Deutsch

Es hat dir auch niemand vorgeworfen jemand beleidigt zu haben.
Alles weitere steht in der Mail.

Post vorausschauend entfernt

Grund: Zukünftige persönliche, beleidigende Angriffe auf Mitspieler und GMs.

Die Verkleinerung des Eventteams bedeutet die Verkleinerung von Events und/oder einen beträchtlichen Arbeitsanstieg für die verbliebenen EMs. Meine Äußerung ist kein pessimistisch-philosophisches Geschwafel, sondern eine ebenso sachliche wie logische Schlußfolgerung.


Richtig. Aber: Thema verfehlt.


Das Leben als solches häuft eine Unmenge von Frustrationen an, die sich auf vielfältige Weise kanalisieren. Sie mehr oder minder anonym hier auszuspielen oder sich dazu manipulieren zu lassen ist die vergleichweise harmloseste Weise - harmloser als Kleinere zu unterdrücken, die Ehefrau zu verprügeln oder willkürlich Leute zu erschießen. "Tell me why? - I don't like Mondays." Im großen politischen Weltrahmen haben Demagogen sich häufig und erfolgreich dieses Potentials bedient. Der Sprit ist da, immer. Ein Streichholz ist genug.


Das Schöne an Methapern ist nicht nur die Möglichkeit sprachlicher Spielerei, sondern in diesem speziellen Fall der Verweis auf Shakespeare und ein Stück, dessen destruktiver Protagonist fälschlicherweise oft als Held angesehen wird.


Es ist davon auszugehen, dass der Enthusiasmus Limais sich beträchtlich gelegt hat, was man bei Aufrundung als den Quasi-Verlust von zwei Mitgliedern des Teams ansehen könnte. Zeig mir den Baum, an dem die Unglücklichen wachsen, die den Job gut machen, sich harmonisch ins Team einfügen und das Abenteuer, sich auf einen Schleudersitz zu hocken, an dessen Hebel viele Spieler mit Großmachtphantasien hantieren, auf sich nehmen wollen. Die Spieler, denen ich die Eignung zuspreche, ist - sehr vorsichtig formuliert - überschaubar. Im Übrigen: siehe oben.


Verschwörungstheorien haben den Vorgängerthread ausgelöst und damit diesen möglich gemacht.


... wenn nicht hier, dann irgendwo anders?


Den Spielbetreibern? Hoffentlich. Dem Eventteam? Davon bin ich überzeugt. Den Verantwortlichen für die Vorgänge hier? Das ist eine Theorie, oder - um Dich zu paraphrasieren - eine phantastische These. Das setzt nämlich voraus, das man damit aufhört, selbstfixiert in seinem Bauchnabel zu stochern.

P.S.: Bevor hier in dem Thread irgendwer endlich das Licht ausmacht - kann man noch flott ein bißchen auskehren? Mir ist so, als wäre in den letzten paar Stunden Trockenobst verstreut worden, wieder einmal.

Es waren Weichflöten ;) Kannst dir ja eine eigene Signatur mit lustigen Ausdrücken ausdenken. Die aber bitte nicht so pauschal auf alle oder gar eine angenommene Mehrheit der Spieler losgeht - von dir nehm ich aber so etwas ohnehin nicht an :)

Immer wieder mal habe ich in meinem Leben solche oder ähnliche Sprüche vernommen: "wenn dich eine Beleidigung schmerzt, muß was dran sein", im Sinne von: "wer sich den Schuh anzieht...".

Das ist aber in fast allen Fällen so ziemlich das Verkehrteste, was man an Schlüssen ziehen kann.

Wer ist denn bitte nicht erschrocken, verletzt, empört oder sonstwie "erschüttert", wenn man ihm aus heiterem Himmel z.B. das Schimpfwort "du Flasche!" an den Kopf wirft? Würdest du da etwa vollkommen ruhig bleiben, wenn es dich trifft? Und gerade dann, wenn du keinen Grund dafür ersehen kannst?

Noch schlimmer: wer fühlt sich nicht verletzt, wenn man ihn, obwohl schuldlos, verdächtigt, z.B. etwas gestohlen zu haben? Und was sollte der Unschuldige unter Verdacht bitteschön denn daraus "lernen" (können)?

Wer ist nicht verteidigungsbereit sowie verärgert, wenn ein guter Freund unangemessen und grob beleidigt wird? Und warum sollten Menschen nicht allgemein Beschimpfungen als schmerzlich ablehnen? Noch aufgebrachter sogar, wenn sie fälschlich Schuldlose treffen?

So finde ich beispielsweise Purgs Verbalangriff da oben im Thread *deutet hoch* auf Mircha genauso unangemessen wie zu heftige Aussagen Sasuras, die schon entfernt wurden.

Mir persönlich erscheint eine aktive, strengere Forenmoderation durchaus positiv! Manchmal war der Tonfall hier im Forum schon viel zu abschreckend geworden, wie ich fand. Besonders sicherlich in den Augen von Neulingen, die Ryzom doch so dringend benötigt...

Aber ich würde mich wohler fühlen, wenn die Moderation generell gegen vergleichbar grobe Diffamierungen und Beleidigungen auch vergleichbar ahnend vorgehen würde; bitte nicht nur gegen einzelne Aussagen und nicht vorzugsweise nur solche gegen Support-Mitarbeiter oder bestimmte wenige Spieler!

Das kann jetzt natürlich ein Zufall sein oder darauf beruhen, welche Posts "gemeldet" wurden und welche nicht.

Aber gerade, weil die Ausführung von "Moderation" im Moment so ein heikles Thema ist und die Aufmerksamkeit von bisher davon völlig unberührten Spielern geweckt hat, möchte ich um besondere Beachtung von Ausgeglichenheit und "gleiches Recht für alle" bitten :)

Zur Zeit sind mehr Augen auf die Forenmoderation gerichtet als sonst.

Zudem würde ich es lieber sehen, wenn nur anstößige Worte und Passagen aus Posts entfernt würden, wie in vielen anderen Foren üblich, statt daß auch mal gesamte Posts gelöscht würden (wo genauso der Betroffene im Prinzip zurück-editieren könnte, es aber im Normalfall nicht tut). Bei Mircha sieht man, daß das durchaus geht :)

So "unerträglich" war Sasura nicht in ihren Äußerungen, und schon gar nicht hartnäckig im Zurück-Editieren von Gelöschtem (a la obszöner Vandalismus in einer Wiki, was unglaublich entnervend verlaufen kann, wie ich euch erzählen kann!), daß man unbedingt ganze Posts entfernen müßte ;) Es geht wirklich viel weniger "schlimm" hier zu, als man im ersten hochwallenden Ärger meint. Wie gesagt, ich hab da schon genügend unerfreuliche Vergleiche.

In der ersten Zeit erstmal zu radikal zu werden, nachdem man lang zu duldsam/tolerant war, ist verständlich! Nur erzeugt es halt meist noch mehr Widerstand, führt dann zur vermeidbaren Bann-Keule, die auch unbeteiligten Lesern etwas Angst bereiten kann, und führt so im schlimmsten Fall sogar noch zu weiteren Threads zum selben Thema, in die sich immer mehr irritierte User einmischen, die wie oben Purg den Tonfall der Threads verschlimmern...

Man könnte übrigens, wenn man wollte, für eine Forenhandhabung hier in den Vorschlägen ersuchen, die Posts nach einiger Zeit nicht mehr vom User editierbar macht. Solche Foren-Arten gibt's nämlich auch, bei denen findet sich in den Nutzungsbedingungen, daß der User zustimmt, daß Foreninhalte erhalten bleiben. Ich kenne so ein Forum, das gibt dem User nur 15 Minuten Zeit für Änderungen, danach ist ein Post nicht mehr editierbar. Sollte aber jemand später noch darum ersuchen, aus guten Gründen bestimmte Posts oder Teile davon gelöscht haben zu wollen, dann wäre es natürlich schon nett, wenn man da entgegenkäme.

*zerrt ein Gesetzbuch hervor und liest vor* in der EU-Datenschutzrichtlinie 95/46/EG des Europäischen Parlaments ( http://www.argedaten.at/recht/eu.htm ), die im Jahr 2005 von allen Mitgliedsstaaten ratifiziert werden mußte, wird dazu unter § 12 DSG ( http://www.argedaten.at/recht/dsg12__.htm ) und § 27 DSG ( http://www.argedaten.at/recht/dsg27__.htm ) festgelegt, daß "unrichtige Daten, entgegen der Bestimmung ermittelte/verarbeitete Daten oder auch Daten, deren Erfassung oder Speicherung für die Erfüllung der Zwecke der Datenverarbeitung nicht mehr erforderlich sind", auf Antrag des Betroffenen (mit Angabe von Gründen) gelöscht werden müssen, wenn nicht überwiegend berechtigte Interessen oder gesetzliche Aufbewahrungspflichten vorliegen, wobei der Antrag dann innerhalb von 4 Wochen abgelehnt werden sollte.

Entschuldigung, ich versteh hier grad die sachliche Basis einiger Posts nicht ganz. Von einigen wird hier nur noch Bezug aufs Eventteam genommen, was ich nicht nachvollziehen kann. Die ursprüngliche Kritik von Sasura richtete sich gegen die Forenmoderation. Das hat mit dem Eventteam nix zu tun, denn es sind getrennte Funktionsbereiche, auch wenn es personaltechnisch von Leuten vom Eventteam mit übernommen wurde. Kritik an einem Vorfall in der Forenmoderation verstehe ich nicht als Pauschalkritik an der gesamten Forenmoderation (die ich persönlich sonst sehr gut finde) und erst recht nicht am Eventteam. Ich habe den Eindruck, hier werden verschiedene Dinge parallel diskutiert, die sachlich getrennt gehören. Vielleicht wirds konstruktiver, wenn man das wieder auseinanderhält?

@ Nuzanshi:
ich glaube du hast recht mit deiner Analyse.

Ich konnte jedoch diesen Zusammenhang bisher nicht erkennen.

@Zhoi:
Gerade dann, wenn man keinen Grund für eine Anschuldigung erkennen kann, ist man doch föllig frei in seiner Reaktion und in keinster Weise betroffen!
Ja, man kann dann zb herzlich Lachen, Schweigen oder dem anderen ruhig vor Augen führen, warum die Aussage nicht korrekt ist. Man kann sogar Fragen, warum glaubst Du denn, ich hätte gestohlen?
Warum sollte mich etwas verletzen oder gar ärgern, was nichts mit mir zu tun hat?
Der Grund für Ärger liegt immer in einem Selbst, was genau es ist, kann nur derjenige herausfinden, der sich gerade Ärgert.
Es ist jedoch niemals "der andere".

Und lernen kann man viel über die Bedürfnisse des Anderen, was zB ist dessen Vorteil, wenn er mich des Diebstahls bezichtigt?

Ich finds interessant, daß du genau die Beispiele anbringst, die ich im RL schon im Geschäftsleben alle erlebt habe. Gerade die Kunden, über die man sich am meisten ärgert, verkörpern die eigenen Schwächen.
Es ist so.

Was daran ist also der Bezug zu dieser Geschichte:
Es gibt keinen Menschen, der in seinen Handlungen/Aussagen Allen recht sein kann.
Das gibt es nicht. In irgendjemanden löse ich sicher jetzt extreme Ärgeranfälle aus. Das ist statistisch einfach so.
Deshalb hilft es auch nix, irgendjemandem anderen die Moderation zu übertragen oder bestimmte Leute (egal wer das jetzt ist) so lange zu dissen, bis sie aufgeben.

Irgendwer regt sich auch dann wieder darüber auf.

Ich bin gegen Moderation in diesem Forum, auch gegen Löschen. Das was gesagt wurde, wurde gesagt. Wenn man die Dinge zeitlich verfolgt (zB in alten Posts), relativieren sich die Aussagen von selbst.

Für jeden "Marktschreier" gibt es drei vernüftige Aussagen hinterdrein.
So ist das Leben.

Und ja Zhoi hat Recht, dieses Forum ist ein Nettes (in Relation zu anderen) mit Inhaltlich wertvollen Beiträgen und ich finde sogar, daß bei den Diskussionen was rauskommt.

Herzlichen Dank, Mielas :) Forenmoderation ist ein sensibler und undankbarer Job, was ich gut weiß - du hast daher mein ganzes Mitgefühl. Aber mit der Zeit findet man sich schon irgendwie rein, wirst sehen. Ich wünsche dir viel Glück und Erfolg dabei!

Tut mir leid, Hjimbri, ich kann dir nicht zustimmen. Es ging ja gar nicht darum, wie ruhig/besonnen man reagiert, sondern wie man sich dabei fühlt (was man nicht zeigen muß). Und es ist nunmal erschreckend und puls-erhöhend, wenn man in der Öffentlichkeit Aggressivität miterlebt, auch wenn diese einen nicht persölich trifft.

Ich sehe nicht ein, warum das irgendetwas mit eigenen Schwächen zu tun haben sollte, oder was man daraus lernen sollte, daß Adrenalin ausgeschüttet wird, wenn man Leute einander anbrüllen hört. Das ist eine ganz natürliche Reaktion, die den Körper auf eventuell gefährlich werdende Situationen vorbereitet.

In schriftlicher Form sind Attacken allerdings generell leichter zu verkraften als in einer persönlichen Begegnung; meist stimmt mich Angriffslustigkeit in Foren, Chats etc. ledliglich traurig oder "stört" mich halt einfach, weil es gegen die online üblichen Regeln verstößt.

Mir fällt ja oft auf, daß in englischsprachigen Foren nicht nur öfter ein netteres Klima herrscht, sondern daß Moderationen auch strenger gehandhabt werden. Beispielsweise wird im Englischen unter "Flame" häufiger nicht nur ein explizites Schimpfwort verstanden, sondern eigentlich jegliche Art von persönlichen Angriffen, Unterstellungen oder polemischen Attacken.