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Attention discussion à potentiel polémique, merci de peser vos mots avant de les poser afin d'éviter les effusions de sang :P

Précision sans doute inutile mais un petit rappel vaux mieux qu'une erreur d'interprétation : cette discussion est HRP, l'avis des persos est secondaire, c'est celui des joueurs qui compte. On peut jouer un personnage qui se bat pour la paix, et trouver en tant que joueur que c'est plus intéressant que les guerres se déroulent en jeu (sinon, pourquoi notre personnage se battrait, hein ?).


Cela fait quelques assemblées que les Maraudeurs arrivent et se pavanent devant les gouvernements quelques minutes avant de se faire "expulser". Je suis restée à chaque fois assez surprise devant les réactions de chacun. Il y a là, pour moi, une occasion de s'amuser.... mais, c'est vrai, je prend toujours tout à la rigolade :-°
J'ai cru comprendre que pour d'autres joueurs, il y avait de l'exaspération et l'impression d'une provocation de la part des joueurs maraudeurs, et non (comme je préfère l'interpréter) une provocation de la part des personnages maraudeurs. Faites attention à la nuance, c'est pour moi le point important :p

Au niveau de l'univers de jeu, les Maraudeurs cherchent à s'imposer sur les Nouvelles Terres. La Lore précise même "c'est par la conquête que nous nous imposerons à tout Atys."
Un but difficile à atteindre s'ils laissent les nations vivre tranquillement. Pour moi, que les Maraudeurs attaquent les soirs d'assemblées est cohérent avec le background. Ils montrent par là qu'ils sont "les plus forts" ou du moins qu'ils sont une vraie menace.

Après, au niveau "plaisir de jeu", je sais...
D'un côté les joueurs qui font les assemblées le font pour le plaisir de la politique en jeu et n'ont pas envie de sortir les armes, mais de papoter des heures sur la manière de gérer les affaires courantes, au point d'y passer la soirée.
De l'autre, les joueurs qui font maraudeurs se font plaisir avec le PVP et peuvent y passer la soirée.
Chaque manière de jouer est bonne mais assez exclusive. Ce n'est pas simple de faire avancer la politique tout en menant des combats ^^
Donc "presque" incompatible, pour que chacun s'amuse. Presque... si on ne fait pas d'effort ni d'un côté ni de l'autre. Il y a moyen de s'amuser encore plus, aussi.

Lors de l'attaque de l'assemblée taliari, on m'a fait remarquer que si les présents avaient répondus à l'agression des Maraudeurs, alors tout les Maraudeurs de l'Ecorce auraient rappliqué à Fairhaven, et qu'il aurait été impossible de finir la réunion. Refuser le combat étant la seule manière de continuer la soirée comme prévue. C'est peut-être vrai :/ ou peut-être pas... Le problème c'est qu'on imagine comment les autres vont réagir, plutôt que de poser la question et d'écouter les réponses.

J'ai apprécié cet effort de la part des Maraudeurs à venir participer à nos réunions, de venir donner du corps à l'histoire du monde en s'invitant où ils n'étaient pas attendus.
Bon, bien sûr, ils ne peuvent pas juste s'asseoir et donner leur avis sur le prochain évènement festif que les guildes organisent :P

Mais envisager leur intervention en jeu sous l'angle RP est vraiment intéressant.
Et puis ils arrivent jusqu'à l'assemblée et ce n'est pas rien. En plus des gardes classique, il y a le service d'ordre, et j'ai cru comprendre que les gardes étaient costauds. Ce n'est pas comme si c'était simple pour eux de venir s'imposer. Il y a eu un problème lors de l'assemblée taliar, le service d'ordre n'était pas là et du coup les Maraudeurs se sont retrouvés dans une zone non surveillée au milieu de la réunion... Donc là, ok, c'était peut-être plus facile. Enfin, sauf pour les trois maraudeurs présents, qui ont du se rendre compte à cette occasion que c'était plus simple de conquérir que de gérer les conquêtes et franchement... ça aurait pu être drôle de leur dire :
"Ho, bon, d'accord, vous êtes maîtres de Fairhaven pour ce soir, vu qu'on a oublié de payer la garde. On parlait justement des sources de financements possible. Vous n'auriez pas des idées, ô Maitres de la nuit ?"
:P
Non, ça aurait vraiment été trop cruel de les faire gérer l'administratif ^^

Lors des prochaines assemblées... j'espère qu'ils retenteront de venir. Et j'espère que cette fois, les Nations seront prêtes à les accueillir. Primo, que tous ceux qui n'aiment pas le rp politique mais qui s'amusent en pvp viennent défendre les villes ! C'est comme si sur le calendrier, en face de la mention "assemblée des cercles le vendredi soir" on ajoutait "pvp géant à l'entrée de Zora". C'est l'occasion de se réunir pour ceux qui aiment ça, non ?
Secundo, si les Maraudeurs arrivent encore à s'introduire devant les orateurs, prendre ça en rp... Imaginez des terroristes débarquer à l'assemblée nationale et les députés bailler "Mouais, bon, et après ?" ^^
(Ha, on me souffle que si, ça pourrait bien se passer comme ça le mercredi... -_- )
D’un certain côté, continuer la réunion comme si de rien n’était, en ignorant les Maraudeurs, ça permet effectivement d’aller au bout de la réunion mais c’est aussi refuser les implications RP de ce que font les autres joueurs. C’est un manque de respect, d’une certaine façon. J’ai bien eu l’impression que ça a été vécu comme ça du côté Maraudeur en tout cas...
C’est un peu comme quand les décisions prises en assemblées ne sont pas suivies par les personnages sensés les respecter. On a l’impression de brasser du vent alors qu’on essaie de faire vivre le monde...

Réfléchissez en amont, comment votre personnage peut réagir ? Votre personnage, pas vous en tant que joueur (pour le coup). Et je parle autant pour les représentants des Nations que pour les Maraudeurs. Parce qu'une fois sur l'estrade, vous vous retrouver dans la sphère "rp" même si vous n'en êtes pas fan, na ! Je ne vois pas les officiels en robe de cérémonie sortir leurs armes de nul part et faire les bouchers (ou les pièces de boucherie, suivant de qui on parle). Mais leur remettre les clés de la ville sous la menace, hum... Ou tenter de les convaincre d'abandonner le Côté Obsur... Ou de faire le bravache terrifié qui refuse de céder... Ou de se jeter devant le sage pour faire barrage de son corps et le protéger le temps que les gardes arrivent... Ou la journaliste qui ne peut s'empêcher de voir l'occasion d'un scoop (que son rédac'chef refuse ensuite sous prétexte que c'est redondant :P )... Les possibilités ne manquent pas.
Et en tant que Maraudeur, qu'est-ce que vous allez chercher à faire/obtenir/démontrer ? Un discours sur la futilité et la faiblesse des nations ? Prendre le représentant officiel en otage (contacter les anims en amont si vous prévoyez ce genre de chose) ? Demander tout l'or et les plus jolies homines (et homins, faut se faire plaisir) ? Refuser de partir tant qu'on ne vous aura pas amené un bouclier rose bonbon en forme de fleur ? Et s'il s'agit de tuer... Respectez les joueurs qui refuseront les propositions de duel. Il faut aussi comprendre que certains sont choqués par la violence en jeu, même si elle n'est pas "réelle".

Mais il y a de quoi s'amuser et faire avancer l'histoire d'Atys ensemble. Alors tous ensemble pour jouer avec tout le fun possible ! :P

Moi , je n'ai rien contre le principe, mais dans les faits c'est trop ridicule pour être acceptable : trois supermans qui passent tous les gardes et viennent s'installer plus ou moins tranquillement ... et pourquoi ? parcequ'un personnage joueur peut en soigner un autre, déclencher des auras, utiliser des enchantements et pas les gardes qui sont des pnj.

Je refuse simplement que le RP pâtisse d'un déséquilibre de gameplay flagrant qui autorisera toujours les passage en force, bien souvent irréalistes. Et pousser à la surenchère de gardes n'est pas une solution.

Des joueurs qui défendent en plus des gardes, c'est une idée intéressante, mais je doute que cela soit possible sans mal .... pas sûr que les gardes fassent la distinction nettement entre les amis et les ennemis, et impossible de soigner les gardes.
Mais déjà que parfois il y a une assemblée de nation pendant une bataille d'avant poste, si en plus on risque de devoir l'annuler parce qu'il n'y a pas d'effectifs suffisant pour défendre ... on finira par ne plus en avoir, qu'une par année de Jena ... ça promet de la réactivité tout ça ...

Non, décidément, une telle attaque de mauraudeurs doit être très rare, et prévue par l'animation, pas systématique, au simple gré des joueurs, et au mépris de la plus élémentaire cohérence du background de Ryzom (pas de superman !).

Est-ce que c'est un déséquilibre du gameplay, ou son exploitation ingénieuse ? Vu mon niveau, je ne peut pas trop tester la difficulté des gardes, mais ils ne semblent pas si faciles que ça... Surtout quand on rajoute ceux du service d'ordre. La première fois à Zora, les Maraudeurs ont tourné un bout de temps avant d'arriver (une heure environ). Après, que des joueurs dépassent une intelligence artificielle, ça me rassure... ça veut dire que ça laisse une chance aux humains de gagner (et aux homins, par la même occasion :P ).

Je ne sais pas si le passage en force est si surréaliste que ça. Par contre, la plupart des joueurs pvp 250 semblent chez les Maraudeurs, donc, oui, dans l'absolu, ils risquent de gagner plus souvent. Cela peut avoir plusieurs conséquences : motiver des joueurs de nations à reprendre le patriotisme non plus pour se défendre contre un autre pays mais contre les maraudeurs, peut-être ramener des pvpistes maraudeurs du côté des nations (pour équilibrer le challenge), ou faire évoluer notre monde et le faire basculer dans le règne des maraudeurs.

Il n'y a pas de raisons d'arrêter de faire les réunions, mais de les faire avec cette possibilité. Après, attaque ou pas, il faut bien que les affaires continuent de tourner. C'est clair pour les joueurs présents lors des assemblés : ils veulent rester sur du rp sans combat. Aux Maraudeurs de jouer avec ça aussi, mais ce n'est pas incompatible. Pas besoin d'annuler les réunions non plus... juste prendre en compte leur action aussi.

On peut aussi prendre rendez-vous et faire confiance au fair-play de chacun. Genre attaques possibles sur les premières assemblées de chaque mois (la 1ere de chaque pays, donc 4 attaques) et le reste juste pour le rp... Bon c'est dommage, ça enlèverait l'effet de surprise non ?

Par contre, c'est vrai que c'est dommage qu'on ne puisse pas soigner les gardes. Ce serait sympa, ça.

Personnellement, même si d'un point de vue RP, ça ne parait pas stupide, je trouve que c'est exploiter le gameplay pour obliger les autres à jouer à SA façon. Les assemblées sont déjà suffisamment galère à mettre en place, animer et rendre dynamique pour ne pas avoir en plus ça à gérer.
Lors de l'attaque, j'en envisagé un instant de me tagger. Mais après coup, je me suis demandé pourquoi : je n'ai aucun chance de leur faire le moindre mal, mon meilleur score n'attend pas 200 et de loin, et j'étais en tenue cérémonielle de faible qualité. Je ne peux que soigner, et c'est impossible sur les gardes. Donc autant dire qu'à part les faire rire, ça n'aurait pas servi à grand chose. Et ça aurait pu inciter le combat à s'éterniser...
Je me souviens que certains Maraudeurs avaient attaqué Psychée en se moquant du RP autour d'une tasse de thé. Hé bien pour ma part exploiter le gameplay comme cela a été fait lors de l'Assemblée des Cercles, ce serait comme de venir au milieu des combats d'Avant-Poste pour y flooder sur les tous les cc en déclamant de la poésie zoraï en taki. Après tout le gameplay ne nous interdit pas de chanter en de pareilles occasions, non ?Mais quel plaisir partagé en retirerait-on ?
Pour ma part, j'essaie de laisser chacun prendre son plaisir là où il l'aime, de le partager avec ceux qui ont la même vision des choses sans imposer une façon de faire aux autres.

Personnellement depuis mon retour sur Ryzom je n'ai pas eu un seul échange RP avec un Maraudeur, et pourtant j'aurais aimé en avoir. Côté gameplay rien non plus, ils jouent dans leur coin. Côté politesse, c'est du niveau de cour de récréation de collège, au mieux juste provoquant, au pire carrément insultant. Je me demande comment Ryzom a pu tomber si bas, car jouant depuis 2006 (avec de belles pauses, je vous l'accorde), je n'ai jamais connu une ambiance aussi mauvaise que celle qu'ils apportent.

Et au final, quel est l'intérêt de débouler pendant les assemblées pour gâcher le plaisir des autres joueurs ? Se mettre tout le serveur a dos et ensuite se plaindre qu'on se retrouve seuls contre tous. C'est tout de même navrant...

Il y a bien d'autres façons de participer à une réunion et d'y être entendu, ne serais-ce qu'on demandant à être reçu de manière officielle, en tant que diplomate. Est-ce totalement irréalisable ?

Il y a façon et façon de faire entendre sa voix, en ce qui me concerne trois tondus qui débarquent au milieu d'une réunion en déclarant que le bâtiment est à eux ...je trouve ça ridicule.
N'oublions pas que Fairhaven est une capitale comme Yrkanis ou Pyr, qu'il est censé y avoir une garde conséquente et qu'on y entre pas comme dans un moulin (rp parlant) parce qu'on a un super niveau trop lol.

Outre l'opposition Logique/gameplay, je ne suis pas contre prendre au sérieux les Maraudeurs, loin de là...mais pour ça ils faudrait déjà qu'ils soient eux même sérieux et montrent un peu leur RP, car comme Liiana, j'ai pas encore eu l'occasion d'en voir un faire du Roleplay ( Oui oui, lors de l'assemblée Taliari je n'ai pas vu de RP maraudeur mais plutôt une volonté de gâcher le plaisir des autres joueurs).

Donc,tout comme Feylin, je suis tout à fait d'accord avec le principe mais absolument pas avec la façon dont c'est fait.

Ca par contre c'est clairement irréaliste du point de vue du RP maraudeur, Liiana, enfin il me semble.

Même si ce que vous dites est principalement vrai, je pense aussi qu'il y a une sorte de "paranoïa" qui s’installe dès qu'on parle des Maraudeurs.

La dernière fois, je tell un Kamiste que j'croise, pour une question de gampelay, et la seule réponse que j'ai eu c'est "Je ne donne pas de conseilles aux Maraudeurs", comme si j'étais un pestiféré. Et j'attends celui qui aura quelque chose a repprocher à ma façon de jouer ou à mon comportement.

Je ne décharge la faute sur personne. Les joueurs Maraudeurs sont les principaux responsables du climat du tension qu'il s'est installée, crée à l'époque du flame intensif sur les CC. Et même si ça va beaucoup mieux aujourd'hui, les étiquettes collent à la peau (surtout sur Ryzom d'ailleurs ...) . Mais cette "paranoïa anti-maraudeur" existe belle et bien.

Je n'ai jamais eu de mal à faire du rp avec des maraudeurs, il m'est même arrivé d'en faire avec certains pour qui ce n'était pas leur tasse de thé.

Après, c'est vrai que je n'hésite pas à envoyer des tells et à clarifier HRP quand j'ai des hésitations. A chaque fois, j'ai eu la surprise de découvrir des gens capables de discuter, d'échanger, et aussi d'être mal compris. Bref des humains, avec ce que ça comporte de défauts et de qualités... J'ai parfois l'impression qu'on confond le comportement en jeu avec celui qui est derrière l'écran (la différence RP/HRP, IG/IRL qui ne se fait pas bien, et pas qu'avec les Maraudeurs).

J'ai peut-être eu de la chance, mais enfin... Il y a certains joueurs avec qui je ne tenterais pas du rp, je me contente de partager des chasses et de l'aide, parce que je vois qu'ils ne sont pas assez matures pour essayer. D'autres à qui je montre le chemin en douceur, parce que le rp ça rajoute aussi du plaisir aux chasses. D'autres, enfin, qui attendent juste qu'on leur laisse une chance. Et dans nos maraudeurs attaquants, pour moi, il y a de ça. Des gens qui aimeraient bien jouer avec nous si on leur laissait une chance. Je sais que la différence entre les manières de jouer est de la taille du couloir brûlé, mais j'ai quand même envie d'y croire, pour le plaisir des histoires qui peuvent en naître.

Tu sais, Kiyume, mon dernier dialogue avec un Maraudeur qui m'a contacté en tell sans que je ne lui demande quoi que ce soit s'est résumé à cela:
-Marau: T'es un nouveau ?
-Liiana: Non, je suis là depuis 2006, mais j'ai fait plusieurs pauses
-Marau: Normal que tu ne comprennes rien à ce qu'on fait, donc ta gueule.

Je simplifie, mais en substance c'était tout à fait le contenu du discours.

Le lentemain j'avais le droit à une dizaine de /gifler en local devant l'entrée de FH jusqu'à ce que je range en ignore list l'abruti en question.

Jouer avec les Maraudeurs ? Volontiers. Y en as t-il un qui voudrait remonter le niveau de ses collègues ? J'aimerais vraiment le croire... :/

juste comme ça un rappel le passage du rite maraudeur interdis l’accès aux villes et ça c'est cool...donc oui pour en croiser et papoter faut sortir des étables...les joueurs qui veulent nous trouver nous trouve (par exemple en venant nous voir sur un ap quand on dit qu’on viens en guilde)

des interactions on en a avec des joueurs, hier soir une zorette est venu nous "faire la morale" sur l'ap ou on était j’espère sincèrement que cette échange (même maladroit, ben vi on ne s'y attendait pas trop) sera la base d'autre chose...

pour rappel on joue un rôle de grand méchant nos avatar le sont... on est seul contre le reste du monde il en a toujours été ainsi pour ce type de personnage, on l'a choisi en connaissance de cause et on ne s'en plaint pas ...dans cette optique on ne va pas tapé la causette et offrir des fruits caramélisé à la cantonade...

Et pour troller, oui nous sommes la cause des maux qui rongent atys... de la mauvaise ambiance et tt et tt (la faim ds le monde aussi)

Bon jeu

Liiana, j'assume totalement mes actes et je n'ai pas honte de dire que c'est moi effectivement. Tu te permets de critiquer, alors que tu n'as plus joué depuis longtemps. Tu te bases sur les dires des autres sans te forger ta propre opinion c'est pourquoi j'ai agit ainsi. Tu me détestes, c'est ton droit et au contraire c'est ce qui me motive à agir de la sorte avec des gens totalement incompétent au niveau GamePlay, car oui le RP n'est pas mon fort et je n'y prête casiment aucune attention.

En ce qui concerne des attaques pendant les réunions c'est juste une manière pour nous de vous faire réagir et de vous dire que sérieusement, a 3 on rentre où on veut, vous avez des anims pour vous faire pop des dizaines et des dizaines de garde pour nous repousser. Vous avez donc si peur de nous ?
Notre comportement que tout le monde ne comprend pas je le conçoit tout à fait, mais concrètement, personne n'a encore jamais essayé d'agir. Et vous oubliez gentillement de préciser dans tout votre contenu RP que TOUTES les nations ne font pour combattre les Maraudeurs à part pleurnicher aux anims de faire pop des PnJ en quantité suffisante pour faire en sorte que trois joueurs (venus pour passer le temps cela dit, oui car danser nu avec un yubo dans la main on peut pas dire que se soit une vraie menace ;) ) soit une grande preuve de courage de la part de vos soit disant leader !

Kiyume a raison aussi, la paranoïa est déja bien installé. C'est limite si on se pointe dans une ville qu'on se fait ticket pour harcèlement ..

Quoi qu'il en soit Laofa fait preuve d'une grande ouverture d'esprit et je suis bien content que des joueurs comme elle puissent passer outre le faite que notre Faction Maraud est forcément un repaire de bougres mécréants, sachant que c'est le RP de la faction. Vous avez l'air de l'oublier tous les grands RPistes ;)

Des gens incompétents niveau gameplay... comme s'il fallait être "pro" du gameplay (drôle d'idée dans un jeu) pour avoir le droit d'être respecté en tant qu'individu, et pas insulté comme une merde parce qu'on ose dire que le respect devrait être un droit pour chaque joueur.

Mais qu'est-ce que je fous ici moi, sérieusement....

Il est bien d'assumer ses actes, mais complétement idiot de critiquer les gens suivant leurs absences, j'ai néanmoins cru comprendre que c'était une constante dans les environs.
Incompétents au niveau gameplay ...belle phrase, qui ne veut pas dire grand chose en fait ...On est pas compétent ou incompétent, que ce soit en Rp ou en gameplay, voir en Pvp, n'oubliez pas que c'est un jeu les gars.
Pour ce qui est de vos actions contre les assemblées, je suis ravi de voir que vous dites vous même ne rien comprendre au RP, car nous avons en effet vu que ce n'était pas votre fort.
Enfin pour ce qui est d'agir, nous l'avons fait lors de votre tentative de conquête d'avant-poste ...mais là, vous êtes allés vous plaindre que c'était trop injuste.
Le souci dans cette affaire c'est qu'on ne sait pas du tout comment vous appréhender, y'a visiblement du bon dans les Maraudeurs comme le dit Kyume (ce qui est rassurant)

En ce qui concerne la paranoïa, ne jouez pas non plus les martyrs, si elle s'installe vraiment il y a une raison, elle n'est peut-être pas complétement le fait des Maraudeurs, mais je doute qu'ils soient complétement innocents dans l'histroire ^^

Il serait de fait bon de voir les joueurs Maraudeurs intéressants et pas ceux qui sont "content d'insulter les gens" se manifester ;)

En espérant qu'ils montrent le bout de leur nez !