finalité , il ne restera qu' une seule puissance sur l ecorce pour faire quoi ?
Il faut donc des gardiens d atys neutre dans chaque continent et la création d une alliance a cet effet dont le seul but est de mettre fin a cette situation qui perdure..

#51 Добавлено Zoroark 1 десятилетие назад [fr] 

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moi je ne vois qu'une solution.
que la karavan se réveille!
elle ne dort peut-être et surement pas mais je ne vois pas de plan stratégique de mis en place.
une alliance?
pas avec l'ennemis me dira-t-on.
là c'est une alliance de la karavan avec les neutres voir même avec les trytons qui pourrait ramenner une chose...
mais là sa coule de plus en plus.
moi je dit qu'il faut agir.

#52 Добавлено Liiana(aniro) 1 десятилетие назад [fr] 

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J'ai toujours été neutre, toujours porté un regard neutre sur l'écorce depuis 2006, je pense pouvoir écrire sans parti pris. Je sais très bien ce qui pousse les joueurs à partir, ayant d'ailleurs moi même fait parti de ces nombreux mouvements migratoires.

Remets toi, Shyshot, je parle ici pour de nombreux joueurs qui sont encore dans mes contacts et qui n'ont pas voulu revenir pour cette raison. Comme d'autres le font remarquer, le problème ne survient pas sur les autres serveurs, ce n'est donc pas un souci de gameplay, c'est un souci de joueurs et de mentalité.

Je n'ai pas non plus écrit que les Kamistes avaient tous les torts, la Karavan ferait aussi bien de bouger un peu, cependant quand on lit toutes les insultes et les remarques que les Kamistes, en plus grand nombre, se permettent de faire au sujet des autres factions du serveur, on imagine mal un nouveau joueur rejoindre les rangs d'une faction qui semble dénigrée.

La communauté FR mérite sa perte de joueurs, voulez vous changer ça ou non ?

#53 Добавлено Liiana(aniro) 1 десятилетие назад [fr] 

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J'ajouterais (maudite limitation de caractères) que je n'ai pas appris à utiliser un LG depuis mon arrivée sur l'écorce pour rien, c'est juste pour les OP, et que je voudrais participer à des OP pour aider à ramener l'équilibre dans le jeu, pour le reprendre plus passionnant, et pour pouvoir vanter les batailles PvP à mes amis sur le net en leur disant: Ryzom est un super jeu, les batailles sont excellentes, vous devriez venir essayer.

Je vais donc encore prêter main forte à la faction qui semble disparaître de la surface d'Atys, en espérant que nous seront plus nombreux à vouloir faire renaître la dynamique de Ryzom. Si c'est pour regarder le jeu couler, assis sur son OP en grignottant des Catalyseurs, j'en connais plusieurs qui vont repartir aussi sec ;)

#54 Добавлено Zoroark 1 десятилетие назад [fr] 

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liiana a raison !
je ne peux rien ajouter d'autre face à cette vérité.
bonne chance.

#55 Добавлено Salomey(aniro) 1 десятилетие назад [fr] 

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Je partage totalement l'analyse de Skyshot.
Liiana
cependant quand on lit toutes les insultes et les remarques que les Kamistes, en plus grand nombre, se permettent de faire au sujet des autres factions du serveur
La Karavan crache autant sur les Kamistes que le font les Kamistes sur nous donc faut pas se ficher du monde non plus. La différence est *peut-être* que les critiques sont interétatiques chez nous. Un mépris éprouvé par des karas pour d'autres karas, et vous voulez ignorez ça, passer outre. C'est là l'erreur. Au risque de me répéter mais vu qu'apparemment Artmys n'a pas rebondi dessus c'est qu'il a jugé que ça n'en valait pas la peine, mais il faudrait que l'on songe à avoir une alliance soudée (et stop vos délires du "l'alliance Kara va bien gnagnagna") ça sera un bon début.
Dans tous les cas, au vue de la divergence d'avis, l'union des factions n'était pas la meilleure idée.
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