Gameplay de recrutement des gardes régionaux - IDEAS FOR RYZOM

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#50 Añadido por Syron 7 años hace Multilingüe

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Zendae

Quelques remarques :
- dans une zone pvp, il me semble qu'on ne gagne pas de points pvp sur les victoires. Génant pour ceux qui sont intéressés par les récompenses (cristaux, jupes...)

Pourquoi ne tag-t-il pas? Je ne pense pas avoir soumis l'idée que le tag volontaire du joueur disparaîtrait.

Zendae

- dans une zone pvp, il est impossible de soigner quelqu'un qui n'est pas dans notre équipe ou guilde. C'est génant pour les sauvetages fortuit et/ou urgent, et aussi le heal hors team.

Pourquoi ne pas utiliser ce magnifique système qu'est le système de league qui permet a tous de jouer notre rp le plus poussé en teamant/leaguant des karas, des kamis, des maraus, des neutres et tout... et tout...

Zendae

- dans une zone pvp, on est par défaut hostile aux autres.

En fait, rien de t’empêche de passer à coté et de le laisser en vie, tu deviens hostile que quand tu te met à taper en fait.

Zendae

Donc la proposition demanderait certainement des ajustements de gameplay.

Bien évidemment, ce post est fait pour ça. Mais les ajustements de gameplay ne se justifie pas pour tes propositions (à mon sens en tout cas)

Zendae

Il n'existe pas d'explication roleplay sur le status pvp ou non d'une région (pas plus que le tag d'ailleur). La proposition offre une piste d'explication mais je trouve pas très crédible qu'une garde d'homins puissent "interdire" le combat pour une région entière dans les moindres recoins.

Ha bon? RP parlant, je ne vois pas vraiment le soucis, si des gardes armés font des rondes dans une région, ça pourrait dissuader les troubles faits. C'est bien ce qu'il se passe à fh?

Zendae

De plus :
- le critère économique est-il le seul valable pour justifier la présence de gardes ?

Non, mais si tu lis attentivement il me semble avoir parler de matière de forage. Ou au moins, avoir dis que l'idée était à améliorer.

Zendae

- Comme elles n'appartiennent à personnes, les régions primes seraient donc forcément pvp ?

Oui, si tu lis attentivement, on essaye de donner une explication "rp" au région non pvp en les plaçant sous controle des nation via des gardes etc. Par défaut les primes ne dépendent de presonne donc ==> PVP (ce qu'elle devrait être depuis fort longtemps à mon sens)

Zendae

- les régions de pays pauvres en citoyens actifs ne risquent-elle pas de se retrouver constamment en status pvp ?

Pas forcément, si tu lis attentivement il a été proposé de mettre en place un système qui prendrait en considération le nombre de citoyen du pays. Les pays les plus peuplés devraient débourser davantage que les plus désertiques (en population évidemment).

Zendae

Je pense d'ailleurs que les joueurs qui font cette proposition sont bien conscient qu'a un moment ou un autre, les joueurs seront fatigués de payer. Parce que les payeurs seraient toujours les mêmes, etc.
... C'est là qu'ils vont se frotter les mains !

Là encore, personne n'a dit qu'il fallait forcément que ce soit hors de prix. De plus, on propose un système qui peut s'étaler sur 18j. N'allez pas me dire que débourser 1 millions, ou 10, ou même 50 millions pour une vingtaine ou trentaine de joueurs sur une période de 18j est un problème. Certains mettent plus, rien que dans leur tp (ou dans l'achat des toubs qu'ils abandonnent et renouvelle de façon fréquente)

Zendae

Payer pour avoir des gardes nationnaux ? Non. Est-ce que les citoyens sont payés pour être ambassadeur, taliar, akenak, traducteur, etc ? Non.

Heu... quel est le rapport?

Zendae

Et celui qui veut chasser au vide ? faudrait qu'il paye à Zora donc?

Rien ne l'empèche de chasser au vide. Zone pvp ou pas. La gestion de la région n'appartient qu'aux seuls nationalistes. mais c'est à débattre. Il peut aussi payer pour aller pex dans sa propre région de chasse si le coeur lui en dit.

Zendae

A été évoqué l'idée de patrouilles d'homins à long rayon d'agro, qui traqueraient les ennemis. Je trouve l'idée plus réaliste qu'un status pvp ou non sur toute la zone.
D'ailleurs il y a déjà des patrouilles de membre de tribus, qui pourraient réagir selon les fames (surtout les patrouilles de combattants).
Patrouilles, tribus, campements d'observation, toutes ces choses pourraient devenir des dangers ou des points de repli, suivant nos appartenances (donc parfois en faveur des marauds).

L'idée est alléchante, mais tu deviens encore plus radicale que moi. Que se passe-t-il si un fyros décide d'aller forer au Bosquet matis et qu'il croise une patrouille aggros? Il est contraint à aller forer seulement en pays fyros? ton idée est loiiiiiiiin d'être réaliste.

Zendae

En tout cas à mon avis ce doit être des mécanismes indépendants de l'influence des joueurs. En tout cas certainement pas un mécanisme où les ennemis n'ont cas les regarder se fatiguer tout en se gaussant d'eux.

Heuuuu, justement. Ryzom ne se targue-t-il pas d'être un jeu ou ce sont les joueurs qui font avancé le gameplay et le roleplay? N'est-ce pas ce qu'on essaye de marteler à des dizaines de joueurs lors des events comme les assemblés d'Akenak, et autres?

Zendae

Et tandis que la zone serait pas pvp, ils pourraient aussi profiter "gratuitement" de l'impunité générale (car tous les marauds ne sont pas tags permanents).

Vous pourrez aussi imaginer tout à fait l'inverse. Laisser volontairement la région pvp et nous empécher d'y mettre les pieds en vous alliant contre la calamité maraudeur...

Voilà voilà, je crois que c'est tout pour moi
*salue la foule*

Última edición por Syron (7 años hace)

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#51 Añadido por Zendae 7 años hace [fr]

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Dans une zone pvp, le status du tag est ignoré => pas de points.

Le système de league c'est du lourd, pas adapté pour un sauvetage improvisé des voisins qui viennent de glisser en chasse à coté. C'est encore plus compliquer que d'inviter en team. Mais cela résoudrait l'impossibilité de faire du heal hors team c'est vrai.
Ce qu'il faudrait je pense, c'est permettre quand on croise un autre tag ou une autre personne sur zone pvp, de pouvoir faire autant une action amicale (soin) que hostile (attaque).
Cette liberté permettrait le maximum de possibilités de roleplay. Mais je comprends bien que soient préférées des limitations tel que ne pas pouvoir heal un membre de faction adverse, parce que cela amoli le roleplay général.
Mais ce genre de limitation resterait artificielle. Il faudrait plutot que la personne subisse des conséquences de son acte, comme par exemple une perte de fame sur sa faction s'il soigne un ennemis.

Certes il y a bcp d'event où on demande aux joueurs de forer ou payer etc, mais c'est toujours limité dans le temps. Le seul truc permanent de ce genre c'est l'entretien du réseau NH, qui n'est pas une référence rassurante en matière d'équilibrage.

A FH (ou autres villes) les gardes offrent une protection locale, et en action : le combat a vraiment lieu. Mais il est éventuellement possible de se faufiler.
Ce qui a été décrit ici est bien différent : ce serait la présence ou non des gardes qui justifierait que les homins soient attaquables ou pas sur toute la zone, et ceci s'arrettant net à des frontières souvent invisibles ? Sur ce point je suis en effet plus radicale que la proposition, en préférant un système de "patrouille en action".

On ne peut pas indexer le prix a payer sur le nombre de citoyens. Il suffit pour les factions adverses de créér des 100aines de reroll citoyens pour faire monter le prix artificiellement. Je crains que quelque que soit la solution il y ait toujours des failles si on prend en compte l'action des joueurs sur cette proposition.

Dappers ou forage : ça revient un peu au même. Les gens seraient avec une épée de damocles au dessus de leur tête. Je trouve ça humiliant, et sur le long terme, certainement pas une incitation à un roleplay de citoyen.

Ok pour les primes, je posais la question. Mais c'est déjà une révolution en soit, qui mérite son sujet à part (qui existent déjà en nombre je sais).

Editado 3 veces | Última edición por Zendae (7 años hace)

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Beauté, curiosité, virtuosité !

#52 Añadido por Kimyh 7 años hace [fr]

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Sinvaders

Et tu justifierais comment le fait que l'on paye pour que la zone devienne PvP?

Bah je sais pas, c'est vous qui voulez du pvp partout, vous avez qu'à en prendre les frais en charge ^^

#53 Añadido por Sinvaders 7 años hace [fr]

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Oui, je ne suis pas fan non plus du système de league non plus, mais au moins ça permettrait de pouvoir continuer à heal. Je vais aller un peu plus loin que toi sur le heal en zone PvP, pourquoi ne pas réutiliser le tag? En zone PvP, tu peux te faire attaquer à n'importe quel moment mais si tu es tag off le personnage pourrait se faire heal et si il a le taf on le heal ne fonctionnerait pas. Il faudrait étoffer l'idée pour peut-être laissé aux gens de ta faction le choix de te heal quand même... (les neutres/rangers, j'y reviens un peu plus loin).

Ton idée de modifier tes fames en fonction de qui tu heals est plutôt bonne en fait, au moins tes actions auraient un réel impact sur comment ton personnage est perçu par le jeu. Aidez un ennemis de l'Empire devrait diminuer ta fame Fyros mais augmenter ta fame Matis. C'est un poil complexe, mais c'est, de mon point de vue, relativement pertinent comme système. Mais je vais en venir au cas des rangers et autres neutre, ils devraient bénèficier d'un seuil de tolérance plus grand que les autres homins (par exemple, les marchands augmentent leurs tarifs mais les gardes ne les attaquent pas) vu que ces derniers sont les ennemis de personnes en particulier. Je ne sais pas si je suis clair sur ce point.

Je vais t'avouer qu'il y a encore quelques jours, je n'avais absolument aucune idée de comment le NH fonctionne et je n'ai toujours aucune idée de à quel point il est pénible pour les joueurs.

Je le redis de nouveau, je suis bien favorable aux patrouilles qui aggrotent de loin dans les zones, ça me ferait plus que plaisir si cela arrivait un jour. Pour ce qui est des frontières invisible, je suis d'accord sans l'être: on ne les voit pas de façon physique mais elles sont indiquées dans le sys.info.

Haha : "On ne peut pas indexer le prix a payer sur le nombre de citoyens." C'est marrant des fois comment mon esprit fonctionne, pour le problème d'améliorer les récompenses PvP je le vois directement mais pour ce cas là absolument pas. Tu marques donc un bon point, on en revient aux soucis des rerolls et autres alts.

Pour l'épée de Damocles, je pense que je vois où tu veux en venir: se serait donc quelque chose de beaucoup trop contraignant sur du long terme.

#54 Añadido por Maxxye 7 años hace [fr]

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Kimyh

Sinvaders
Et tu justifierais comment le fait que l'on paye pour que la zone devienne PvP?

Bah je sais pas, c'est vous qui voulez du pvp partout, vous avez qu'à en prendre les frais en charge ^^

C'est pas un problème de prendre les frais en charge.. Comment tu vas justifier RP parlant le fait de payer pour qu'une zone soit PvP ? C'est complètement illogique.. Alors qu'au contraire, payer pour augmenter le nombre de patrouilles a tout son sens.

Et ce serait bien de lire un peu quand même.. C'est pour éviter le PvP que ce système serait mis en place hein, en donnant le pouvoir aux joueurs des nations de décider s'ils veulent participer à la protection des régions ou non. ( Et, dans le cas ou les joueurs s'en foutent et ne contribuent pas, bein la zone passe en mode PvP jusqu'à ce qu'ils décident de se bouger.)

Ca pourrait apporter tellement plus, mais vous vous arrêtez tous, ou pour la plupart au " PVP " .. Alors que ça pourrait donner des suites d'évents Nations ( impliquants ou non les Maraudeurs ) .

Je ne dis pas que la proposition est parfaite, il y a bon nombre de points à revoir, mais quand même.. Sortez de votre routine et participez à un monde qui bouge !

Editado 2 veces | Última edición por Maxxye (7 años hace)

#55 Añadido por Kimyh 7 años hace [fr]

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Et comment tu expliques que 95% de la map ne le soit pas depuis tant d'années ?
Payer pour les patrouilles, ben oui ça aurait tout son sens, si l'économie du jeu avait du sens elle-même, si les guildes étaient des guildes et non pas des regroupements de 4 rerolls, si y'avais des joueurs pour payer tout ça, et la liste est encore longue.

Ah ben oui, c'est d'une évidence, donner la possibilitée de pouvoir pvp partout dans le but d'éviter le pvp... lol, pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué :)

Donner de la suite aux events nations, oui, ça c'est un bon principe, mais là encore bâtir un château sans fondations, c'est pas la meilleure idée du monde.

Et désolé de vous le rappeller, mais vous débattez tous dans le vent puisque ce que vous proposez demande des moyens que ce jeu n'a pas.

#56 Añadido por Maxxye 7 años hace [fr]

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Kimyh

Payer pour les patrouilles, ben oui ça aurait tout son sens, si l'économie du jeu avait du sens elle-même, si les guildes étaient des guildes et non pas des regroupements de 4 rerolls, si y'avais des joueurs pour payer tout ça, et la liste est encore longue.

Tu as compris quand même, qu'il n'y avait pas que les dappers hein ? Parce que si c'est vraiment un problème, on peut aussi imaginer que la nation prenne part à ce niveau là (les dappers donc), en échange les joueurs devraient accomplir de nouvelles missions (du genre : tuer des kitins, de la récolte, tuer des bandits, .. )

Kimyh

Ah ben oui, c'est d'une évidence, donner la possibilitée de pouvoir pvp partout dans le but d'éviter le pvp... lol, pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué :)

Tu dis ça parce que tu n'en as rien à faire ou je me trompe ? Le RP c'est pas pour toi ? Tu veux juste jouer pèpère, ou rien ne bouge, ou t'as rien à faire et quasi tout t'est servi sur un plateau ? (C'est une question, j'aimerais comprendre pourquoi faire passer de l'ironie dans tes réponses).

Kimyh

Et désolé de vous le rappeller, mais vous débattez tous dans le vent puisque ce que vous proposez demande des moyens que ce jeu n'a pas.

Ah ? Du genre un système de récupération de matières premières (genre NH, genre évent de récolte et j'en passe) , un évent pour agrandir les petits camps avancés (de la mission colis donc déjà en place) dans chaque nation, lier le passage de la zone en pvp/non pvp si les conditions sont remplis ou non ?

Je ne vois pas trop ce qu'il manque en fait ? Peut-être la motivation des joueurs à jouer pour une cause de temps à autre..

Última edición por Maxxye (7 años hace)

#57 Añadido por Bitttymacod 7 años hace [en]

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Ryzom is a PvP game because one of the early Nevrax developers was heavy into PvP. He even had an idea to convert all of the surface regions into areas dominated by magical Spires that would cut off TP altars and rez points. Thank the Powers that never happened.

Late on in Nevrax's career the Temple Wars happened and then the OPs -- forcing Ryzom into PvP.

My biased viewpoint.

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Remembering Tyneetryk
Phaedreas Tears - 15 years old and first(*) of true neutral guilds in Atys.
(*) This statement is contested, but we are certainly the longest lasting.
<clowns | me & you | jokers>

#58 Añadido por Zagh 7 años hace [fr]

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Zendae

On ne peut pas indexer le prix a payer sur le nombre de citoyens. Il suffit pour les factions adverses de créér des 100aines de reroll citoyens pour faire monter le prix artificiellement. Je crains que quelque que soit la solution il y ait toujours des failles si on prend en compte l'action des joueurs sur cette proposition.

Dappers ou forage : ça revient un peu au même. Les gens seraient avec une épée de damocles au dessus de leur tête. Je trouve ça humiliant, et sur le long terme, certainement pas une incitation à un roleplay de citoyen.

Ok pour les primes, je posais la question. Mais c'est déjà une révolution en soit, qui mérite son sujet à part (qui existent déjà en nombre je sais).

J'ai quand même émis l'idée d'avoir des prix de protection évolutif en fonction de la FRÉQUENTATION des régions par TOUS les joueurs et non pas en fonction du nombre de JOUEURS NATIONALISÉS dans tout un pays. De facto le prix évoluerait de cycle en cycle avec une base de X (valeur de départ à la semaine-cycle 0). Peu de fréquentation : on se rapproche de X. Beaucoup de fréquentation : on s'eloigne de X avec une valeur dégressive. La fréquentation serait basée sur le nombre de joueurs présent pendant le cycle. Il faudrait appliquer ensuite une formule logarithmique pour éviter de faire changer le coût de protection par des joueurs qui s'amuseraient à faire des aller retours aux frontières pour augmenter la fréquentation. De cette manière le joueur faisant des allers retours ne vaudrait pas 1 mais une valeur moindre. La formule pourrait aussi prendre en compte l'âge du compte et ne comptabiliser qu'un personnage par compte afin de réduire l'exploit par les alt.

Humiliation en quoi les utilisateurs de NH se sentent t'ils humiliés de fournir en permanence des ressources au service pour utiliser le système ?

Editado 2 veces | Última edición por Vauban (7 años hace)

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Vauban

#59 Añadido por Zendae 7 años hace [fr]

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@Zagh : précise ton idée stp. Le système comptabilise la fréquentation pour chaque région de tous les joueurs (amis & ennemis donc ?), et plus il y a de fréquentation, plus le prix baisse ? Ah, ok.
Mais surtout qui paye pour quelles régions selon ce modèle ?

Il n'y a rien d'humiliant à donner des matières à un NH bien sûr, d'autant qu'il nous paye pour cela en dappers, en pt de nation, et en renommé s'il vous plaît. Le transport est gratuit si tu es citoyen, 3000 dappers sinon.
Et si comme moi tu veux pas faire cette routine, il n'y a pas de conséquence à ce choix avec les réglages actuels.

L'impacte de la proposition débattue ici est sans commune mesure, tu dois bien t'en rendre compte ? C'est presque du racket collectif qui serait mis en place envers ceux qui n'affectionnent pas le pvp. Il s'agit bien de payer (sous une forme ou l'autre) pour ne pas se faire taper ! C'est ce que je trouve humiliant (en me mettant à la place de ceux qui auraient à le faire).

De toutes façons, je pense que les nations n'ont pas le contrôle des régions éloignées des capitales, en tout cas pas suffisament pour justifier d'empecher les combats.
Et cela ne tient pas debout des gardes homins qui se contentent "d'empecher les combats" toutes vélléités confondues.

Je suis pas contre le pvp open world, mais je doute que cette piste pour le développer soit cohérente et bien accuellie.

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Beauté, curiosité, virtuosité !

#60 Añadido por Jazzy 7 años hace [fr]

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personnellement Syron, l'excuse des rerolls ne vous fache que lorsque ça ne vous concerne pas, car (peut-etre pas toi) la plupart des maraudeurs (et me dites pas le contraire je le sais ^^) ont leur reroll bient citoyen pour le metier porteur d'eau et s'enrichir et meme s'acheter les cristaux... donc bon... à d'autres!

maintenant, quand les gardes ne bougez pas... on se foutez de nous, maintenant qu'il y en a, on cherche des solutions pour les virer... lol quoi!
et perso... je passerai pas ma vie à forer pour payer ma liberté de jouer sur atys... j'ai un peu autre chose à faire ^^meme si je suis jamais contre un peu de pvp, mais j'ai plus trop à le prouver je pense.

le jeu est un mmo ok mais RPG! et je crois que le coté RP manque cruellement dans la proposition (autre que de dire que vous etes des mechants et qu'on soit obligé de payer des gardes pour nous proteger...)

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Jazzy Mac'Plantey
Chef de Bai Nhori Drakani
Commandant de Bai Trykali
Citoyen célèbre

#61 Añadido por Mithian 7 años hace Multilingüe

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On va nous reprocher d'avoir des rerolls pour les cristaux? :D

Et en quoi un paiement de garde n'est pas RP?

Puis... il ne me semble pas qu'il ai été questions des capitales, si? ;)

Même si effectivment, ça nous fait iech qu'il ai fallut que vous pleurier pour avoir des Gardes alors que nous on doit pinailler pour espérer avoir le moindre truc... Bref, passons.

Mais, si ce qui vous choque dans le sujet, c'est PvP ( vous ne vous arrêter pour la majoriter QUE la dessus ), on peut demander qu'il y ai une suppression des OPs, bah oui, c'est PvP.... Et les Boss Marau aussi, tant qu'à faire, pourquoi avoir des armures de combat si c'est pour ne pas s'en servir....Ah et j'ai faillit oublier, les Matières Sup, on peut tous pex ensemble en choix, pas besoind 'armes de ouf.

Editado 2 veces | Última edición por Mithian (7 años hace)

#62 Añadido por Jazzy 7 años hace [fr]

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ben on va pousser le truc plus loin alors Mithian,
personne ne reproche les reroll... mais ne prennez pas l'excuse que ca puisse se faire sur une idée apporté alors que vous en bénéficiez vous de votre coté.
pour les gardes, on a pas pleuré, on a demandé à ce que les gardes presents fassent leur travail (logique non?) mais comme c'etait pas possible pour un probleme de codage, il en a été rajouté d'autres efficaces.(maintenant, jamais il y a eu de retour ou de demande de réajustement de ces gardes pour un equilibre donc bref...)
enfin... pour les OP, ok mais les bosses maraus... jvois pas en quoi ca apporte du stuff uniquement pvp... je vois les bosses comme des instances classiques, certes interessantes face à un autre joueurs non equipé, mais perso, jvois pas pourquoi le stuff marau ne pourrait pas etre un stuff pve (mais bon... jsuis pas le spécialiste pvp ^^)
pour le sup, pareil, l'argument n'est pas valable (c'est pas avec un stuff choix que t'as soloté Daï-den il me semble... si? ^^)

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Jazzy Mac'Plantey
Chef de Bai Nhori Drakani
Commandant de Bai Trykali
Citoyen célèbre

#63 Añadido por Sinvaders 7 años hace [fr]

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Jazzy, je vais te répondre:

1) Les rerolls des joueurs maraudeurs:

Personnellement je suis contre mais en tant que maraudeur il n'y a pas vraiment d'autres solutions. C'est à dire que les maraudeurs n'ont pas accès à un contenu qui est pour tous (vu que pour accéder aux capitales où se situent les métiers il y a des gardes qui nous attaquent).
Après, c'est une véritable aberration que les cristaux de sève soient disponible à l'achat en quantité astronomique mais ce n'est pas le sujet.
Les maraudeurs font ça pour palier au fait qu'il n'y a simplement pas d'autres solutions.

Quand les gardes ne bougeaient pas, oui moi je me plaignais, je me plains toujours mais pas pour les même raisons en fait:
- Au lieu de pleurer pour avoir des gardes plus fort vous auriez pu nous virer vous même de là, mais apparemment c'est trop dur;
- Il aurait été mieux de fixer les patrouilles qui n'aggros pas et qui donc sont inutiles plutôt que de faire pop des gardes féderaux;

Après ces nouveaux gardes sont bien, ils aggrotent à -24 de fame au lieu de -50 pour les autres, ce qui veut dire que certaines autre personnes se font aussi aggros (mais ça j'imagine que ça ne t'était même pas venu à l'ésprit quand tu as fait cette demande).

Ben si tu te moques de la protection de ton propre pays, c'est toi que ça regarde... si les citoyens n'en ont rien à faire, c'est tant mieux pour les maraudeurs.
Le jeu est un RPG, nous sommes bien d'accord... mais RPG uniquement que cela t'arrange du coup, non? C'est vrai que vouloir lier les actions des joueurs avec ce qu'il se passe dans le jeu, ce n'est pas quelque chose de RP du tout. Si tu n'es pas capable de trouver une justification au fait que se serait pas mal que vos décisions se reflètent par des actions dans le jeu... c'est que ce qui t'intéresse c'est de jouer dans ton coin. Et vu ce que tu dis, tu ne sembles pas non plus avoir d'autres critères que de dire: vous êtes méchant, cassez vous.

Pour ce que dit Mithian:

En fait, il ne comprend pas que c'est un pan complet du gameplay qui est absent pour les maraudeurs.
Pour les matières sup... il faudrait déjà commencer par réduire les quantités disponible chaque saison (sur magique ET prime 250)... on est plus assez pour que ce ne soit pas abusé (ben oui, quand y'avait 5k joueurs les quantités étaient les même).

#64 Añadido por Mithian 7 años hace Multilingüe

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Tu semble avoir du mal avec le second degré. Le " Il suffit de virer les OPs et le sup " c'est une éxagération parce que vous êtes relou à être fixé sur le fait qu'on traite du PvP sans voir l'ajout RolePlay et GamePlay de la chose.

D'ailleurs, tu es Commandant de l'UFA, non? Mais, tu commande quoi au juste? Puisque, puisque tu en parle, vos gardes sont tellement cheat qu'effectivement, on met plus les pieds à FH.

Última edición por Mithian (7 años hace)

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Cela vous semble-t-il une bonne idée?