Gameplay de recrutement des gardes régionaux - IDÉES POUR RYZOM

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#40 Ajouté par Vorazun il y a 7 ans Multilingue

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@Jazzy c'est une bonne idée et cela pourrait relancer un peu le PvP, mais il y aura toujours des gens pour dire non car ils ne voudront pas pvp donc ils n'auront pas accès aux récompenses, donc ça va râler encore et encore.

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#41 Ajouté par Nilstilar il y a 7 ans Multilingue

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And the homins made up the Tax... Following an advice coming from those very ones who will never pay it off.
That's a funny poll with serious consequences... I vote yes.

Dernière édition par Nilstilar (il y a 7 ans).

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#42 Ajouté par Syron il y a 7 ans Multilingue

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Jazzy

hm... question peut etre bete mais...
si, au lieu d'obliger le pvp (meme si l'idée de fond me plait assez) on donnerai des recompenses aux pvpistes, je parle d'autres recompenses que celles qui existent deja (robes, boubou, cristaux) je ne sais pas, un casque marau boost, ou une pique Vedice+tekorn, ou des items d'op, je dis des idées en vrac (ne me tapez pas, je dis au pif ^^).
sur fond d'event pvp, je pense que chacun s'y remettrait, les joueurs ont besoin d'un event pour jouer le jeu! sinon ils s'enracine dans un confort quotidien. mais si, à la clés d'un certain score pvp, ils peuvent aller ouvrir un coffre caché je ne sais où... et recupérer "une récompense" je pense qu'il y aurait + de pvp...

Strictement aucun intérêt... que va-t-il se passer à ton avis? Tout le monde va créer un reroll faction opposé. Qu'il va chain kill pendant 3 jours afin d'avoir le bon nombre de point et de se surstuffé grace à ces nouveaux items pour aller retourner forer ensuite... génial.
Un casque marau boost, des pique d'op... et puis quoi encore?

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#43 Ajouté par Sinvaders il y a 7 ans [fr]

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Il vaut mieux enlever les récompensent PvP plutôt qu'essayer de vouloir les rendre conséquentes, on sait tous ce qu'il va se passer comme le décrit Syron.
À la limite, on peut imaginer des nouveaux tatouages ou autres coupes de cheveux. Le genre de récompenses sympathique mais qui ne te donne pas un avantage débile sur les autres, ça ouvrirait la porte au grand n'importe quoi dont les gens ont déjà peur.

#44 Ajouté par Merpheda il y a 7 ans [fr]

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Pourquoi tant de haine, pourquoi si peu de mémoire ? Un jeu peut il vivre sans pvp ? oui, il suffit de voir FF XI, qui compte jusqu'à ce jour des dizaines de milliers de joueurs.

Vous aimez la guerre, payer des impôts, arrêtez de jouer ! le monde réel est là, vous attendant à bras ouvert, la légion recrute et si le niveau est trop élevé, il vous reste les mercenaires US, ne vous inquiétez pas, il y a toujours de la place pour quelqu'un cherchant à exprimer sa violence sans en payer les conséquences.

Vous voulez PVP, vraiment ? pourquoi pas ! alors la seule récompense logique est de pouvoir loter l'adversaire. Le pvp deviendra subitement intéressant et va calmer beaucoup de têtes brulées.

Payer pour assurer sa défense, oui au niveau des OP ou *rêve* des bâtisses que l'on pourrait construire sur les terrains libres de ryry.

L'ennemi n'est pas l'homin, je dis ça en passant, l'ennemi c'est le kitin et peut être le démon qui habite dans certains d'entre nous.

Si vous pouviez avoir des idées constructives, je ne sais pas, style : "vivre dans un monde meilleur", cela pourrait être innovant.

#45 Ajouté par Azazor il y a 7 ans [fr]

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Merpheda

L'ennemi n'est pas l'homin, je dis ça en passant, l'ennemi c'est le kitin et peut être le démon qui habite dans certains d'entre nous.

Houla! c'est le perso qui parle ou le joueur? Parce que si c'est le joueur, c'est étrange. L'un des intérêts de ryzom (et de toute mmorpg) c'est les tensions entre factions/nations.

Sinon pour la proposition, un truc m'interroge. Il se passerait quoi si la zone ne devenait plus pvp? Les joueurs tag pvp pourrait quand même rester tag pvp j'espère? Sinon ça craint.

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fyros pure sève
akash i orak, talen i rechten!
élucubrations
biographie

#46 Ajouté par Zendae il y a 7 ans [fr]

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Quelques remarques :
- dans une zone pvp, il me semble qu'on ne gagne pas de points pvp sur les victoires. Génant pour ceux qui sont intéressés par les récompenses (cristaux, jupes...)
- dans une zone pvp, il est impossible de soigner quelqu'un qui n'est pas dans notre équipe ou guilde. C'est génant pour les sauvetages fortuit et/ou urgent, et aussi le heal hors team.
- dans une zone pvp, on est par défaut hostile aux autres.

Donc la proposition demanderait certainement des ajustements de gameplay.

Il n'existe pas d'explication roleplay sur le status pvp ou non d'une région (pas plus que le tag d'ailleur). La proposition offre une piste d'explication mais je trouve pas très crédible qu'une garde d'homins puissent "interdire" le combat pour une région entière dans les moindres recoins.

De plus :
- le critère économique est-il le seul valable pour justifier la présence de gardes ?
- Comme elles n'appartiennent à personnes, les régions primes seraient donc forcément pvp ?
- les régions de pays pauvres en citoyens actifs ne risquent-elle pas de se retrouver constamment en status pvp ?

Je pense d'ailleurs que les joueurs qui font cette proposition sont bien conscient qu'a un moment ou un autre, les joueurs seront fatigués de payer. Parce que les payeurs seraient toujours les mêmes, etc.
... C'est là qu'ils vont se frotter les mains !

Payer pour avoir des gardes nationnaux ? Non. Est-ce que les citoyens sont payés pour être ambassadeur, taliar, akenak, traducteur, etc ? Non.
Et celui qui veut chasser au vide ? faudrait qu'il paye à Zora donc?

A été évoqué l'idée de patrouilles d'homins à long rayon d'agro, qui traqueraient les ennemis. Je trouve l'idée plus réaliste qu'un status pvp ou non sur toute la zone.
D'ailleurs il y a déjà des patrouilles de membre de tribus, qui pourraient réagir selon les fames (surtout les patrouilles de combattants).
Patrouilles, tribus, campements d'observation, toutes ces choses pourraient devenir des dangers ou des points de repli, suivant nos appartenances (donc parfois en faveur des marauds).

En tout cas à mon avis ce doit être des mécanismes indépendants de l'influence des joueurs. En tout cas certainement pas un mécanisme où les ennemis n'ont cas les regarder se fatiguer tout en se gaussant d'eux. Et tandis que la zone serait pas pvp, ils pourraient aussi profiter "gratuitement" de l'impunité générale (car tous les marauds ne sont pas tags permanents).

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Beauté, curiosité, virtuosité !

#47 Ajouté par Syron il y a 7 ans [fr]

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Azazor

Sinon pour la proposition, un truc m'interroge. Il se passerait quoi si la zone ne devenait plus pvp? Les joueurs tag pvp pourrait quand même rester tag pvp j'espère? Sinon ça craint.

Bien évidemment Azazor.

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#48 Ajouté par Syron il y a 7 ans [fr]

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Merpheda

Pourquoi tant de haine, pourquoi si peu de mémoire ? Un jeu peut il vivre sans pvp ? oui, il suffit de voir FF XI, qui compte jusqu'à ce jour des dizaines de milliers de joueurs.

Vous aimez la guerre, payer des impôts, arrêtez de jouer ! le monde réel est là, vous attendant à bras ouvert, la légion recrute et si le niveau est trop élevé, il vous reste les mercenaires US, ne vous inquiétez pas, il y a toujours de la place pour quelqu'un cherchant à exprimer sa violence sans en payer les conséquences.

Vous voulez PVP, vraiment ? pourquoi pas ! alors la seule récompense logique est de pouvoir loter l'adversaire. Le pvp deviendra subitement intéressant et va calmer beaucoup de têtes brulées.

Payer pour assurer sa défense, oui au niveau des OP ou *rêve* des bâtisses que l'on pourrait construire sur les terrains libres de ryry.

L'ennemi n'est pas l'homin, je dis ça en passant, l'ennemi c'est le kitin et peut être le démon qui habite dans certains d'entre nous.

Si vous pouviez avoir des idées constructives, je ne sais pas, style : "vivre dans un monde meilleur", cela pourrait être innovant.

Pour éviter une quelconque redite, je ne prendrais pas le temps d'expliquer encore pourquoi ryzom est un jeu pvp (Certes pas à 100% pvp, mais la composante pvp est non négligeable. Ne vous déplaise. Sinon virez moi les ops, les armures marau, les tags, toutes la lore des religions etc...)

(Et oui, pour les littéraires, c'est une prétérition)

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#49 Ajouté par Sinvaders il y a 7 ans [fr]

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Pour te répondre Zendae:

- On interdit pas les changements de gameplay, si cela est nécessaire je suis pour les ajustements et on a déjà du fait que le PvP imposé ne serait pas forcement bon;
- En parlant de heal, ça serait pas mal que les personnes qui ne soient pas de ma faction ne puissent pas me healer (et là oui, je demande une interdiction au niveau du gameplay);

Pour des explications roleplay, tu peux en trouver et beaucoup. Mais ce qui se passe en jeu est déjà loin du roleplay entre:
- les ennemis qui team ensemble;
- les ennemis qui se healent lors de chasse;
- l'extinction du conflit karavan/kamis vu que le choix se résume à un choix d'emplacement de TP;
- tu veux que je continue ?

Le critère économique n'est pas le seul valable, mais c'est ainsi que le jeu fonctionne:
- tour de Thésos;
- guerre des temples;
- barrière anti-goo;
- etc;

Les primes sont par nature des zones de non-droit, la vraie question c'est pourquoi toutes les primes ne sont pas déjà PvP.

Non, les régions des pays pauvres en joueurs actifs ne seront pas désavantager: il faudrait (je ne sais plus si je l'ai déjà dis sur ce fil de discussion) ajuster la taxe pour que le tribus ne soient pas trop lourd pour ses pays là.

Je ne pense pas que les joueurs seront fatigué au contraire, pour une fois ils auront une vraie raison de le faire (et tu peux imaginer une récompense lors de l'envoit de craft par exemple, en dappers comme c'est le cas pour toutes les missions actuelles).

Celui qui veut chasser au vide? Soit, il accepte, soit il va contribuer. Et de toute façon au vide les gens se baladent avec 3 rerolls heal... donc bon.

Les patrouilles d'homins, je suis également pour, j'ai d'ailleurs demandé à ce que les gardes inutiles de la tour de Thésos puissent nous aggros (au cas où tu te demanderais si je veux rendre le jeu facile pour les maraudeurs, la réponse est NON).
Les patrouilles de tribu devraient déjà être aggros de mon point de vue mais bon.
Pour les camps d'observation etc, c'est exactement pour cela que j'ai demandé à ce que les gardes soient agressifs.

Comme il l'a été évoquer le fait que les maraudeurs ne puissent contribuer à rien est effectivement quelque chose qu'il faudrait améliorer, mais nous n'avons pas de terre à nous en dehors d'un campement en pays matis et la zone appartient au Royaume pas à nous. Après p-e que l'on peut imaginer un concept de "capture de zone" mais je suis convaincus que les gens vont se plaindre parce que les maraudeurs vont "no-lifer" la chose et que ça aura l'effet inverse que celui voulu ici.
Où alors nous faire payer pour deployer des patrouilles dans les zones qui vont bien, mais idem ça va être comme pour les primes 250, les gens vont dire que ça devient trop dur...
Et pour moi, les joueurs DOIVENT contribuer à l'écosystème du jeu... pour le moment la seule chose que nous faisons c'est piller la planète.

@Merpheda tu parles des kitins, ça ne serait pas mal qu'ils reviennent sur le devant de la scène ou que du moins leurs population augmentent en surface.

#50 Ajouté par Syron il y a 7 ans Multilingue

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Zendae

Quelques remarques :
- dans une zone pvp, il me semble qu'on ne gagne pas de points pvp sur les victoires. Génant pour ceux qui sont intéressés par les récompenses (cristaux, jupes...)

Pourquoi ne tag-t-il pas? Je ne pense pas avoir soumis l'idée que le tag volontaire du joueur disparaîtrait.

Zendae

- dans une zone pvp, il est impossible de soigner quelqu'un qui n'est pas dans notre équipe ou guilde. C'est génant pour les sauvetages fortuit et/ou urgent, et aussi le heal hors team.

Pourquoi ne pas utiliser ce magnifique système qu'est le système de league qui permet a tous de jouer notre rp le plus poussé en teamant/leaguant des karas, des kamis, des maraus, des neutres et tout... et tout...

Zendae

- dans une zone pvp, on est par défaut hostile aux autres.

En fait, rien de t’empêche de passer à coté et de le laisser en vie, tu deviens hostile que quand tu te met à taper en fait.

Zendae

Donc la proposition demanderait certainement des ajustements de gameplay.

Bien évidemment, ce post est fait pour ça. Mais les ajustements de gameplay ne se justifie pas pour tes propositions (à mon sens en tout cas)

Zendae

Il n'existe pas d'explication roleplay sur le status pvp ou non d'une région (pas plus que le tag d'ailleur). La proposition offre une piste d'explication mais je trouve pas très crédible qu'une garde d'homins puissent "interdire" le combat pour une région entière dans les moindres recoins.

Ha bon? RP parlant, je ne vois pas vraiment le soucis, si des gardes armés font des rondes dans une région, ça pourrait dissuader les troubles faits. C'est bien ce qu'il se passe à fh?

Zendae

De plus :
- le critère économique est-il le seul valable pour justifier la présence de gardes ?

Non, mais si tu lis attentivement il me semble avoir parler de matière de forage. Ou au moins, avoir dis que l'idée était à améliorer.

Zendae

- Comme elles n'appartiennent à personnes, les régions primes seraient donc forcément pvp ?

Oui, si tu lis attentivement, on essaye de donner une explication "rp" au région non pvp en les plaçant sous controle des nation via des gardes etc. Par défaut les primes ne dépendent de presonne donc ==> PVP (ce qu'elle devrait être depuis fort longtemps à mon sens)

Zendae

- les régions de pays pauvres en citoyens actifs ne risquent-elle pas de se retrouver constamment en status pvp ?

Pas forcément, si tu lis attentivement il a été proposé de mettre en place un système qui prendrait en considération le nombre de citoyen du pays. Les pays les plus peuplés devraient débourser davantage que les plus désertiques (en population évidemment).

Zendae

Je pense d'ailleurs que les joueurs qui font cette proposition sont bien conscient qu'a un moment ou un autre, les joueurs seront fatigués de payer. Parce que les payeurs seraient toujours les mêmes, etc.
... C'est là qu'ils vont se frotter les mains !

Là encore, personne n'a dit qu'il fallait forcément que ce soit hors de prix. De plus, on propose un système qui peut s'étaler sur 18j. N'allez pas me dire que débourser 1 millions, ou 10, ou même 50 millions pour une vingtaine ou trentaine de joueurs sur une période de 18j est un problème. Certains mettent plus, rien que dans leur tp (ou dans l'achat des toubs qu'ils abandonnent et renouvelle de façon fréquente)

Zendae

Payer pour avoir des gardes nationnaux ? Non. Est-ce que les citoyens sont payés pour être ambassadeur, taliar, akenak, traducteur, etc ? Non.

Heu... quel est le rapport?

Zendae

Et celui qui veut chasser au vide ? faudrait qu'il paye à Zora donc?

Rien ne l'empèche de chasser au vide. Zone pvp ou pas. La gestion de la région n'appartient qu'aux seuls nationalistes. mais c'est à débattre. Il peut aussi payer pour aller pex dans sa propre région de chasse si le coeur lui en dit.

Zendae

A été évoqué l'idée de patrouilles d'homins à long rayon d'agro, qui traqueraient les ennemis. Je trouve l'idée plus réaliste qu'un status pvp ou non sur toute la zone.
D'ailleurs il y a déjà des patrouilles de membre de tribus, qui pourraient réagir selon les fames (surtout les patrouilles de combattants).
Patrouilles, tribus, campements d'observation, toutes ces choses pourraient devenir des dangers ou des points de repli, suivant nos appartenances (donc parfois en faveur des marauds).

L'idée est alléchante, mais tu deviens encore plus radicale que moi. Que se passe-t-il si un fyros décide d'aller forer au Bosquet matis et qu'il croise une patrouille aggros? Il est contraint à aller forer seulement en pays fyros? ton idée est loiiiiiiiin d'être réaliste.

Zendae

En tout cas à mon avis ce doit être des mécanismes indépendants de l'influence des joueurs. En tout cas certainement pas un mécanisme où les ennemis n'ont cas les regarder se fatiguer tout en se gaussant d'eux.

Heuuuu, justement. Ryzom ne se targue-t-il pas d'être un jeu ou ce sont les joueurs qui font avancé le gameplay et le roleplay? N'est-ce pas ce qu'on essaye de marteler à des dizaines de joueurs lors des events comme les assemblés d'Akenak, et autres?

Zendae

Et tandis que la zone serait pas pvp, ils pourraient aussi profiter "gratuitement" de l'impunité générale (car tous les marauds ne sont pas tags permanents).

Vous pourrez aussi imaginer tout à fait l'inverse. Laisser volontairement la région pvp et nous empécher d'y mettre les pieds en vous alliant contre la calamité maraudeur...

Voilà voilà, je crois que c'est tout pour moi
*salue la foule*

Dernière édition par Syron (il y a 7 ans).

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#51 Ajouté par Zendae il y a 7 ans [fr]

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Dans une zone pvp, le status du tag est ignoré => pas de points.

Le système de league c'est du lourd, pas adapté pour un sauvetage improvisé des voisins qui viennent de glisser en chasse à coté. C'est encore plus compliquer que d'inviter en team. Mais cela résoudrait l'impossibilité de faire du heal hors team c'est vrai.
Ce qu'il faudrait je pense, c'est permettre quand on croise un autre tag ou une autre personne sur zone pvp, de pouvoir faire autant une action amicale (soin) que hostile (attaque).
Cette liberté permettrait le maximum de possibilités de roleplay. Mais je comprends bien que soient préférées des limitations tel que ne pas pouvoir heal un membre de faction adverse, parce que cela amoli le roleplay général.
Mais ce genre de limitation resterait artificielle. Il faudrait plutot que la personne subisse des conséquences de son acte, comme par exemple une perte de fame sur sa faction s'il soigne un ennemis.

Certes il y a bcp d'event où on demande aux joueurs de forer ou payer etc, mais c'est toujours limité dans le temps. Le seul truc permanent de ce genre c'est l'entretien du réseau NH, qui n'est pas une référence rassurante en matière d'équilibrage.

A FH (ou autres villes) les gardes offrent une protection locale, et en action : le combat a vraiment lieu. Mais il est éventuellement possible de se faufiler.
Ce qui a été décrit ici est bien différent : ce serait la présence ou non des gardes qui justifierait que les homins soient attaquables ou pas sur toute la zone, et ceci s'arrettant net à des frontières souvent invisibles ? Sur ce point je suis en effet plus radicale que la proposition, en préférant un système de "patrouille en action".

On ne peut pas indexer le prix a payer sur le nombre de citoyens. Il suffit pour les factions adverses de créér des 100aines de reroll citoyens pour faire monter le prix artificiellement. Je crains que quelque que soit la solution il y ait toujours des failles si on prend en compte l'action des joueurs sur cette proposition.

Dappers ou forage : ça revient un peu au même. Les gens seraient avec une épée de damocles au dessus de leur tête. Je trouve ça humiliant, et sur le long terme, certainement pas une incitation à un roleplay de citoyen.

Ok pour les primes, je posais la question. Mais c'est déjà une révolution en soit, qui mérite son sujet à part (qui existent déjà en nombre je sais).

Edité 3 fois | Dernière édition par Zendae (il y a 7 ans).

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Beauté, curiosité, virtuosité !

#52 Ajouté par Kimyh il y a 7 ans [fr]

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Sinvaders

Et tu justifierais comment le fait que l'on paye pour que la zone devienne PvP?

Bah je sais pas, c'est vous qui voulez du pvp partout, vous avez qu'à en prendre les frais en charge ^^

#53 Ajouté par Sinvaders il y a 7 ans [fr]

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Oui, je ne suis pas fan non plus du système de league non plus, mais au moins ça permettrait de pouvoir continuer à heal. Je vais aller un peu plus loin que toi sur le heal en zone PvP, pourquoi ne pas réutiliser le tag? En zone PvP, tu peux te faire attaquer à n'importe quel moment mais si tu es tag off le personnage pourrait se faire heal et si il a le taf on le heal ne fonctionnerait pas. Il faudrait étoffer l'idée pour peut-être laissé aux gens de ta faction le choix de te heal quand même... (les neutres/rangers, j'y reviens un peu plus loin).

Ton idée de modifier tes fames en fonction de qui tu heals est plutôt bonne en fait, au moins tes actions auraient un réel impact sur comment ton personnage est perçu par le jeu. Aidez un ennemis de l'Empire devrait diminuer ta fame Fyros mais augmenter ta fame Matis. C'est un poil complexe, mais c'est, de mon point de vue, relativement pertinent comme système. Mais je vais en venir au cas des rangers et autres neutre, ils devraient bénèficier d'un seuil de tolérance plus grand que les autres homins (par exemple, les marchands augmentent leurs tarifs mais les gardes ne les attaquent pas) vu que ces derniers sont les ennemis de personnes en particulier. Je ne sais pas si je suis clair sur ce point.

Je vais t'avouer qu'il y a encore quelques jours, je n'avais absolument aucune idée de comment le NH fonctionne et je n'ai toujours aucune idée de à quel point il est pénible pour les joueurs.

Je le redis de nouveau, je suis bien favorable aux patrouilles qui aggrotent de loin dans les zones, ça me ferait plus que plaisir si cela arrivait un jour. Pour ce qui est des frontières invisible, je suis d'accord sans l'être: on ne les voit pas de façon physique mais elles sont indiquées dans le sys.info.

Haha : "On ne peut pas indexer le prix a payer sur le nombre de citoyens." C'est marrant des fois comment mon esprit fonctionne, pour le problème d'améliorer les récompenses PvP je le vois directement mais pour ce cas là absolument pas. Tu marques donc un bon point, on en revient aux soucis des rerolls et autres alts.

Pour l'épée de Damocles, je pense que je vois où tu veux en venir: se serait donc quelque chose de beaucoup trop contraignant sur du long terme.

#54 Ajouté par Maxxye il y a 7 ans [fr]

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Kimyh

Sinvaders
Et tu justifierais comment le fait que l'on paye pour que la zone devienne PvP?

Bah je sais pas, c'est vous qui voulez du pvp partout, vous avez qu'à en prendre les frais en charge ^^

C'est pas un problème de prendre les frais en charge.. Comment tu vas justifier RP parlant le fait de payer pour qu'une zone soit PvP ? C'est complètement illogique.. Alors qu'au contraire, payer pour augmenter le nombre de patrouilles a tout son sens.

Et ce serait bien de lire un peu quand même.. C'est pour éviter le PvP que ce système serait mis en place hein, en donnant le pouvoir aux joueurs des nations de décider s'ils veulent participer à la protection des régions ou non. ( Et, dans le cas ou les joueurs s'en foutent et ne contribuent pas, bein la zone passe en mode PvP jusqu'à ce qu'ils décident de se bouger.)

Ca pourrait apporter tellement plus, mais vous vous arrêtez tous, ou pour la plupart au " PVP " .. Alors que ça pourrait donner des suites d'évents Nations ( impliquants ou non les Maraudeurs ) .

Je ne dis pas que la proposition est parfaite, il y a bon nombre de points à revoir, mais quand même.. Sortez de votre routine et participez à un monde qui bouge !

Edité 2 fois | Dernière édition par Maxxye (il y a 7 ans).

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