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#97 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Oui, je trouve que le Cenacle joue un RP difficile en essayant en permanence de luter contre l'influence des Cercles Zoraïs.

Sinon, et comme je l'ai fait remarqué à Radamanthe plus haut dans le topic, cette critique vient de toi et pas de ton avatar. Comme d'hab', c'est dommage.

Après, la guerre des idéologies est permanente sur Atys Fatalitas. Et quand il agit de gagner, tout les moyens sont bons à prendre, même les plus fourbes. Libre a toi de jouer un Fyros droit, fière et juste, la réalité fait que sur Atys les plus puissants sont souvent les moins gentil : Lunes, Rôdeurs ... On est pas dans la film, ici le gentil héros solitaire n'arrive pas à vaincre la puissante armée de ses ennemis.

Nizyros est arrivé comme un bourrin dans les lacs avec sa guilde et s'est imposer de force. C'est ce qu'il manquait à l'Alliance pour dominer le monde, une puissante présence Kamistes dans les lacs. C'était chose faite, la Karavan s'est fait massacrée.

Seule les plus naïfs croiront que l'Alliance est une organisation travaillant pour le bien d'Atys. Comme dans la réalité, les grandes puissances cachent toujours une part d'ombre. Il est d’ailleurs intéressant de regarder comment les avant-postes ont été reparti ...

Alors oui, même si Nizyros n'est pas vraiment RP (je pense qu'il ne dira pas le contraire), c'est actions sont justifiables et cohérentes avec son esprit de conquête. On le connait d’ailleurs pour ça.

Si ensuite il tente de dominer encore plus en prenant les devants sur l'Alliance Kamiste, qu'il essaye. A l'heure actuelle c'est impossible, il n'a n'y la force ni les alliés.

Edited 2 times | Last edited by Kigan (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#98 Added by Fatalitas 1 decade ago [fr] 

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C'est HRP... on se croirait IRL... donc pas justifiable pour moi...

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#99 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Corvusred
Je soulignerai par ailleurs que le traité n'a pas été dénoncé par les cercles zoraï à ma connaissance donc il est toujours en vigueur chez nous au moins.

Etant actuellement en train de participer à la rédaction d'un NOUVEAU traité établissant la paix entre les quatre nations avec des émissaires dépêchés depuis tout Atys, je garanti que ce traité n'est plus valable actuellement.

Corvusred
Maintenant on se retrouve dans une configuration complètement différente. Car les gouvernement de nations se retrouvent a être appuyé par les anims, ils ont une légitimité de politique que les "religieux" ne peuvent pas avoir. Ils ont des textes de loi qu'ils font eux même appuyé par les anims et y mettent ce qu'ils veulent et y apporte les précisions qu'ils veulent ce qui leur proccure une grande flexibilité et la possibilité de comblé toute faille dans leur raisonnement premier et donc de vérouillé tout échapatoire obligeant ainsi les joueurs a ne suivre que cette voie.
Les religions n'ont pas cette possibilité. Leur texte sont cours, peu precis et totalement immuable.

Allez vous plaindre que les nations ont trop de pouvoir tient... vous avez déjà essayé de négocier avec une nation en lui causant sans donner des ordres ? Vous avez déjà essayé de "cohabiter" avec ces nations qui vous "piquaient" votre rôle de maîtres d'Atys du haut de vos factions ?

Entrer, influencer, participer aux débats posés par les nations, c'est simple.

Et vous savez quoi ? Il existe des entités homines qui dictent les "Lois" pour les deux factions, sisi...

Le clergé de Jena (Donc le Royaume Matis) pour les Karavanniers, et Théocratie Zoraï pour les Kamistes (Les livres des Révélations n'ont pas été écrit ou dictés par les Kamis, mais par la Théocratie).

Les factions et nations sont liées roleplay parlant, très fortement (Les Trykers et les fyros sont neutres et tolèrent les deux religions).

Vos alliances ont été construites pour du gameplay, et vous y avez ajouté une couche de roleplay d'un millimètre d'épaisseur ("Ya écrit dans les textes qu'il faut tuer tous les Kamistes", "Il faut chasser tout les trépans pour sauver les fleurs").

Les nations n'ont pas plus de réelle légitimité que les factions pour "diriger" les avant postes. Ce sont les guildes qui ont leur nom dessus, alors ce sont elles qui les gèrent, et elle le font au nom de qui elles veulent, point.

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



-- neyùch zel atalùn talash --

#100 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Kiriga
Oui, je trouve que le Cenacle joue un RP difficile en essayant en permanence de luter contre l'influence des Cercles Zoraïs.

Justification de gameplay par du roleplay, donc roleplay facile. Quand c'est le roleplay qui défini ton gameplay (actuellement neutre, maraudeur), c'est difficile.

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



-- neyùch zel atalùn talash --

#101 Added by Kiriga 1 decade ago [fr] 

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Justification de gameplay par du roleplay, ouais. Roleplay facile pour autant non, ce n'est pas une généralité.

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#102 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Kiriga
Justification de gameplay par du roleplay, ouais. Roleplay facile pour autant non, ce n'est pas une généralité.

Si, parce que ça veux dire que tu as déjà pris les décisions que tu souhaite, et qu'ensuite tu adapte le roleplay pour que ça colle à la chose, ce n'est rien d'autre que de l'enrobage. Après à chacun sa vision du roleplay et un roleplay facile n'est pas à blâmer non plus :) "Avoir du mérite" n'est pas forcément la meilleure qualité, surtout en roleplay ou l'important est de se faire plaisir tout en respectant le background général en place et le roleplay des autres si il respecte lui même le background en place !

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



-- neyùch zel atalùn talash --

#103 Added by Corvusred(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Thols c'est peut etre hyper claire pour toi et certain de ceux qui sont émissaire pour la rédaction du nouveau traité et a vrai dire ca je m'en fiche complètement. Moi je te parle en tant que membre des cercles zoraï, le cercle dynastique n'a en aucun cas dénoncé le traité des 4 peuples (a ma connaissance car même si je lis les compte rendu de réunion auquel je ne peux participé je peux avoir zapé quelque chose), donc a partir du moment ou mon gouvernement n'a pas dit on est plus lié a une réunion des cercles moi je considère qu'on est encore sous le coup de ses lois et cela même si un nouveau est en cours d'élaboration. Si tu es pas d'accord c'est pas vraiment mon soucis a la limite tu viens a la prochaine réunion pour en parlé.

Et pour te répondre oui le cénacle en tant qu'entité RP a bien entendu participé a de nombreuse reprise a des débats sur les points déjà cité au dessus au réunion des cercles ou entre homin.

La façon dont tu juge notre RP dont tu ne connais absolument pas les tenants et les aboutissants me laisse quelque peu étonné et même si nous n'avions pas de RP a proprement parlé cela n'aurait aucun rapport dans le contexte.
Le RP on peut lui faire dire ce qu'on veut, donc si je te dis que Corvusred a eu une illumination dans le désert alors qu'il se vidait de sa sève suite a une attaque de kitin, que cette vision lui donnait l'ordre de partir en terre zoraï pour les sauver de leur manque de volonté de sauvé l'écorce de l'influence des grand trépan et du nationalisme dérivant des éveillés, qu'il c'est fait sauvé dans le désert de cette attaque par une guilde zoraï appelé cénacle de sève et qu'il les a convaincu de la justesse de sa mission. Si a la suite de cela le cénacle est parti en croisade et qu'il ne reculera devant rien pour arrivé a ses fins et qu'il existe un document que mon personnage a fait rédigé lors de sa rémission avec la collaboration de ses sauveurs qui s'appelle le livre des dernières visions et qu'il est la base de nos actions tu n'aurais rien a dire. C'est peut etre vrai, peut etre faux, a vrai dire cela ne vous regarde pas donc J'aimerai que vous arrêtiez de juger notre RP et de nous considérer comme des arriérés en la matière sous prétexte que vous ne nous connaissez pas. Si j'ai été qualifié de précheur fanatique a quelque réunion zoraï c'est peut être pas parce que l'on ne fait que taper sans fond dans notre discours... mais comme tu ne nous connais pas tu ne sais rien de plus que la surface des choses, je pourrais dire que les LF n'ont aucun RP a part taper sur les matis... c'est aussi arbitraire et déplaisant.

Une alliance de guilde a forcément un RP relativement fin si ses membres sont originaire de courant relativement différent, le RP de l'alliance se limite a leur point commun les guildes gardant leur RP respectif. C'est pas pour cela que ça n'a aucun fond, le fond étant le RP respectif de chaque guilde et les actions qu'ils exécutent ensemble en accord avec les RP de chacun.

Edited 2 times | Last edited by Corvusred(aniro) (1 decade ago)

#104 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Corvusred
Thols c'est peut etre hyper claire pour toi et certain de ceux qui sont émissaire pour la rédaction du nouveau traité et a vrai dire ca je m'en fiche complètement. Moi je te parle en tant que membre des cercles zoraï, le cercle dynastique n'a en aucun cas dénoncé le traité des 4 peuples (a ma connaissance car même si je lis les compte rendu de réunion auquel je ne peux participé je peux avoir zapé quelque chose), donc a partir du moment ou mon gouvernement n'a pas dit on est plus lié a une réunion des cercles moi je considère qu'on est encore sous le coup de ses lois et cela même si un nouveau est en cours d'élaboration. Si tu es pas d'accord c'est pas vraiment mon soucis a la limite tu viens a la prochaine réunion pour en parlé.

Et pour te répondre oui le cénacle en tant qu'entité RP a bien entendu participé a de nombreuse reprise a des débats sur les points déjà cité au dessus au réunion des cercles ou entre homin.

Rien compris.
Corvusred
J'aimerai que vous arrêtiez de juger notre RP et de nous considérer comme des arriérés en la matière sous prétexte que vous ne nous connaissez pas. Si j'ai été qualifié de précheur fanatique a quelque réunion zoraï c'est peut être pas parce que l'on ne fait que taper sans fond dans notre discours... mais comme tu ne nous connais pas tu ne sais rien de plus que la surface des choses, je pourrais dire que les LF n'ont aucun RP a part taper sur les matis... c'est aussi arbitraire et déplaisant.

Admettons que je vous visait particulièrement (ce qui est plus que compréhensible), effectivement je ne connais pas grand chose de roleplay, il serait peut être une bonne chose de le rendre plus public si vous voulez qu'on ne le juge plus à tort (suggestion ici, pas un reproche).

Les Légions fyros ont un roleplay simple, oui, c'est un problème ? Moi ça ne m'en pose aucun et je suis très fier d'en être.
Corvusred
Une alliance de guilde a forcément un RP relativement fin si ses membres sont originaire de courant relativement différent, le RP de l'alliance se limite a leur point commun les guildes gardant leur RP respectif. C'est pas pour cela que ça n'a aucun fond, le fond étant le RP respectif de chaque guilde et les actions qu'ils exécutent ensemble en accord avec les RP de chacun.

Je ne sais pas ce que tu entends par "fin", mais si c'est "léger", en effet, je suis d'accord. Ensuite je n'ai pas dit que l'alliance n'avait pas de logique roleplay, j'ai dit qu'elle n'avait pas de logique affective, et était fatalement vouée à l'échec.

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



-- neyùch zel atalùn talash --

#105 Added by Corvusred(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Je vais essayé d'être plus claire pour la première parti et de faire simple (j'ai la mauvaise manie de sur-argumenté ...).

Le cénacle est une guilde zoraï membre des cercles. Au réunion des cercles ( a ma connaissance) il n'a jamais été fait mention du fait que les cercles ne respectaient plus le traité des 4 peuples (avec l'accord du sage et tout le tremblement), tant que cela n'a pas été établis les zoraï se doivent de respecter la parole de mabreka-cho qui les engage sur le dit traité.
Que le traité ne soit plus respecté par certain gouvernement ou qu'il soit en cours d'être révisé (avec la participation des zoraï) cela ne change rien, il est toujours en vigueur.

Les alliances ne jouent pas forcément sur l'affecte et peuvent être basé sur une volonté commune, quel soit voué a l’échec sur le long terme n'est pas grave en soit tant qu'elle a atteint son objectif qui était de repousser la karavan et de favoriser les échanges qui n'avait plus vraiment cours a sa création. Pour la suite on verra, peut être qu'elle renaitra de ses cendres lorsque les temps seront plus dur pour les kamistes (qui a dit comme a chaque fois XD) ou qu'une autre prendra le relais, a vrai dire peut importe.

#106 Added by Fatalitas 1 decade ago [fr] 

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un traité signés entre 4 peuples devient caduque dés qu'il est dénoncé par l'un d'entre eux... le texte existe tjrs mais n'a plus aucune valeur... Même si les zorais n'ont pas dénoncés le traité, ilm n'a plus force de loi et quand bien même faire référence à un texte même si il a encore de la valeur juste pour toi ne sera une référence que pour toi.
Donc ne peut pas être admis par les autres.
Donc pas valable.

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#107 Added by Zagh 1 decade ago [fr] 

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Je veux pas dire mais bon les kara ont manqué la chance d'avoir une vrai place politico religieuse.... Chez les matis il devait y avoir la chambre des nobles pour le gouvernement et le clergé de jena pour la religion et la culture. La crédibilité et la force de la religion aurait pu très bien se faire autour de lois et de textes en plus du pvp seulement ce clergé à été boudé par les joueurs et donc l'animation a laissé tomber le projet dans l'oubli.

Tout ça pour dire que si les religieux se plaignent d'un quelconque appui de l'animation avec les nations... L'animation peut faire de même pour les religieux... Vous n'avez qu'à créer un projet vous aussi si vous vous sentez lésé

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Vauban

#108 Added by Aladiah 1 decade ago [fr] 

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Donc a en lire certains le temps est venu de faire le choix entre sa nation et sa faction. Chose qui ne dérange pas ceux qui l'ont déja fait, c'est bien ça ?

Ça ne me dérangerai pas pour ma part si c’était une affaire de storyline, mais il semble que ça ne soit pas simplement le cas.

Pourquoi les joueurs ne pourraient pas se plaindre si les choses avait été mal faite par l'ancienne équipe d'animation sur ce sujet ? Pour simplement corriger le tir.

Le RP ne peut pas tout justifier, j'entend par la abus, bug , changement de lore ( du déja vu sur ce jeu pour ceux qui s'en souviennent) etc

Edited 3 times | Last edited by Aladiah (1 decade ago)

#109 Added by Thols 1 decade ago [fr] 

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Aladiah
Donc a en lire certains le temps est venu de faire le choix entre sa nation et sa faction. Chose qui ne vous dérange pas ceux qui l'ont déja fait, c'est bien ça ?

Ça ne me dérangerai pas pour ma part si c’était une affaire de storyline, mais il semble que ça ne soit pas simplement le cas.

Pourquoi les joueurs ne pourraient pas se plaindre si les choses avait été mal faite par l'ancienne équipe d'animation sur ce sujet ? Pour simplement corriger le tir.

Le RP ne peut pas tout justifier, j'entend par la abus, bug , changement de lore ( du déja vu sur ce jeu pour ceux qui s'en souviennent) etc

Je ne comprends pas du tout cette synthèse.

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Thols Bevhus, bavùchos èr orkolum
Archéologue novice de la Confrérie du Grand Dragon



-- neyùch zel atalùn talash --

#110 Added by Erieel(aniro) 1 decade ago [fr] 

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J'avoue ne pas très bien comprendre en quoi faction et nation s'opposent, concernant la jungle? Encore, en désert ou en lacs, la question pourrait se poser, puisque les nations n'imposent pas une religion à leurs citoyens, mais sont malgré tout alliées à l'une des factions. Mais dans le cas des nations zorais et matis, qui soutiennent entièrement l'une des factions, où est le problème?
Après, si vous parlez non pas des gouvernements et des Puissances, mais des alliances de joueurs sur le thème de la nation et des Puissances, et bien peut-être, oui. Il faut garder en tête que les alliances de factions ne sont jamais que des regroupements spontanés de réfugiés, non des organisations officielles sous la coupe directe des Puissances elle-mêmes. Il est possible que des personnages de même allégeance (concernant les Puissances) n'aient pas le même point de vue religieux (sur la meilleure façon de servir les Puissances en question par exemple, ou l'interprétation des textes, etc...).

#111 Added by Erieel(aniro) 1 decade ago [fr] 

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Seul un clergé officiel (ou équivalent) pourrait donner une interprétation officielle de la volonté des Puissances (mais les gouvernements Matis et Zorais ne sont ils pas supposés être de droit divin? Je connais mal le fonctionnement de la théocratie, mes excuses).
Dans tous les cas, parcequ'il diffère de la position officielle, ça ne signifie pas qu'un autre point de vue n'a pas sa place en jeu. Encore une fois, concernant les OP: ils apartiennent à ceux qui sont capable de se les aproprier, quel que soit le moyen employé. Non?
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