Multiboxing - GÉNÉRAL - Forum Communauté Ryzom

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#137 Ajouté par Senshi il y a 5 ans [fr]

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Mithian

Je plussoie l'idée de Kyriann. C'est une solution qui pourrait calmer une bonne partie des gens qui craignent pour l'utilisation d'un logiciel en cas d'utilisation de plus de 2 personnages.

En ce qui concerne le " Oui, enfin, on apporte une preuve une fois, qui te dit qu'il respectera la charte après? " , Bah... personne. Mais, à un moment, il faut une part de confiance et arrêter la paranoïa. Tu prouve que tu peux jouer sans triche, t'as l'accès.

La solution qui conviendra à tous n'existe pas.

En ce qui concerne la Storyline et les challenges qu'elle pourra comporter, une bonne communication à ce sujet de la part de la Team Ryzom peut être envisagée. J'imagine qu'il y aura plusieurs challenges espacés dans le temps, donc, de quoi tester la théorie, et, si ce n'est pas respecté, alors, peut-être resserer les vis.

Et qu'elles sont les conditions pour avoir ce fameux passe droit ? Bien contrôler quatre personnages ? Si c'est le cas, pour bien contrôler quatre personnages il faut créer quatre comptes et donc avoir le droit de les connecter en même temps, c'est donc le serpent qui se mord la queue. Je trouve cette solution un peu trop élitiste en plus de rajouter un travail très subjectif au staff...

Il va falloir me décrire concrètement la manière de procéder, les tenants et les aboutissants pour être accepté en tant que joueur multi-compte ou non pour que je prenne cette solution en considération comme étant une meilleure solution que de limiter le nombre de multi-compte a deux en simultanée. Surtout qu'avec cette solution, paranoïa ou non, il suffit de passer l'épreuve pour commencer ou recommencer a triché, car un logiciel tiers de multiboxing c'est comme un wallhack, tu peux l'activer et le désactiver très rapidement. Et cela ne règle pas le problème que le fait de contrôler quatre personnages en simultanée reste quoi qu'il arrive un avantage dans bien des domaines comparé à ceux qui n'en contrôle qu'un ou deux.

*Tousse* Au pire on autorise l'utilisation de logiciel tiers de multiboxing et le problème n'en est plus un et cette solution a le mérite de ne faire perdre du temps a personne et de ne pas être une solution facilement outre-passable. Dans cette histoire, ce qui me pose un soucis n'est pas le fait de contrôler quatre personnages mais belle est bien le désavantage que cela peut apporter à ceux qui n'en contrôle qu'un, dans mon cas je n'irai pas m'embéter à faire du pvp avec quatre comptes en simultané tant c'est une galére... Mais si ca devient autoriser de tricher, vas-y roule, on va tous finir avec trois robots en follow dernieres le personnage principal, Ryzom s'en portera que mieux au niveau des finances lol !

Dernière édition par Senshi (il y a 5 ans).

#138 Ajouté par Soleya il y a 5 ans Multilingue

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Tout le monde a l'air de commencer à se calmer et à nuancer un peu, en prenant en compte les arguments de chacun, ca fait plaisir.

Je rejoins totalement Kyriann et Mithian sur cette idée de solution. Comme ils disent, si quand tu est ticket une fois tu peux prouver que tu peux jouer avec 4 alts pendant un bon moment sans galérer et sans tricher, alors on te laisse tranquille.

Il restera à régler le problème du déséquilibre créé par les alts en PvP, ou sur les OP par exemple. Alors voici une suggestion :
Il me semble que la décision des CSR pour le changement des CoC impliquait ceci : Si, après la mise en place des nouvelles CoC, on croise quelqu'un qui joue avec trois alts et que celui-ci est ticket, vidéo à l'appui, alors il pourra être pénalisé puisque (je reprends les mots approximatifs de Tykus lors de l'annonce si je me souviens bien) "quand tu as 3 alts qui te suivent et t'obeissent, ca se voit, et c'est flagrant". Donc on se base la dessus pour estimer si quelqu'un a des alts avec lui ou non.
Pourquoi ne pas alors établir une liste d'activités que tu n'as pas le droit de faire avec des alts (comme les OPs ou le PvP par exemple), et appliquer le principe mentionné au dessus uniquement dans ces cas la? Dans ce cas, si tu pexes tranquille tout seul avec tes alts, que tu déranges personne, alors pas besoin de ticket. Par contre, sur OP par exemple, si on te voit et qu'on te ticket avec tes alts et que "c'est flagrant" sur une quelconque vidéo qui servira de preuve, alors là il y a motif de ban.

#139 Ajouté par Magez il y a 5 ans [en]

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how am i going to record my screen and keyboard+mouse at the same time? will be one hell of a messy video.

edit:
can try with phone i guess....

Dernière édition par Magez (il y a 5 ans).

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#140 Ajouté par Moniq il y a 5 ans [en]

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Magez

how am i going to record my screen and keyboard+mouse at the same time? will be one hell of a messy video.

edit:
can try with phone i guess....

https://en.wiki.ryzom.com/wiki/Making_evidence

#141 Ajouté par Jorgensen il y a 5 ans [en]

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Should we also report people with no alts, but who still might be cheating with third party tools? For instance recharging enchants too fast or always healing their partner instantly when the health drops to exactly the same level? That sort of thing is very suspcious. I think they should have to provide home videos of their gameplay too just to be safe. What about people who never talk? Or people who talk really weird like an AI? Some of those are probably automated systems levelling while the player sleeps. This is a big problem. We know that tens of thousands of man-hours have been spent by the world's top developers to create undetectable cheat-clients for ryzom the game with 100 bored middle-aged players. We should maybe just report a few general players each day for random spot-checks. I definately think we should force every suspicious player (you know the type) to install a small, unobtrusive camera in their gaming room, over their shoulder, so the devs can watch them play at any time. In case cheating. Why would you disagree unless you have something to hide?

I'm just throwing ideas around here. we don't need to implement every single one.

#142 Ajouté par Hendat il y a 5 ans Multilingue

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Salut Beeficus,

J’étais une des personnes à regarder ta performance en live.

D’abord, merci pour ce partage.

Quelques points de réflexion :

Je suis impressionné par ta dextérité au multiboxing, ton aisance à te balader entre tes quatre comptes et ton organisation graphique. Bref, tu utilises le multiboxing au maximum de ses capacités.
Je comprends que quelqu’un qui n’a pas vu cette vidéo puisse croire que tu triches. Il n’y a aucun doute, tu respectes le code de conduite. Je ne suis pas sûr que lorsque le code de conduite a été mis en place, on s’est imaginé que des personnes allaient exploiter le multiboxing à une telle extrémité. On pourrait dire que tu es à la limite de la légalité.
Si tout le monde utilisait le multiboxing à ta manière, je ne suis pas sûr que j’apprécierai de jouer à Ryzom.
Je comprends ton sentiment d’injustice par rapport à l’éventualité d’un changement du code de conduite. Tu as investi toutes ces années à payer quatre comptes, tu as développé une façon de jouer, et là, tout est remis en question.
Une solution pourrait être celle de l’avantage acquis. Que ceux qui jouent avec plusieurs comptes à la date du 12 mai, date du premier message de ce fil de discussion, puissent continuer d’y jouer. Ainsi, Beeficus garderait son avantage, et cela éviterait qu’une armée de joueurs utilise le multiboxing comme il le fait. Reste ensuite la question des avant-postes. Peut-être, tout simplement, interdire les avant-postes aux Alts.
Problème pour ceux qui ont plusieurs comptes avec une même adresse IP. Normalement, à un compte correspond une carte de paiement, et à une carte de paiement correspond un nom. Si l’on a deux fois le même nom, on peut considérer que c’est la même personne.

Edité 5 fois | Dernière édition par Hendat (il y a 5 ans).

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Hendat

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Une Larme parmi Les Larmes
C’est comme une goutte d’eau dans un lac
C’est fragile, mais un lac on peut s’y noyer
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#143 Ajouté par Soleya il y a 5 ans Multilingue

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Jorgensen

Should we also report people with no alts, but who still might be cheating with third party tools? For instance recharging enchants too fast or always healing their partner instantly when the health drops to exactly the same level? That sort of thing is very suspcious. I think they should have to provide home videos of their gameplay too just to be safe. What about people who never talk? Or people who talk really weird like an AI? Some of those are probably automated systems levelling while the player sleeps. This is a big problem. We know that tens of thousands of man-hours have been spent by the world's top developers to create undetectable cheat-clients for ryzom the game with 100 bored middle-aged players. We should maybe just report a few general players each day for random spot-checks. I definately think we should force every suspicious player (you know the type) to install a small, unobtrusive camera in their gaming room, over their shoulder, so the devs can watch them play at any time. In case cheating. Why would you disagree unless you have something to hide?

I'm just throwing ideas around here. we don't need to implement every single one.

Je crois que l'idée de la caméra n'est pas complètement légale, est plutot très intrusive ^^
J'imagine que si tu vois quelqu'un jouer de facon TRES TRES suspicieuse, tu peux toujours tell un GM et en discuter avec lui.
Par contre, vu que ton message porte sur les joueurs n'utilisant pas d'alts et un bot, je ne crois pas que ce soit le bon topic, puisque le changement de CoC ne changera rien du tout pour eux :)

#144 Ajouté par Arxxan il y a 5 ans [en]

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@soleya guess this was ironic to show how ridiculous the whole discussions about proof is.

#145 Ajouté par Haruto il y a 5 ans [en]

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Jorgensen

I definately think we should force every suspicious player (you know the type) to install a small, unobtrusive camera in their gaming room, over their shoulder, so the devs can watch them play at any time. In case cheating. Why would you disagree unless you have something to hide?

Do you mean I would need to get DRESSED to play? That's a big NO. /s

#146 Ajouté par Azazor il y a 5 ans [fr]

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Je pense que les dév devraient proposer un sondage avec ces 3 choix:
- interdiction d'avoir plus de 2 comptes connectés en même temps(proposition initiale des dév)
- interdiction d'avoir plus de 2 comptes connectés en même temps sauf si possibilité de prouver qu'on utilise pas de logiciel tiers (compromis de kyriann)
- autorisation d'utiliser plus de 2 comptes mais interdiction d'utiliser un logiciel tiers (comme avant en fait)

Bien sûr, il y aurait trois conditions à respecter:
- évidemment, on ne fait pas voter ses alt. C'est un vote par joueur. Bon, ça suppose la confiance après...
- Ce sondage ne serait que purement informatif, pour que l'équipe puisse ensuite faire son choix en toute connaissance de cause. Ryzom n'est pas une démocratie.
- Peu importe le résultat, pas de menace de quitter le jeu avant la prise de décision (même si ça n'empêche pas ensuite chaque joueur de partir si le jeu ne lui plait plus, mais ne pas le dire avant, car ce serait une forme de chantage).

Dernière édition par Fyrenor (il y a 5 ans).

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fyros pure sève
akash i orak, talen i rechten!
élucubrations
biographie

#147 Ajouté par Bastien il y a 5 ans [fr]

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Pour moi, je ne connais pas de mmo, autre que Ryzom qui permet de jouer avec plusieurs comptes.
Donc ça ne me pose pas de problème. Je ne pratique que le forage avec un reroll soigneur.

Si j'ai bien compris, jouer avec x comptes poserait un problème avec certains contenus futurs, qui serait optimisé pour 4 joueurs, d'où ma question :
Ne pourrais ton pas bloquer le multiboxing uniquement lors de ses nouveaux défis ? Si c'est possible techniquement.

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#148 Ajouté par Zarden il y a 5 ans Multilingue

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Comme Jorgensen l'a montré avec ironie, prouver que vous avez la capacité à multiboxer sans tricher est très compliqué.

Je pense que ces 3ème et 4ème alts pourraien être interdits sur certaines activités :
- Guerres d'avant poste
- Nouvelles features de la story line que Ulukyn a mentionné
- Chasse aux rois, s'il y a un seul "vrai" joueur dans la team (autrement les alts ne changent pas grand chose à l'affaire)

Si ces règles n'étaient pas respectées, il serait assez facile le prouver avec quelques screenshots et un ticket. Les joueurs qui multiboxent pourraient en plus être obligés de communiquer le nom de leurs toons aux GM pour faciliter la modération.

L'idée est de les exclure des aspects les plus compétitifs du jeu pour que personne ne se sente lésé.

Je pense que sur les spots Magiques les alts ne sont pas un gros avantage; c'est très simple de les tuer avec une petite équipe en PvP tournoyant car quand un ou plusieurs alts sont morts leurs macros ne fonctionnent plus et les joueurs qui multiboxent manquent de mobilité. Mais ça pourrait aussi leur être interdit.

#149 Ajouté par Kigan il y a 5 ans [fr]

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Que les inquiets se rassurent, je me réabonne pour endiguer le flot de départ ! Blague à part, jolie performance de Beeficus.

A mon époque, le multiboxing existait, mais n'était pas non plus monnaie courante. C'était plutôt la "signature" de certains joueurs, et ça faisait plus sourire qu'autre chose. Je repense notamment à Xylog et Canonia.

Ne jouant plus, je suis incapable de visualiser l'importance que cela a pris ces dernières années. En tout cas, ça soulève les foules. Il a bien longtemps que le forum n'avait pas été aussi animé ! Peut-être est-il venu le moment de relancer les vrais débats intéressants, comme celui d’un Ryzom full-PvP ?

Retourne troller seul dans sa caverne

Dernière édition par Kigan (il y a 5 ans).

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#150 Ajouté par Ulukyn il y a 5 ans Multilingue

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J'ai été le premier a juré a 3000% que beeficus trichai (donc à en vrai.. je serai mort...). Après avoir vu son stream j'ai bien réalisé combien je m'étais trompé.
J'ai ensuite essayer de comprendre mon erreur

Et j'ai compris qu'il s'agissait d'une optimisation du serveur qui n'envoie pas les informations en temps réel, mais les regroupe plutôt afin de n'envoyer qu'en une fois. (je me demande encore comment j'ai pu ne pas y penser... :( )

De ce fais, même si cela parait évident à l'œil sur le jeu, ça n'est pas le cas réellement.

Je tenais à faire mon mea culpa et dire que l'une des raisons qui as motivé de mon point de vue, en tant que dev, cette modification était totalement infondée.

Edité 3 fois | Dernière édition par ERR: Author Not Set (il y a 5 ans).

#151 Ajouté par Jenn il y a 5 ans [fr]

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Zarden

Je pense que ces 3ème et 4ème alts pourraien être interdits sur certaines activités :
- Guerres d'avant poste
- Nouvelles features de la story line que Ulukyn a mentionné
- Chasse aux rois, s'il y a un seul "vrai" joueur dans la team (autrement les alts ne changent pas grand chose à l'affaire)

Bonne idée - mais est-ce possible ?
Je veux dire, comment, en pratique développer de telles sfonctionnalités ?

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