Français

Franchement, je partage certains avis et d'autres moins...

Premièrement, je m'élève contre ces éternelles séparations entre vieux et nouveaux joueurs. Je suis un jeune joueur sur Ryzom de moins d'un an et je ne m'y ennuie vraiment pas. Au contraire, il y a parfois tant à faire que je ne sais plus où donner de la tête. Je pense que beaucoup de jeunes comme de vieux apprécient les jeux de Stcentor, les joutes matisiennes, celles de Zagh ou de Liverion, les recherches diverses sous forme d'enquête, de découvertes... et j'oublie je ne sais combien d'activités tant il y en a. Et là, je ne parle pas des events des animateurs ni des forums qui fleurissent hors Ryzom. Et tout ça est très loin des papotages de bar qui ont eux aussi leur charme, car heureusement que parfois il n'y a pas d'event pour respirer un peu :)

Pour moi, tout cela, c'est l'âme de Ryzom qui comme tout vrai RPG est un jeu d'imagination et d'interprétation. Sinon, autant jouer à l'immense quantité de jeu de bataille qui eux aussi ont leur intérêt et peuvent permettre de jouer en équipe, mêlant startégie, finesse, audace...

Deuxièmement, je pense que l'on ne devrait pas faire de prosélytisme en terre silane, c'est à mon sens gâcher la liberté de choix des joueurs. J'irais presque à dire qu'un joueur ne devrait pas appartenir à une faction ou à une nation, voire une guilde non neutre, avant quelques heures de jeu. C'est sans doute une des raisons du favoritisme kamiste par effet de boule de neige.

Troisièmement, je crois que les karas ne sont ni pires ni meilleurs que les kamistes en soi, mais, j'ai la nette impression que certains comportements agressifs de l'IRL se transposent dans le RP. Il suffit parfois juste de voir le type d'argument « j'ai le droit de... » sans considérer celui des autres. J'en arrive à me demander si certains joueurs choisissent la faction Kara uniquement pour être contre les kamis majoritaires et non pour jouer les rôles kara pour ce qu'ils sont censés être, des sortes de « super techniciens divinisés », donnant ainsi une image de marque négative des Kara. Mais je suis convaincu qu'il ne s'agit que d'une minorité éphémère et de quelques malentendus.

En tout cas, j'aime à jouer avec les karas, les kamistes, les maraudeurs et les pacifistes, même si on est parfois « ennemis » dans le jeu qui est avant tout un jeu.

++ zorroargh

++ Zooroargh

Sauf que personne ne parle de "prosélytisme" en terre silane mais plus d'une politique d'information ou de "prévention". Expliquer aux futurs joueurs qu'on va leur "sauter dessus" dés leur arrivée et qu'ils ne devront pas céder aux sirènes du matérialisme ou de la supériorité numérique d'une guilde. Leur dire de prendre leur temps et d'étudier les guildes et les factions avant de faire leur choix.

Pour "la voix Kara", c'est clair qu'aujourd'hui, elle ne se fait plus entendre ou alors en mal. Mais je ne pense pas qu'il y est vraiment une "voix Kami" question recrutement. Quand je parle avec des "récemment guildés" dans une guilde kami, ils ne disent pas avoir été séduis par un quelconque discours mais plutôt par les avantages matériels ou autre, mis en avant par les "recruteurs".

Je ne suis pas du tout pour une répartition équitable des ressources tout simplement parce que les Kamistes se sont battus/defendus comme il se devait pour avoir leurs OP, et que la chance n'était pas toujours tournée de leur côté... pourtant, ce n'est pas pour autant qu'on a fait fifty fifty avec eux quand c'était nous qui possédions la (quasi) totalité des OP. Je sais que les Kara sont des rapaces mais quand même, j'ai honte qu'on en vienne à proposer ça... ^^

La perte d'effectif de la faction Karavan n'a strictement rien à voir avec les OP, mais comme tu l'as dit dans le titre de ton sujet (surement sans y prêter réellement attention), c'est la mentalité qui crée le déséquilibre. Bhein wué, à voir le comportement des uns et des autres vis à vis de joueurs qui font parti de cette même faction, c'est pas le top pour maintenir la Karavan sur pied. Avant de songer à vouloir négocier des choses materielles, faudrait déjà songer à se reconcilier entre nous plutôt que de se trainer une faction à la limite de la division. Après, peut-être n'en avez-vous que faire puisque comme tu dis, les GDL "c'est la seule guilde importante de la faction... elle représente même la faction", le reste osef.

Bref, la Karavan va mal à cause du manque de respect envers une partie des joueurs, donc -1 pour ton idée qui ne résoudra strictement rien aux soucis.

Et pour être également sur le serveur Arispotle, c'est comparer l'incomparable...

Petite réflexion que j'aimerai apporter à ce débat,

Si l'heure était venue de tourner la page de l'épisode des avant-postes, où les factions indiquent clairement la nécessité de les conquérir pour contrôler atys.

Est-ce que les joueurs seraient prêt et capable d'être (une fois encore?) précurseur, en avance sur le contenu développé , en instituant une alliance de crise qui aurait pour but de destituer systématiquement toutes les alliances de factions qui auraient pour but de contrôler atys à elle(s) seule(s) ?

Une alliance où l'enjeu serait le développement de la population atysienne qui obligerait de dépasser le simple cadre de l’extrémisme pur et dur qui aura conduis là où l'on en est, et la où on en sera toujours au final, en attendant la suite si il y en a une...

Cela nécessiterai mouvement, énergie et investissement des intéressés, et reste une option en dépit du bon vouloir de ceux qui ont ou auront la balle dans leur camps concernant ce sujet.

Une idée avant-gardiste qui est totalement utopique sur notre serveur ...
C'est exactement l'idée que je défends, une sorte d'Alliance temporaire entre toutes les factions pour permettre l'accès, les échanges, le commerce entre toutes les guildes d'atys sur tout le contenu du jeu, y comprit des avants-postes.

Cette idée permettrait un retour, je pense, également (même si ce n'est pas le but premier du projet) de pas mal d'anciens joueurs qui se sont vu démotivés à cause de certaines mentalités de part et d'autre.

Montrer que l'on peut jouer ensemble et montrer que nous n'avons pas un regard égoïste sur cette belle écorce.

L'espace d'un moment ? Une sorte de trève ? Pourquoi s'y opposer ?
Pour garder le monopole et se gaver des ressources ?
En justifiant par le fait que la faction dominante s'est battue pour les conquérir ?

Ce n'était pas de la conquête comme le souligne si bien Salomey, c'était simplement les affres de l'apparition de la faction maraudeur qui a divisé par deux l'effectif karavan, et donc qui a résultée d'une domination numérique provoquée par des ajouts de contenus qui n'ont pas prit en compte le nombre réel de joueurs.

Il faut creuser l'idée ...

[HRP]
Je fais une petite parenthèse dans ce débat pour faire un tour du côté du RP qui, quoi qu'on en dise, donne un cadre, ou un contexte, aux conflits d'avant-postes.
La proposition d'Aladiah me fait penser à une faction peu représentée pour le moment : les Trytonnistes. Ceux-ci sont invités à faire en sorte qu'aucune Puissance ne l'emporte sur l'autre. Sa fonction est de s'allier toujours aux forces minoritaires dans l'optique de défendre sur le long terme les intérêts de l'hominité face aux différentes Puissances. C'est juste une piste que je fournis pour dire que le rolepay prévoit cette possibilité mais qu'il faut donner l'envie aux joueurs d'interpêter des trytonnistes pour donner du poids à cette faction afin qu'elle puisse devenir la base d'une alliance visant à empêcher le monopole d'une faction sur les avant-postes.

Les arguments reposant sur le manque de courtoisie entre joueurs et, en l'occurence, au sein d'une faction sont à entendre. Les factions religieuses manquent d'assemblées de culte pouvant rassembler des représentants de tous les adeptes (je ne parle pas de conseils de guerre de faction). Zagh a proposé un système pour que l'assemblée de culte karavannier - le clergé de Jena - soit confondue avec la chambre des nobles en un conseil commun. J'ignore comment cela se passera et si un équilibre est trouvé, avec notamment la possibilité de présence et d'intervention des guildes karavannières apatrides, trykers, fyros et zoraïs. Affaire à suivre donc avant d'éventuellement répliquer l'expérience avec l'Ordre de Ma-Duk.

Un petit point sur les objectifs militaires par faction (je n'évoque ici que l'aspect militaire mais il est bien évident que la vision de ces factions ne se limite pas à ça, très loin de là) :
- L'Ordre de Ma-Duk : Ce culte vise son expension militaire ainsi que la destruction de tous les trépans de la Karavan et leur remplacement par des arbres-vrilles.
regard sur les avant-postes : leur but est l'anéantissement de la Karavan et le monopole sur les avant-postes.
- L'Eglise de la Lumière : Ce culte vise son expension militaire ainsi que l'implentation de trépans sur chaque avant-poste exploitable.
regard sur les avant-postes : leur but est l'anéantissement des Kamis est le monopole sur les avant-postes.
- La Théocratie et le Royaume sont partisans de leur culte officiel respectif (Ordre de Ma-Duk et Eglise de la Lumière). Ces gouvernements sont également liés par le traité TENANT et sont donc alliés aux Rangers d'Atys et à toutes les nations. Cela permet plusieurs alignements que l'on voit très clairement chez les Initiés Zoraï et les Sujets Matis : les fondamentalistes religieux (souvent opposés au traité de paix), les partisans de la paix entre les nations (souvent opposés au fondamentalisme religieux) et les positions intermédiaires mélant les deux.
Regard sur les avant-postes : ces gouvernements laissent la faction de leur culte officiel se charger de la gestion des avant-postes dans une optique de monopole.
- La Fédération et l'Empire ne sont pas totalement engagés envers l'une ou l'autre des Puissances. Ces gouvernements doivent assurer la cohésion de leur peuple pour assurer la défense de leur territoire. Ces gouvernements sont également liés par le traité TENANT et sont donc alliés aux Rangers d'Atys et à toutes les nations. Les alignements possibles font la part belle aux neutres de culte, éventuellement trytonnistes, assurant l'équilibre entre les factions religieuses au sein de ces nations. Les partisans de la paix entre nations et les partisans du protectionnisme se confrontent là encore mais le poids du religieux est très amoidri.
regard sur les avant-postes : ces gouvernements se mèlent directement de la défense de certains avant-postes sur leur territoire, en laissant d'autres avant-postes à la gestion des factions de cultes.
- Les Maraudeurs sont en guerre ouverte avec les nations. Les partisans de la paix entre nations sont leurs ennemis. Les citoyens ennemis d'une autre nation peuvent être des alliés circonstanciels. Les Maraudeurs sont en guerre contre les Puissances. Les partisans de la paix entre cultes sont leurs ennemis. Les fondamentalistes religieux d'une faction religieuse peuvent être des alliés de circonstance pour combattre l'autre faction religieuse.
regard sur les avant-postes : les Maraudeurs veulent conquérir les Nouvelles Terres et sont donc dans une optique de monopole sur les avant-postes.
- Les Trytonnistes, citoyens ou apatrides, sont invités à aider militairement la faction religieuse minoritaire lors d'un conflit religieux. En raison de leur volonté de libérer l'hominité de l'emprise des Puissances, ils sont combattus par les factions religieuses mais celles-ci ne refusent pas de faire alliance avec eux lorsqu'elles se trouvent en manque d'effectif.
regard sur les avant-postes : leur but est d'éviter le monopole d'une faction religieuse sur les avant-postes.
- Les Rangers d'Atys : Ces partisans de la paix entre nations sont favorables à l'aide offerte par les Puissances mais pas à la guerre qui oppose celles-ci. Contre la menace commune des Maraudeurs, les Rangers peuvent aider indifférement des citoyens quelque soit leur culte.
regard sur les avant-postes : leur but est la disparition des Maraudeurs et le maintien de la présence des deux puissances.

On peut remarquer dans ces alignements, les possibilités de contre-balance qui sont bien présentes. Comment amener alors les joueurs à s'intéresser aux factions qui permettent cet équilibre ? Par des interventions roleplay. La proposition de Feylin est pertinante et j'espère qu'à l'occasion des débat théologiques nous verrons des orateurs faire l'éloge de leur faction ou de leur religion. Il est évident que la Karavan a besoin de Prêcheurs de l'Ascension ou de Prêtresses de Jena qui n'hésitent pas à faire du prosélytisme à l'occasion. Les Chercheurs d'Elias ou les membres de l'ancien culte doivent sortir de l'ombre et prendre davantage la parole, eux aussi... Chaque faction a besoin de porte-paroles pour grossir ses rangs.
[/HRP]

à ce que j'ai remarqué...
il n'y a aucun trytonistes PJ sur Atys...
il faudrait les cités ou au moins connaitre le nombre des occupants des trytons.
moi, mon rp en ce momment m'autorise (et m'incite) à me tourner vers les trytonistes sans me tourner de la fédération tryker et de sa nation.
(d'ailleur, si un trytoniste pouvait me tell ig ou me contacter sur la messagerie ig, j'aimerais en connaitre plus sur les trytons.)
de plus, la fammeuse et célèbre guilde d'Elias, elle est dirigée par qui? l'animation? ou les joueurs?
si la tierce-faction trytoniste n'est occupée que par des animateurs, à quoi sert cette faction?
moi je suis dans les nouveaux joueurs de ryzom.
1ans bientôt et toujours autants de questions.
si vous pouviez m'expliquer et répondre à mes questions, j'en serais trés honnoré.

Hum, de mémoire à la lecture de la lettre à FH yavait une 30aine de personnes environ (j'ai pas compté), devait bien y avoir des trytonnistes dans le tas (en plus de l'anim' bien sûr)

De mon coté, je ne crois pas au fait que les alliances de factions marchent mains dans la mains, même l'histoire d'un moment sans force de dissuasion(politique et/ou militaire).

Il se peut que certains de leur membres rallient cette idée, mais cela resterait tout aussi dur à concrétiser vis à vis de ceux qui y seraient opposé.

Si les alliances de factions dirigent les avants-poste, c'est avant tout parce que ça fonctionne.
Pour que ça fonctionne il faut qu'un maximum de personnes y adhèrent dans un camps, et régulièrement.

Comme kiatal y fait allusion, voila pourquoi je pense que certains joueurs de la faction neutre et des diverses déclinaison pourraient un jour , si une partie d'entre eux décidaient d'y prendre part, se mettre influer sur le server d'une manière historique car se serait du jamais vu et tourner la page de l'engrenage de l'épisode 2.
En se ralliant à la faction agonisante du moment, ainsi qu'aux divers esprits favorables à cette optique dans la faction dominante à chaque fois qu'elle le jugerait nécessaire comme une force de dissuasion ultime en quelques sorte.

Cela pourrait amener concrètement à une situation où les alliances de factions seraient dépasser et où les micros conflit conflit géopolitiques deviendraient alors une alternative. (gvg, micro alliances vs micro alliance, mon idéal de toujours pour ce jeu personnellement.)

Pour ça il faudrait des gens pour construire cette organisation militante. Si cela n'a jamais été le cas c'est en partie parce que certains joueurs neutre jouent plus ou moins en marge des avants-postes, mais aussi parce qu’aucune bonne raison de semblaient les motiver à prendre part au combat.

Cela pourrait un jour changer, et signifierait une page tourner sur l'épisode actuel vu que cela demanderait à des joueurs impliqués dans les factions d'y prendre part.

Voila pourquoi je voulais amener cette hypothèse dans ce débat, car si ce que tu propose était en accord avec une majorité des joueurs peuplant ce server, la politique seule ne pourrait surement pas révolutionner la situation.

Bien qu'en ayant observer les avant postes, je trouve que la situation politique des lacs témoigne souvent pour beaucoup de l'état de conquête global du reste des avant poste atysien.

j aurais aimé repondre sur ce sujet mais etant novice, je ne connais pas le serveur arispote donc jene peux me faire une idee( notamment l incomparabilté aniro arispote , dsl)

j'ai connu un temps ou c'est les karas qui disposaient de la majorité des ap , et que je sache, personne n'a jamais remis en cause cela à l'époque. et àl'époque ils ne trouvaient pas cela anormal.

les kamis ont gagné les ap, je ne vois pas pourquoi on devrait leur reprendre sous pretexte que les karas viennent pleurer, et puis quoi encore ? pourquoi ne pas leur remplir leur hg de marau pour les aider tant que vous y etes.

si vous mettez des règles et que pour avantager des joueurs qui viennent pleurer vous changer les règles ce n'est pas du jeu, c'est vraiment le cas là.

d'ailleurs vous avez déja modifié les rendements des ap je crois pour affaiblir les kamis.
lorsque les karas avaient les ap , le rendement etaient plus important sur les ap non ?

et je rappelle que c'est un jeu et que les joueurs n'ont qu'à jouer et s'investir dans le jeu et pas demander un changement de règle pour qu'ils soient avantagés.

Quelques mots pour apporter mon avis et, peut être, de l'eau au moulin...

** Taille des Factions **

On parle de désabonnements, mais moi j'ai plutôt l'impression de croiser beaucoup de nouveaux noms sur l'Ecorce. Ou alors il s'agit de rerolls, un des fléaux d'Atys au même titre que la Goo ou les Kitins (un reroll heal = un vrai joueur qu'on remplace par un robot et qui donc ne progressera pas, je passe sur le cas des rerolls insérés dans la Faction opposée).

Concernant l'avènement des Maraudeurs, la Karavan a certes été durement touchée, mais ces derniers sont aussi constitués de nombreux anciens Kamis (Rodeurs, Avatars, quelques Senseis et Luneux également). Le nombre de Kamistes a fait que cela s'est moins ressenti que chez les Suivants.

Pour moi, l'équilibre peut revenir d'une ou des façons suivantes :
- attendre que la Faction Karavan se repeuple (grâce nouveaux arrivants et aux dynamiques attrayantes des events Joueurs comme le prochain tournoi Matis par exemple).
- joueur sur les religions : les cultes sont nombreux (cf. l'event passé à Fairhaven) et pourraient aider à l'équilibre (avec les Trytonistes évoqués notamment).
- en finir avec l'unique aspect binaire du clan Kami/Kara et mettre en avant les Nations. Pour moi, je trouve regrettable que des Kamistes non Fyros se soient battus contre les Matis lors de la dernière guerre, transformant une guerre de Nation en guerre classique Kami/Kara. L'unité face aux Maraudeurs pour la libération de Pyr allait en revanche plutôt dans le bon sens pour moi.

** SIlan **

Je suis contre formater un nouveau venu à peine les pieds mis sur l'île. Pour pour moi, Silan doit être un lieu de découverte, sans guilde ni guildage.

A charge ensuite aux recruteurs d'aider les jeunes réfugiés sur le continent, de les épauler dans leur croissance, et de leur vanter les mérites de leur guilde/faction. Même si les effets se ressentent à moyen ou long terme, cette approche me paraît plus durable dans le temps, au moins en terme de liens créés.

** Avants postes **

Concernant les OP à proprement parler, l'idée du partage pur et simple est hors de question pour moi (et ce n'est pas le citoyen Tryker qui parle ;). Techniquement, c'est infaisable par ailleurs : si on donne un OP, on interdit les guerres dessus pour le reprendre dans la foulée ? Quand une guilde gère un OP, elle doit pouvoir s'attendre à le reperdre, donc situation impossible. Sinon cela mettrait à mal les efforts faits pour obtenir ces OP.

Les catas peuvent de toute façon s'obtenir via les métiers, et la production d'un OP a été baissée pour diminuer le fossé entre les Kamistes et les Karas. Donc sujet clos pour moi.

J'ai cependant souvent entendu parler de cycles, où une faction a le dessus sur l'autre pendant une période. Je suis arrivé à la fin du cycle Kara, mais j'ai aussi connu l'Alliance Kamiste et une période récente où les Kamistes déchirés ont perdu tous les OP pendant quelques temps.

Suite à ça, les Kamistes ont de nouveau mis de côté leurs différents et renversé la vapeur. On parle de motivation dans ce sujet, mais faut-il une intervention divine des Devs ou des Animateurs pour que les Suivants de la Karavan parviennent à faire ce que les Kamistes ont réussi plusieurs fois ?

L'option du GvG entre guildes consentantes me paraît idéale pour bousculer un peu la donne. Et pourquoi pas lancer des Guildes Nationales vs Guildes Nationales ? On sortirait du cadre Faction contre Faction, et les guildes neutres pèseraient dans les batailles.

Au lieu de venir pleurer Messieurs les Karas, vous avez qu'à monter des Guildes correctes.

Si il y'a plus de joueurs Kamistes, c'est parce qu'eux ils savent prendre soin des jeunes joueurs et ont une meilleure mentalité apparemment. Artemys, je croyais que tu voulais remonter la Cabale mais apparemment vous avez préféré la facilité en abandonnant une semaine après, tu peux t'en prendre qu'à toi même.

Au niveau des OPs, j'ai toujours rêvé qu'il y'ait souvent du GvG mais la population actuelle ne permet pas ceci actuellement. Et quoiqu'on dise, on peut se passer des OPs sans soucis, c'est ce que font les Neutres (40 joueurs actuellement) et les Maraudeurs depuis quelques mois/années.

Si les gros joueurs Karas veulent pas filer les mps d'OP qu'ils ont emmagasinné depuis Jena sait quand, c'est leur souci. Perso, avoir une arme d'OP c'est juste pour le skin hein...
Je me rappelle d'un mec qui se vantait d'être full stuff pvp et qui se ramene en calecon sur les OPs. Quand on voit ça, on peut rigoler quand ils ralent d'avoir perdus :)

Si c'est les catas qui vous interessent, vous avez qu'à faire des Missions nation. Si vous pouvez pas faire sans, vous êtes à pleurer.

Si vous voulez pvp, vous avez qu'à faire la démarche d'un GvG ou vous tellez des Maraudeurs.

C'est quand même incroyable de voir autant d'agressivité dans un sujet qui se veut "de réflexion".

Je n'ai jamais dit le contraire de vos propos, il faudrait arrêter de prendre de haut les joueurs qui, en ce moment difficile pour le jeu, essayent de trouver des solutions pour TOUS.

En ce qui concerne la Cabale, Alric, il ne faut pas rêver, en ces temps elle ne peut pas être remis au goût du jour, tout simplement car la part des anciens qui devaient revenir n'ont pas refait surface comme prévu, donc au lieu de critiquer et d'ouvrir ta grande bouche tu devrais te renseigner.

Ce que je propose c'est une ALLIANCE entre toutes les factions, pour permettre à TOUTES les guildes d'avoir accès aux ressources d'atys proportionnellement à la puissance qu'elles représentent, le temps que les factions reprennent du poids, car ce que vous faites actuellement c'est d'écraser, de démotiver, de vous approprier à vous seul le contenu du jeu.

Vous voulez parler d'un serveur à bonne réputation ? Alors il faudrait savoir débattre; proposer des idées.

Celles que je retiens sont toutes celles qui ont proposé le GvG, de permettre à toutes guildes de pouvoir s'imposer face à une autre sans avoir l’inconvénient de la faction.

Je ne viens pas pleurer, Alric, je crois avoir assez d'ancienneté pour avoir vu toutes les situations du jeu, mais ce dont je suis sûr c'est que si aucun effort est fait, vous n'aurez plus d'anciens à combattre, ni aucune faction en face de vous.

Personnellement j'arrive à survivre correctement et n'ai besoin de rien, j'arrive à m’approprier ce dont je recherche avec effort et investissement. Notamment mon investissement prochain à revenir au conseil Taliar pour apaiser les tensions.

Donc reprenons le débat, proposez vos idées mais surtout renseignez vous bien avant de critiquer.

Liverion a proposé une bonne analyse et c'est ce genre de réflexion que j'aime lire. Ces idées vont me permettre d'apporter reflexion à la faction, et pourquoi pas d'apporter idées aux Dev. sur les développement à faire, (comme le choix d'un PvP en GvG ou NvN inclus dans les options d'attaques aux AP) si les dév. lisent et se renseignent sur les problèmes actuels du jeu, ce que je ne doute pas.