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À l'origine de ce post la réflexion de Jazzy à propos du jugement de nizyros. Je vais citer la partie qui m'intéresse (ceci dit ça vous empêche pas d'aller lire le post !) :
Bon, vous vous en doutez peut-être mais si je fais ce post c'est que je suis absolument pas d'accord ^^
    Pour moi, à partir du moment où un joueur prend part au roleplay, il doit être conscient qu'il peut y avoir des conséquences sur son personnage. On s'engage dans un RP où son perso est emprisonné après avoir commis suffisamment de crimes pour ne jamais sortir de prison, il faut s'attendre à ce que son personnage aille effectivement en prison pour toujours (et ne soit donc pas jouable).

    Je parle pas de restreindre le gameplay pour des gens qui ne se sentent pas concernés par le RP et qui refusent d'en faire parti (mais de toute façon pour ces gens là ils ne seront jamais dans une situation où leur personnage est emprisonné vu qu'ils craqueront un pacte et téléporterons qque part en retournant à leurs activités), mais bien de joueurs qui décident de jouer RP, hein :)

    P.S : et je parle pas ici des trucs "RP" qui peuvent limiter le gameplay ds joueurs, comme les gardes anti-maraudeurs à FH, par exemple. Ils sont juste là parce que les anciens gardes étaient pas assez efficace pour empêcher les maraudeurs l'accès aux villes (ce qui est une partie intégrante de leur gameplay ET de leur roleplay, ne l'oublions pas)

Dans le fond, je suis d'accord avec Icus. si on s'engage dans le RP forcement on dois être d'accord sur tout et sur les conséquence de ses actes.
Par contre en tant que joueur je trouverais frustrant de ne plus pouvoir jouer un personnage qui a un réel back ground qui a été faconné pendant plusieurs mois, voir années. (A moins de le vouloir biensur)
Donc j'estime que quand on en arrive à quelque chose comme un procés il doit y avoir un dialogue entre joueur pour savoir un peu où on va aller. Et voir si il n'y aurait pas des portes de sorties. Dans notre exemple (et je ne sais pas ce qui est prévu ou pas, ni comment ca c'est passé) on pourrait avoir une évasion, une sorte de "retournement de veste" etc...
Tout ca pour que les conséquence puissent avoir lieu et que ca puisse rester jouable pour le joueur...

Quand on fait du RP y a toujours moyen de trouver une solution, une porte de sortie... Faut juste un peu d'imagination, de reflexion et de respect...

Voilà


PS : Vive le RP

Il y a pour moi un contrat tacite quand on s'engage dans une action roleplay d'envergure, c'est de rester cohérent avec son personnage et avec le monde dans lequel il évolue. (J'insiste sur "l'envergure", parce que dire des blagues avec son perso à la taverne, c'est roleplay, mais ça n'engage rien ; lancer une séquence d'action pouvant mener à un emprisonnement, la mort, etc, ça, ça engage et ça a de l'importance).

Comme le dit Erminantius, il y a bien des façons de rester cohérent avec son personnage et Atys. Aucune histoire n'est écrite avant d'avoir été jouée. Je n'ai pas suivi le procès de Nizyros, je ne sais pas où ça en est, et la question que pose Icus dépasse de toute façon cet épisode, mais je trouve que c'est un excellent exemple dans ses possibilités.

Il y a des tas de dénouements possibles à un procès (dont l'absolution, la nécessité de faire des travaux d'intérêts généraux, la fuite, mais aussi la prison, la mort, etc). Un rôliste s'engage implicitement à accepter l'éventail des contraintes que cela pourrait occasionner.

Après il y a de toute façon des accords "en coulisse" quand les décisions vont être l'atteinte à un personnage. Si en tant qu'organisateur (ou moteur) d'un event, on sent qu'un des dénouement plus que probable va mener à une action mettant un des personnages en danger (ici, la prison ; ça peut être sa mort, ou des tortures), ce genre d'action, violente par nature, doit être entreprise avec l'accord (hrp) de chacun.

J'ai joué des personnages aux actions plus que moralement douteuses, mais chaque fois qu'il y a eu un roleplay que je qualifie "d'extreme" pour ses conséquences sur la façon de jouer de l'autre ensuite, je me suis assurée que le joueur en face acceptait ce que je lui proposait (par exemple un de mes persos en a tué un autre de façon définitive, mais j'ai eu l'accord de son joueur avant et j'en ai longuement parlé avec lui). Ici, dans le procès, soit Nizyros a accepté, HRP, de faire face à toutes les conséquences de son jugement, soit, s'il ne veut pas ne plus jouer Nizyros, il en a sans doute discuté avec Jazzy et ils vont permettre au fil de l'histoire que le maraudeur retrouve sa liberté, d'une façon roleplay bien sûr :) Enfin j'espère sinon effectivement ça va pas être bon, du tout.

À noter que dans le cas de Nizyros, si son perso est condamné à la prison à vie, il pourrait demander un rename aux CSR et ainsi recommencer un nouveau perso (autre nom), tout en gardant des éléments gameplay qu'il est fatiguant de refaire (niveaux, matos).

Bon, par contre, tant qu'il est en prison, c'est effectivement plus correct pour le roleplay de ne pas le croiser en train de chasser dans les primes... ça fait tâche sinon. Ça casse cette cohérence et c'est très moche. Plusieurs persos, au cours de l'histoire d'Atys, ont du ainsi subir le passage du temps loin de la foule, sans pour autant mettre le roleplay en péril pour l'envie de sortir faire une chasse avec leur perso... On a droit à plus d'un compte, on peut très bien aller s'amuser avec ses amis avec un autre perso en attendant que le premier soit à nouveau libre. Et si on trouve que le rythme est trop lent, à nous de faire bouger les choses, en allant voir les protagonistes et/ou en mettant le bazar dans les plans (apparition de persos "level 1" qui arrivent en ville, secouent l'opinion, apporte des éléments nouveaux, par exemple).

De la cohérence avant tout : c'est ça qui fait les bonnes histoires (et puis rien n'oblige à se retrouver dans des situations extrêmes ; je connais des rolistes qui ne prennent pas de risque plus important que tester les boissons de Geyos, et c'est fort sage aussi ! ).

Maintenant, imposer un certain gameplay aux gens, même rôlistes à fond, ça me déplait. Le gameplay doit servir de base au roleplay, à mon goût (et on a le droit de ne pas être d'accord, hein ^^ mais bon, le gameplay c'est en quelque sorte les lois physiques et métaphysiques de ce monde). Quand à la coercition, elle amène moins que l'encouragement et la liberté.

Ici, si le joueur se ballade alors qu'il devrait être en prison (parce que rien ne l'interdit niveau gameplay), et dans un jeu où cela ne fait pas partie des règles de base, le contraindre à renommer, ou à ne pas pouvoir jouer son perso, sera une violence qui ne serait pas acceptable. Je fais le parallèle avec un jeu (légèrement) plus punitif sur ce genre de thème : skyrim, où si on fait une bêtise et que les gardes nous attrapent, on va en prison et on risque de perdre de l'or et des compétences là-bas. Dans ce jeu-là, cette punition est prévu dans le gameplay, dans la conception même du jeu, la violence est donc moindre, elle est dans le cadre de ce que le joueur attends du jeu.

Après, si Ryzom instaure des règles où le RP prévaut, ce sera autre chose. S'il y a des lois écrites et fixes dans chaque pays, et que les enfeindre peut mener des pnjs à vous tirer dessus, et que les kamis et la karavan apportent leurs soutiens pour qu'un criminel ainsi attrapé ne puisse pas s'enfuir, et que ces règles s'appliquent à tous (rolistes ou non), alors oui : on aura finalement mis en place un nouveau gameplay, de nouvelles règles, et ce sera donc acceptable. Mais ça n'a aucune chance d'arriver ; le roleplay est important sur ryzom, mais il n'a jamais la priorité sur les autres façons de jouer, et puis cela serait un changement tellement important qu'il faudrait que la majorité de la communauté soit d'accord... ce qui ne risque pas d'arriver.

Pour finir mon petit pavé... Même si en tant que rôliste, on doit soi-même s'attacher à rester cohérent (en règle absolue), en tant qu'humain, il faut parfois tolérer que d'autres n'arrivent pas à suivre cette cohérence, ne soient pas "parfaits". Un sujet comme celui-ci peut amener les gens à modifier leurs comportements, à mieux comprendre ce qu'implique le roleplay, et c'est très bon, ça va dans le sens de cette tolérance qui cherche la discussion plus que la confrontation.

Edit : je viens de lire le résumé du procès, jolie façon de gérer la remise en liberté de Nizyros et sa réhabilitation, et l'ensemble (à travers les posts du forum) me semble cohérent, donc parfait :)

Pour repondre rapidement (car je n'ai pas la faculté d'ecriture de Laofa ^^) je tenais a dire que l'idée pourle proces de Nizyros etait en effet des contraintes de travaux generaux!
Payer 1M de dapper n'est pas rien dans cette nouvelle economie (meme si beaucoup sont multimillionnaires)
Livrer 100 outre d'eau Q60 qd on est pas encore echelon6 du metier, n'est pas non plus chose "evidente"! Mais faisable... Oui !
Enfin... Icus, tu imagines priver le GP d'un joueur a cause d'un rp? Crois tu en voyant cela que le RP se developera d'avantage sur ryzom? Je ne pense pas!
Et enfin, imaginons que la federation ait choisit d'emprisonner Nizy à vie... Qu'est-ce qui peut l'empecher de tp et quitter le rp en disant: "moi j'abandonne pas mon perso" ?
Rien! Donc il faut trouver une coherence oui!

Enfin (et c'est fini cette fois^^) la sentence te parait peut etre un peu sage (elle me parait a moi aussi) mais j'ai prit l'organisation du proces sinon personne ne l'aurait fait! On m'a "filé" le bebe et hop on doit se debrouiller... Dc dans la hate j 'ai ecrit le proces et dut trouver un arrangement! Connaitre le but de Nizy et trouver une solution. Il patientera 6mois avant d'avoir un droit de vote dans les lacs! Je trouve cela deja bien de sa part d'accepter avec patience ce verdict.

Laofa a tout bien expliqué mon point de vue... Mais bon, va sur Arispotle et lis mes posts, y a pire que ce proces je crois... :)

Oui, je l'imagine parfaitement Oo c'est un jeu RP, je vois pas ce que ça a de choquant
(et encore une fois comme je te l'avais dit en tell et laofa l'a répété, si vraiment ça ne convient pas on contourne en faisant un rename)
On lui retire ses téléporteurs kami/kara (très simple via commande CSR/anim), son cristal maraudeur (idem), puis on le TP dans n'importe quel vide intergalactique.
Et voilà, t'as un personnage qui ne pourra jamais revenir sur Atys, sauf intervention d'un anim/CSR :)

Quand Ki'yumé à capturé Ki'atal, celle-ci n'a jamais été joué jusqu'à sa mort. En revanche, je ne n'ai rien imposé à son joueur / sa joueuse sur le long terme. Si il/elle aurait voulu la libérer, on aurait écrit ensemble la suite de l'histoire en coulisse, pour mètre en scène son évasion. Comme pour un livre, seul l'auteur connait et peut changer la fin de l'histoire.

Si Ryzom est sûrement plus RP que bon nombre de MMO, il atteint cependant vite ses limites. Seule des joueurs entièrement enclins à jouer RP le plus possible peuvent accepter ce type de scénarios lourds en conséquences. Et ces joueurs sont malheureusement très minoritaires sur Atys ...

je vois ce que tu veux dire mais cette reaction est de l'ordre du Gameplay, donc ca reviendrait à "punir" un joueur de la tournure de son rp.
J'ai discuté avec les principaux personnages impliqués: Peat'Pom, Nizyros, Ezek, Anonyma, Eloira, ... le script de l'event a été mis en accord avec tous sur le devenir de chacun! L'animation a reçu le script de l'event et l'a jugé bon. (je ne dis pas que l'animation est la valeur sûr de ryzom hein...).
Pour le rp de Kiatal, je ne pense pas qu'il/elle ait fait ce rp (emprisonnement... et mort) sans en avoir donné son accord avant...

Sinon, je rassemble assez d'homin pour raser le camps marau de la carte, je fais emprisonner tous les joueurs, et la faction marau n'existera plus... et là... je pense que c'est pas possible... tu vois ce que je veux dire Icus?

Avec du recul, j'avoue que sa sentence a été (trop?) gentille, certes! je voulais qu'il paye sur la durée (et Nizy était d'accord là dessus) d'où l'idée d'item de metier. J'ai pas eu l'idée du rename en oubliant Nizy dans les oubliettes de FH, j'avoue, après, c'est à voir avec lui, le RP peut encore évoluer, mais il faut que TOUS les partis soient d'accord sur la finalité des évènements. Sans ces accords, plus personne ne jouera RP, moi le 1er! JAMAIS j'admettrais qu'on tue Jazzy par exemple, je veux bien discuter de plein de scenario RP le concernant, mais le rayer du jeu, meme via un rename, j'avoue que ça m'est impossible...

C'est tout a fait çà!

voilà, j'avoue que d'autres solutions étaient peut être à envisager... j'avoue aussi que j'avais vraiment pas le temps de m'en occuper, ca tombait tres mal avec mon IRL, mais j'ai essayé d'être le plus juste pour tous en créant du contenu RP (la preuve, j'ai meme inséré le proces de Pom!) mais bon... la prochaine fois, je laisse un autre joueur se charger d'organiser l'event.... volontier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(je sais que le poilu aime me chatouiller! et j'apprécie avoir des discussion respectables argumentées et serieuses entre joueurs, çà me change des insultes :) )

Étant une des premières concernées, et à plusieurs titres, je me permets de mettre mon grain de sel...

L'idée de la mort ou de l'emprisonnement à vie de Nyziros était ce que mon perso voulait.
Cela peut facilement être fait, c'est d'ailleurs ce qu'a fait Anonyma. (rename + rerol)
Cela a permit au joueur/joueuse de continuer à jouer tout en modifiant le perso (toutes les compétences revenues à 1).

Mais l'animation, du moins la personne ayant fait le rename, a été claire sur un point : le rename ne peut avoir lieu qu'une seule fois.

Ce n'est donc pas une chose à prendre à la légère.
Nous avons trouvé ça un peu cavalier de "limiter" les interactions RP par 1 seul rename.
Cela implique que, RP parlant, un perso ne peut mourir qu'une fois pour que le joueur garde son gameplay.
Mais bon, les choses sont ainsi.

Il ne faut donc pas trop s'avancer en disant qu'on aurait pu faire telle ou telle chose car on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait.
Si, dans 1 mois, le RP de Nizyros l'amène à mourir (ou être dans le même état qu'Anonyma) je serai la première à refuser que le joueur doive se priver de son gameplay (ses mois passés à monter ses compétences) pour le RP, ou inversement.

Peut-être qu'un peu plus de liberté sur les renames de la part des Anims (tant qu'on ne s'amuse pas à changer tous les 4 matins) nous laisserai plus de mou, mais pour l'instant on doit faire avec.

Moi je vais tuer stevano et ensuite je vais aller me moquer de son successeur mais les anim auront rien le droit de faire parce que ze veux pas na !

Faire n'importe quoi sous couvert de rp c'est un manque total de respect envers ceux qui font les compromis qu'il faut et assument leur rôle avec un minimum de cohérence.

La par exemple les gardes tryker passe à nouveau pour de gros incompétent et les officiel pour des gros vendu.

Et le coup du sucre d'orge et de la peluche pour faire cool au procès c'est encore se moquer de la gueule des gens présent pour ma part, ça fait "on en a rien à faire du rp mais c'est cool".

t'facon menacer de mort des gens et se faire draguer a un concourt de beauté par ceux qui ont lancer une attaque contre soi ça annonçai déjà la couleur.

Faut assumer un minimum ou alors on ne "se lance" pas de dans des truc pareil.

Moi je me lancerai pas la dedans avec certaines personnes en tout cas.

En plus les tryker quoi...
C'est pas comme si c’était les seul à avoir vu un de leurs dirigeant assassiné par un maraudeur en public.

il se serai cogner contre un meuble et aurai perdu la mémoire m'aurai paru tout aussi sérieux pour justifier un changement de faction que ce faux procès.

Je loue l'effort de nizy de tenter de faire ça en rp, seulement en assumant rien et en ne prenant ça qu'a la rigolade c'est tout le rp des participants que ce genre d'event impact, la osqua pourra plus vraiment prendre la fédération au sérieux.

Et c'est en laissant faire autant de n'importe quoi, sous prétexte que les joueurs ne veulent rien assumer, que certains roleplayer actif on tout simplement arrêter en ayant marre de voir leur effort de cohérence réduit a néant par des gens qui n'en ont rien a faire et ne s'interresse qu'au pouvoir qu'il peuvent y gagner (la je ne parle pas de nizy hein je doute que ca soit son cas), quitte a plier le roleplay au pur gameplay parce que ils préférent les avantage sans les effort a faire pour.

Perso j'en ferai pas non plus un drame de ce procès (mais pour moi c'est une grosse blague) mais faut faire attention si on ne vois plus rien de cohérents aux event le rp va en pâtir énormément.

y a bien assez de mmo ou le gameplay passe en premier, ryry est un peu unique de ce coter car il est clairement conçu pour l'inverse de mon avis.

Fin bref faut que ça reste cool et pas non plus forcer les joueurs mais faut assumer aussi, faites gaffe si vous voulez pas que le rp sur atys ne se meurt d'avantage.

Je n'ai malheureusement pas pu assister à ce procès parce que plus de box... mais je vais quand même me permettre de réagir sur ce que je lis:

Premièrement, oui je suis d'accord que celui qui se lance dans un RP un tant soit peu sérieux se doit d'être cohérant, pour le plaisir de tous.

MAIS: monter un event d'envergure est quelque chose de plutôt compexe, qui prend énormément de temps, de tell, d'aller-retour sur les avis de chacun, d'arrondir les angles, bref, c'est pas qu'une partie de plaisir!
Les critiques trop dure de la part de certains peuvent clairement coupé toutes envies d'en refaire par la suite...

Alors oui des events avec des incohérence c'est dommage, mais pas d'event du tout aussi...
Il ne faut pas oublier que c'est très dur de maîtriser tout les paramètres (voir impossible) et ne pas oublier non plus que c'est un jeux et qu'on peut faire preuve d'un peu de tolérance...

La plus part des protagonistes en étaient à leur premier gros event et c'est pas évident, j'en sais quelque chose...

Le RP c'est comme tout, ça s'apprend petit à petit et celui d'Atys est en plus très complexe.
Bref, bravo à ceux qui font bouger Atys et merci pour ça :)

Pour le concours de M Atys Osqu' tu le fais exprès, j'en suis sûr ^^ tu sais très bien que c'était un event hrp, Centor l'avait souligné! (spece de Troll va ;p)
ben l'UFA a été créé à la suite du meurtre de Ba'Kyl par Ki'gan dans le but de venger le tryker, mais le temps que ca se mette en place... Ki'Gan avait déjà mis Ryry entre paranthèses :'(
(*rêve de revoir ce foutu marau repop que je puise lui courir apres ;p*)

après cet enchainement d'event RP on était fait par des joueurs dont c'etait la premiere fois (tout à fait Zahra!)
Peat'Pom a créé "la livraison du maraudeur à la fédération" c'etait maladroit mais sa grande 1ere! bien sûr qu'il y avait de quoi critiquer... mais le mieux est encore de recevoir des "conseils" plutot non?
puis voilà "Nizy" est à FH! qui gere la suite? personne... 4 jours passent et personne ne s'en occupe! alors voilà jme lance! mon 1er event écrit(hormis les assemblées qui ne sont qu'improvisation total). Donc j'admets avoir foiré des trucs mais bon... j'devais faire quoi? quasi 1 semaine que Nizy popait en restant dans sa tour sans aucun GP... fin voilà...

maintenant je comprends le fond du sujet d'Icus! Et il y a du vrai dans ce qu'il dit, Osqu' aussi mais interdire le GP d'un joueur ben... j'arrive pas à l'admettre, jsuis comme çà!

maintenant, si un joueur se discredite par l'incoherence de son RP, à nous de réagir rp parlant en conséquence... Si Osqu' veut se moquer de la Fédération suite à ce procès, rien ne l'empeche! (je trouverai ça rude, mais c'est son droit et le RP fait evoluer l'histoire d'atys!)

voilà.
bon jeu a tous sur Ryry vieux de 10 ans ;p

je fesait référence a wyler moi jazz ^^

*met son grain de cookies*
je trouve que jazzy a pas mal geré son event maiiiis !!!!!

pq vous avez jugé pom ???
ma kaissia qui assistait à l'event en est tombée sur ses pompoms !
que diable ! vous etes des trykers qui avez lutté contre les kitins , vous avez quand meme pas peur de la peluche de nizy !?

ensuite ..... nizy !!!!!
avapalatete d'aller à ton proces habillé comme un prince avec ta peluche et ton bouclier de parade ROSE !!!!!!
la prochaine fois mets une jupe fyros noir skinn 1 tu seras plus sexy et ça sera rp !

*avale ses miettes de cookies et file sur la pointe des pieds*

pour sa tenue, (et sa defense à Nizy!) c'est Eloira qui lui a apporté des habits neufs avant qu'il soit jugé... donc il a mis ce qu'on lui avait donné...

pour Pom'... c'est juste une maniere de montrer qu'elle ne devait pas faire justice elle meme! (elle aussi etait d'accord et au courant de la reaction de la fédé!) il y a un service de securité (UFA) connu de tous maintenant (ou presque) et un gouverneur! (et aussi des joueurs qui n'ont pas aimé ce rp en pleine assemblée et qui l'ont fait remarqué de maniere rp!
Pom partcipe au mieux aux event tryker! et au rp de ryzom! c'etait une maniere de prolonger sa participation, d'ailleur Jazzy etait de son coté!

vala Kiki ^^

Bisous Osquallo !