IDÉES POUR RYZOM

Je viens d'assister à l'organisation Chanchey : magnifique bande de joueurs et de bots qui tombent AEN en 10 minutes.
Cette façon de faire détruit le fondement du jeu et a provoqué une fuite de plusieurs guildes, et après un Atys avec plein de homins, on assiste impuissants à une desertification de cette dernière.
Il semble que le maux est identifié sous le nom d'avidité voire de cupidité : obtenir une armure spéciale à tout prix, en sacrifiant la logique du jeu au nom du bénéfice. Je le vois à ce titre comme l'idée de forer les larves à la limite de la kitinière (mais ca les GMs le répriment), une tricherie.
Je propose donc que soit distibué des armures marauds, et des armes exceptionnelles à ces joueurs pour qu'ils délaissent cette façon de faire afin de leur donner plus de temps pour jouer dans le background du jeu.
Cela permettra peut-être un retour des joueurs plus conventionnels mais qui font vivre ce qui fait la spécifité de Ryzom : le RP.

Salut Yrici,

Je prends la peine de te répondre :p

Tout d'abord, je t'invite a consulter les topics suivants :

http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/16461/
(à propos de cette alliance « Chanchey »)

D'ailleurs je précise que Chanchey est bien un joueur et pas un nom de code (on sait jamais, on a vu d'autres qui le savaient pas).

Et le topic suivant :
http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/16874/
Qui traite maladroitement des problèmes relationnels entre les communautés.

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Ensuite, il faut remettre les choses en contexte, sur Leanon, l'ancien serveur allemand, ils n'étaient pas assez nombreux pour faire les boss maraudeurs. Ils ont donc opté pour une alliance qui comprenait presque tout le serveur, ce qui est tout-à-fait louable en soi. Quand Atys est apparu (le serveur unifié), ils ont décidé de reprendre le concept en intégrant les guildes qui souhaitaient participer.

Maintenant la vision RP du truc est discutable en fonction du contexte. Ryzom reprend un thème d'entraide face à l'adversité et tous les peuples doivent se regrouper quand une menace comme les Kitins apparait. Les seuls qui sortent vraiment de ce concept sont les Maraudeurs (qui, d'après la lore, sont contre tout le monde, kitin ou pas kitin). Cf. les Rangers. De même, à l'origine, les peuples devaient se réunir et commencer une guerre contre les puissances...

Pour l'histoire de l'avidité et de la cupidité, je pense que t'es à côté de la plaque. Je crois surtout que c'est des joueurs qui ont envie d'avoir les pièces sans se casser la tête et sans se presser.

Et pour finir, le RP il a bon dos ces derniers temps hein...

Pis ta manière d'agir c'est un peu comme les Matis et Icus :
Icus les vanne, il se ramasse une déclaration de guerre sans avoir été contacté une seule fois par les matis au préalable. Il cherche à les contacter par la voie diplomatique, et il ne reçoit pas de réponse. :-p

Je me moque éperdument de Leanon, je constate que leur avidité entraine la fuite d'un type de joueurs que je préférai à eux. J'aime jouer à Ryzom mais Ryzom avec un vrai conflit, tu sais le même qu'on va voir au cinéma (imagine un film ou tout le monde est copain avec tout le monde est que l'intrigue du film, c'est de les voir tous ensemble). Si cette fuite n'est pas colmatée, le courant m'enportera moi aussi.

ite missa est

Petite correction : Icus vient au Conseil des Nobles en tant qu’ambassadeur et insulte délibérément les Matis. Ces derniers lui ont envoyé une lettre lui demandant de présenter des excuses, il a trouvé les termes inacceptables. Les Matis ont, après un vote serré pour savoir s'il fallait lui laisser une seconde chance ou non, opté pour la seconde solution.

source : http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/16806/3# 1 et le dernier Conseil des Nobles à Yrkanis

Essayons de rester objectifs en ne travestissant pas la réalité ;-)

On excuse mon francais pas si bon, mais il faut repondre aux mensonges et diffamations du joueur de la personnage Yricl.

Au combat il a surveille comme un mouchard j'ais partagee, et j'ai connu plus au moins 75-80% des participants. J'ai vu exactement un joueuse avec sa reroll, c'etait moi, Daomei, avec Diwu.

Et Diwu n'est pas un "bot", c'est un insulte en violation des regles du jeu. Un bot est un perso pilote par des mesures automatiques, et c'est defendu par les regles. Diwu est une perso dans le jeu, avec leur propre biographie et role dans le jeu, elle a entrainee intensement et a quelques maitres en forage, combat, et la magie. Ces deux comptes sont abo, naturellement.

Il est bien possible que le jeu avec des rerolls etait moins normal a Aniro, et les CSR ont expliques les limites en jouant avec des rerolls (pas plus que 4 en somme et seulement 2 en cooperation) pour adresser des problemes avec interpretations des regles plus liberales a Arispotle.

Les combats des chefs maraudeurs PNJ ne sont pas gagnes par une multitude des rerolls, c'est une mensonge. Et il n y pas des violations des regles du jeu. Les diffamations d'Yricl sont une violation des regles du jeu et des regles des forums.

Précision préliminaire, le post d'Yricl est le reflet de son avis personnel, et non celui de la guilde.
Ryzom est un jeu fondamentalement RP, auquel le PVP s'est surajouté. Il est et restera ce que les joueurs en font.
On peut regretter, voire déplorer la façon dont certains jouent; on peut y adhérer ou non, mais en aucun cas on ne peut les contraindre à jouer différemment. Un compromis, des concessions, un peu de bonne volonté de part et d'autre permettraient peut être d'avancer. Sinon chacun joue dans son coin, certains chassant avec leurs "ennemis", d'autres ruminant leur frustration, d'autres encore regardant d'un oeil amusé la tournure que prend le jeu.
Mais dans tous les cas la balle est dans le camp des joueurs.
Bonne continuation

C'est pas faux. Mais ce qui fait vivre un mmorpg en général ce sont les échanges entre les joueurs, et je ne parle pas de commerce de pixels ici.

Or chaque fois qu'un groupe se monte pour faire un roi, un nommé, un maraudeur, chasser tout simplement, avec des second acomptes dedans, c'est autant de joueurs réels qui s'en trouvent exclus. C'est autant de possibilités d'échanges qui sont perdues.
C'est autant d'actions dans le jeu qui trahissent l'esprit de ryzom : ce n'est pas pour rien qu'on ne peut pas se cibler soi-même pour ce lancer un soin. C'est une règle inscrite dans le code de Ryzom : il y a des choses qui ne se font pas seul. Et l'usage de second accompte en parallèle est un détournement flagrant de cette règle. Peu importe le vernis qu'on y mettra.

Donc bot ou pas bot n'est pas la question, je pense que c'était un abus de langage, pas une "diffamation". Reste que pour l'exemple d'Aen, je ne dirais rien, surtout que je pense que l'opinion d'Yricl ne portait pas seulement sur l'usage de second accomptes, et que je ne partage pas forcément son avis sur cet autre aspect de la critique.

Il va falloir se calmer avec le mot "diffamation"... Cela porte préjudice à ta réponse à Yricl.

Il faut savoir que sur Aniro, le mot bot signifiait souvent connecter un autre personnage en même temps que son personnage principal. Et cela a été TRES LONGTEMPS interdit et des gens ont été bannis pour ça.

Alors, avec la fusion, constater que c'est autorisé, c'est difficile à accepter car on a souvent connu des gens qui ont été sanctionnés pour ça.

Maintenant, je rejoins la position de Feylin. Un joueur qui connecte deux comptes en même temps pour soigner ses sources ou soigner ses personnages sans AVOIR BESOIN de la coopération d'un autre personnage est contraire à la philosophie de base du jeu où la coopération était le leitmotiv. C'est cela le plus gênant. Mais c'est autorisé, donc on mange notre chapeau et on grogne.

Pour le reste, je m'en fiche... Le système de chasse de Chanchey a une histoire et une logique. Des gens s'amusent avec mais je n'y participe pas volontairement (on m'a piégé une fois et je n'ai pas apprécié qu'on m'ait caché cette information). Du moment que des gens s'amusent avec cette chasse, tant mieux.

Par contre, arrêtez avec le terme diffamation. Un joueur anglais pour m'intimider a balancé que je diffamais sa guilde et qu'il allait me ticketer alors que c'était lui qui était en tort. Je pense très sérieusement que ces "menaces" suffisent et empoisonnent le jeu. N'êtes vous pas capables de vous comprendre et de vous souvenir que ce n'est qu'un jeu.

Bazar !

Les bots en sont-ils ?

Un "bot" dans sa définition de base, c'est un programme informatique qui va accomplir certaines tâches de façon automatique. A partir du moment où un joueur intervient directement aux commandes, on ne peut plus parler de bot, c'est un abus de langage désagréable.

Il arrive qu'un joueur joue en meme temps plus d'un personnage. Les raisons peuvent en être variés, il y en a des bonnes et des mauvaises. Les seuls qui sont compétents pour juger de ça sont les CSR. Ce n'est pas notre rôle en tant que joueur de juger ; tout au plus pouvont-nous signaler aux modérateurs un comportement qui nous semble anormal et ensuite les laisser gérer.

D'autant que les moyens de repérer un "bot" ou un "reroll" sont assez arbitraires. Quand vous voyez deux persos jouer ensemble, comment savoir s'ils sont joués par la même personne, ou par deux personnes différentes ? En fait, on ne peux pas savoir, il n'y a que la parole de l'autre et les racontars qui se colportent. Ou parfois parce que ceux qui utilisent des alts ont la bonté de l'indiquer en utilisant le même nom à une lettre prêt... et on ne peux que les féliciter de leur honneteté.

Je me suis fait plusieurs fois la réflexion, en montant des niveaux avec un ami, ou en participant à une expédition, ou en aidant à forer, que grâce aux macros et au canal d'équipe, de l'extérieur on ne devait voir qu'une bonne synchronisation dans le silence le plus totale et qu'on pouvait bien être confondu avec un couple de reroll. Et à l'inverse, il m'est arrivé de réaliser quelques actions en équipe en emmenant un "reroll", mais en arrivant à lui donner une vie suffisament indépendante (entre autre en le faisant causer avec sa propre voix) pour qu'aucun de mes compagnons ne me demande si ce perso, qui arrivait à point nommé, était joué par mes soins. Ce qui n'était peut-être pas très honnête de ma part, mais c'est une autre question :P (et cela ne m'est arrivé que très pontuellement).

Alors juger qu'une équipe est pleine de "bot" c'est s'avancer un peu facilement, je trouve ça insultant pour l'équipe en question. S'il s'agit d'une entorse aux règles érigées, c'est à l'équipe de Ryzom de gérer, ce n'est pas à exposer en place publique en pointant du doigt des joueurs précis.

Si je suis d'accord avec Feylin pour les "possibilités d'échanges perdus" quand on utilise un alt, je crois cependant que ce jugement doit être tempéré. Utiliser un alt sur un roi ou un maraudeur (ou même pour l'xp), c'est moins drôle que d'avoir des copains à qui causer, mais parfois, on n'a vraiment le choix. Parce qu'on est pas de la bonne faction et qu'il manque des gens pour réaliser l'action, parce qu'on sait qu'on a des gros boulets dans l'équipe et qu'il faut une roue de secours pas loin si on ne veut pas passer des heures juste à éponger des dps, parce que simplement nos amis ne sont pas co et qu'on ne va pas laisser passer un roi pour autant, ou s'arrêter de jouer pour ça. J'ai joué avec plaisir avec des joueurs qui utilisait fréquement des alt, des vrais (même pas avec du vrai rp dedans) et j'ai apprécié, parce que ça nous permettait de faire des choses qui nous auraient été interdites sinon. Mais, dès que nous avions en ligne des gens qui pouvaient et voulaient nous rejoindre, ces alts étaient remisés au placard ; ils n'ont jamais été un frein à la sociabilisation, juste une béquille quand cette socialisation était difficile. Et je vous parle d'expériences sur Aniro, pas sur le nouveau serveur : les alt n'ont rien de nouveau, ils étaient légion sur le serveur français aussi, ce serait bon de ne pas l'oubier. Dans toutes les factions. Et ils ne sont pas mauvais non plus en eux-même : il faudrait juste arrêter de voir les choses par un petit bout de la lorgnette.

Peut-être que certains pensent "si tu croise un roi et que tu n'as pas assez de monde en ligne pour le tomber sans reroll, alors laisse-le aux autres". Mais grâce à la tolérance et à l'amicalité qu'on peut rencontrer, il est évident que si j'attend que mes amis se connectent tous pour le faire, ou que la faction dans laquelle je joue se réveille, le roi sera envolé depuis longtemps entre les mains d'une guilde ennemi qui ne me donnera pas une mp pour ma découverte. Alors s'il ne manque qu'une personne ou deux, oui, des rerolls se connecteront. PAs pour exclure les autres, mais pour pallier à leur absence !

La "cupidité" de prétendre accéder aux choses que tout le monde sur le serveur est poussé à désirer ? Hé, oui, et ça concerne tous ceux qui veulent faire les maraudeurs, les rois, etc, quelque soit la façon de les faire, que ce soit en guilde, en faction, en multi-faction, avec ou sans reroll. Si seul le rp t'intéresse, fait du rp. J'arrive à faire des events et à raconter des histoires avec des perso dont le plus haut niveau est un petit 15 en artisanat et dont toute la richesse sert juste à trouver des habits qui font illusion (et parfois créer une guilde pour l'image aussi ^^). Le fait que pendant ce temps des joueurs tuent Aen n'a aucun impact sur le rp... Et peut-etre qu'eux tuent Aen en le faisant de façon rp, mais ça, il faudrait être dans leur équipe pour savoir. Et s'ils n'ont pas envie de le faire en rp, ils ont le droit, c'est un jeu, chacun a le droit de s'amuser.

Et enfin, la vraie question : mais en quoi ça vous dérange la façon dont ils font Aen ? Est-ce que ça vous empêche de la tuer aussi de temps en temps ? Est-ce que chaque fois qu'elle revient ils sont là ? Si c'est ça, c'est juste du "camping" et ça se modère aussi via les CSR ; et si ce n'est pas ça, ce serait possible d'arrêter d'aller cracher dans la soupe de son voisin et de regarder ce qu'on a dans sa propre assiette ? Ce qui me ferait fuir de ryzom, c'est ce genre de pleurnicherie, pas la façon dont les rois/marauds sont fait... Si je veux ma part du gâteau je n'ai qu'à me bouger et je l'aurais, d'une façon ou d'une autre.

Il n'y a qu'un +1 dans ce que dit Yricl :
Je vote pour. Que tout le monde ait une armure maraud dans son inventaire et on verra qui les fera, "pour le rp". Ma téméraire en a trois dans son pack, et c'est vrai qu'elle n'a jamais eu envie d'aller se confronter à Aen du coup. Faut-il voir là un lien de cause à effet ?
Et au passage si on pouvait aussi donner 2OM et des montures à tous les persos qui veulent faire du rp, ça m'arrangerait bien. Et des niveaux aussi, ça vous évitera de voir des gens de différentes factions jouer ensemble parce que leur propre faction les snobent, ou bien de voir les rerolls sortir.
Par contre, je ne sais pas si tout donner à tout le monde "relancer l'intérêt du jeu". Déjà qu'on entend des plaintes sur le manque de contenu et de challenge...

Ben tu vois, tu exclue de demander à ceux qui ne sont pas de ta faction, ou tes amis, tu vois bien que tu exclues des joueurs. Demandes-tu systématiquement si quelqu'un veut se joindre à une chasse aux rois avant de connecter un reroll ?
Et il y a bien de la cupidité à s'autoriser, par moyen détourné, à obtenir quelque chose qu'on n'aurait pas eu sans. Ce n'est pas l'envie qui fait la cupidité, mais bien les moyens qu'on emploie pour assouvir cette envie.

Je ne jetterai pas la pierre d'exclure certains, quelle que soit la raison. Mais dans ce cas là, il faut assumer le manque de personnes et savoir renoncer.
Je ne jetterai pas non plus la pierre pour ceux qui l'ont fait, sur Aniro aussi il y a eu une période où personne de connecté ne répondait en région pour venir rez, et donc j'avais un personnage que je connectais pour venir me rez. Je n'ai jamais utilisé un alt pour faire du farm intensif , pour forer plus vite, et encore moins pour la chasse aux nommés/roi/maraudeur.
Mais depuis le merge, jamais utilisé d'alt pour toutes ces actions citées : nous sommes censés être plus nombreux, à toute heure, donc plus rien ne le justifie.

En même temps, j'ai entendu parler d'un truc, l'ironie je crois ...

*sifflote*

Ça manque d'exagération si c'est ironique :-p
Et c'est pas bien de dire du mal des décisions réfléchies et sensées du management de Ryzom ! *fait les gros yeux* (:-p)

PS : Riditch, l'insulte, ça a eu lieu à l'Assemblée des akenak à ma connaissance. :-p

Depuis le temps je me demande pourquoi au lieux de pleurer contre ces sorties maraudeurs, les kara ou kami ne vont pas tuer les maraudeurs avant.....

Ca arrivent de temps en temps. Mais pas assez souvent.

Sur le principe il vaudrais mettre une couche de rp Ranger dans ces tournées maraudeurs, je suis d'accord a 100%.

Mais ces critiques me font plus penser a un manque de cohésion /organisation des kara ou kami, pour checker et tuer a l'ancienne les maraudeurs.

Je participe aux sorties maraudeurs de Chanchey depuis pas mal de mois. Merci a lui pour permettre au non kara et non kami de pourvoir eux aussi faire les maraudeurs,. Mais bou diou, kara, kami, faitent quelques choses et venez les tuer avant nous que diable. Unissez vous, organiser vous si besoin, mais ne venez pas pleurer sur le forum pour expliquer ce qui a mes yeux plus un manque coté kara/kami qu'autre chose.

Bonjour,

A nouveau un énième rappel concernant Ryzom. C'est un jeu et, à ce titre, chacun est dans le droit de jouer à sa manière. Chaque type de joueur a sa place sur Atys à partir du moment où ce joueur respecte les règles qui sont, je vous le rappelle, acceptées à chacune de vos connexions et disponibles ici. Si vous constatez un manquement à ces règles vous devez prendre contact avec le support par ticket directement en jeu ou par mail à support@ryzom.fr et non en lançant des accusations en jeu ou sur les forums.

Toutes les demandes sans exception sont traitées. Il va de soi que votre demande doit être étayée par des faits et des preuves et non simplement sur un "on-dit".

Les BOTS (utilisation d'un logiciel tiers) sont interdits. La connexion de plusieurs comptes à la fois n'a jamais été interdite et ce quel que soit le serveur (Aniro, Arispotle, Leanon, Cho, Atys). Si un joueur souhaite pour X raisons connecter plusieurs comptes en jeu et qu'il joue lui-même ces personnages, c'est son droit en tant que joueur.

Le "débat" (si tant est que nous puissions l'appeler comme ça) a été lancé à maintes reprises et n'a abouti à aucune solution tout simplement parce qu'il n'y a pas de réel problème. Il vous suffit de prendre conscience que Ryzom est un jeu et qu'il n'y a pas une seule et unique façon de jouer.

La section "Idées Pour Ryzom" est ouverte à tous et nous lisons l'intégralité du forum. Chaque idée est lue/étudiée. Vous avez la possibilité de faire des suggestions et donner votre avis à condition que vous respectiez le point de vue de l'autre sans chercher à le descendre en flèche dans un lynchage public en démontant son idée parce qu'elle ne correspond pas à une manière de jouer parmi tant d'autres.

Tout autre sujet qui sera ouvert à l'avenir afin de relancer des critiques non constructives et ayant simplement pour objet de vouloir imposer se verra modéré, fermé ou supprimé sans préavis.