IDEAS FOR RYZOM

Bonsoir à tous !

Suite à l'annonce d'aujourd'hui, une question semble apparaitre: "Pourquoi me casser la tête à repartir de 0 alors que certains pourront garder leurs niveaux et repartir facilement ?"

Deux types de joueurs de démarquent:

• Les joueurs réguliers depuis de nombreuses années, qui ont (généralement) beaucoup de 250:
  • Ils préfèrent repartir de 0 et revivre le début sachant qu'ils pourront jouer régulièrement et remonter leurs niveaux doucement mais sûrement en s'amusant avec les jeunes et vieux nouveaux.

• Les joueurs occasionnels qui reviennent sporadiquement sur Ryzom:
  • Ils ont pu, par le passé, jouer régulièrement et ont peu / beaucoup de 250 mais ne peuvent plus aujourd'hui pour diverses raisons, consacrer autant de temps à Ryzom.

 Et deux types d'attentes émergent:

• Les joueurs réguliers ne veulent pas que leur expérience de retour à 0 soit gâchée par ceux qui gardent les niveaux.

• Les joueurs occasionnels veulent conserver leurs niveaux et pouvoir continuer à profiter de tous les aspects d'Atys comme ils ont pu le faire avant en gardant le bénéfice de leurs efforts passés.

 

Quand on analyse la solution proposée par le Staff de Ryzom, ils collent parfaitement aux attentes des deux catégories de joueurs, ce qui est exactement ce que nous, joueurs demandions.
Ce n'est pas rien !

Pour prendre mon exemple, j'ai joué au lancement du jeu de manière assez intensive, ce qui m'a permis d'avoir mon premier 250 au bout d'un an +/- si mes souvenirs sont bon (j'ai jamais adoré le pex et les crafteurs ne pouvaient pas suivre, forcément).
Aujourd'hui j'ai 2 niveaux 250, un en 2H et un en magie off.
Je ne pourrai absolument pas repasser autant de temps à pex aujourd'hui et je veux quand même pouvoir profiter de l'écorce.
Cependant, je n'ai aucune envie de pourrir l'expérience des autres pour autant, ni de foncer m'équiper en 250 car je peux le porter.

C'est de là que vient cette idée de "Charte de Bonne Conduite".
L'idée est très simple:

S'engager à utiliser un niveau de matériel et de skill approprié, compte tenu de la situation.

Il suffit juste d'utiliser des Stanzas appropriées et une arme achetée à un artisan amnésique :)

Le seul problème vient de la Vie, Sève, Stam et Concentration supplémentaires liés au 250.
Est-ce qu'une case à cocher dans les options, indexant ces valeurs sur le niveau de notre arme serait possible ?
Par exemple: J'équipe une arme niveau 100 et mes Caractéristiques baissent à 110
Cela permettrai dynamiquement aux 250 de baisser leurs stats pour être au même niveau que les autres et pouvoir participer pleinement à ce nouveau départ sans pénaliser personne.
Il est possible de le justifier de manière RP: On utilise des compétences peu maitrisées et donc on est moins efficace, on se fatigue plus vite etc ...

Reste le problème de ceux qui vont dégrader VOLONTAIREMENT l'expérience des autre afin de pourrir cet équilibre.
Ce pourra être des 250 mais pas que, il ne faut pas non plus les considérer comme des "sous-joueurs".
Que l'on soit 100 ou 250, un Speed + Invu pour puller tous les aggros du coin ça marche aussi ... et le résultat est le même.
Je pense que nous l'avons assez dit, Ryzom existe grâce à cette communauté bien plus mature qu'ailleurs et son attachement particulier à ce jeu.
Le pourcentage de "pourrisseurs" sera faible.
Il suffira d'utiliser le système de report d'abus IG pour signaler ces personnes et les sanctionner (ban 1H, 2h si récidive, 4h etc ?) si un GM ou CSR constate la nuisance volontaire.

Je pensais signaler les personnes possédant leurs niveaux d'un petit symbole à côté de leur pseudo, une tête de yubo ( xD ) ou autre, comme un tag d'avant poste, du moins pendant les premiers temps.
L'idée n'est pas de les "afficher" mais de leur laisser à eux aussi le temps de s'adapter à ces nouveaux paramètres et de pardonner des erreurs.

Concernant le titre souvenir, pourquoi pas simplement "Vétéran d'Atys" qui succèderait bien à "Ancien d'Atys"

Je vous laisse voter et surtout n'hésitez pas à suggérer, la critique constructive y a que ça de vrai !

Ps: Désolé de créer un nouveau topic Jezabel mais l'idée de Kaelan est trop différente de la mienne pour que je réponde dans le tiens, même si c'est deux approches différentes du même problème :)

PS 2: J'ai rajouté des précisions 3 messages en dessous suite aux commentaires, lisez tout avant de répondre :)

Personnellement, je compte recommencer en téméraire, mais je suis opposé à toute limitation pour ceux qui recommencent avec leurs niveaux.
Par ailleurs, un "Engagement de Bonne Conduite" devrait être un choix personnel et pas une règle imposée de toute façon ;-)
Donc s'il devait y avoir des choses à proposer aux hauts niveaux, ce serait des pistes pour permettre à ceux qui repartent de 0 de pouvoir profiter pleinement du jeu en tant que débutants. Cela serait d'ailleurs à envisager comme façon de faire générale par rapport à tous les débutants, nouveaux ou "Téméraires".
Nombreux sont ceux qui ont vanté l'apport des Grands quand on débarque, tout frais de Silan... J'ai d'ailleurs largement bénéficié de cette aide à mon époque. Mais cette bienveillance systématique a tout de même un gros désavantage au final : elle tue dans l'oeuf toute réalisation possible en terme de GamePlay avant d'avoir un ou plusieurs lvl 250. Ce n'est pas une critique (car cela vient plutôt d'un penchant bienveillant) mais un constat. A l'origine j'ai voulu faire un artisan, mais en quittant Silan, lorsque j'ai proposé mes objets, même à des bas niveaux, ils n'en voulaient pas car il leur était bien plus facile d'avoir mieux (à tout point de vue),de leur niveau, gratuit, et même dans la couleur qu'ils voulaient. Pour le forage ça a été pareil : pratiquement impossible de vendre ton forage si tu as essentiellement du choix continental de faible niveau.
Je n'ai pas de solution toute faite à proposer, mais c'est un point sur lequel je voulais attirer l'attention des plus hauts niveaux : donner gratuitement des tonnes de dappers, des supers objets à un petit nouveau qui vous montre un truc moyen qu'il a fait, c'est gentil, mais c'est aussi lui faire comprendre que ses efforts sont vains. Si tout est gratuit, rien n'a de valeur. Donc au final il ne lui reste plus qu'à pexer péniblement, en vendant au marchand tout ce qu'il fait, sans que sa progression soit motivée par le plaisir du négoce avec d'autres joueurs ou que ses réalisations soient utiles à quelqu'un...

Comment empecher des joueurs d'être sympa, et de faire profiter les autres de leur compétences ?
Comment avoir un jeu, bati sur le montage de communautés, qui ne pourraient pas s'aider ?

Peut être limiter les échanges aux membres d'une même guilde ?
Mais dans ce cas là, il y a des murs entre les guildes, plus de possibilité d'échanges ...

Non, les réalisations des petits aident aussi, mais il faut savoir analyser un peu le jeu, ce qui n'est pas donné à tous.

Avec le perso de Laofa par exemple : je m'amuse dans ma branche de bijoutière, où j'ai finalement atteint le niveau 100.
Je ne m'amuse pas à forer. Du tout. Je ne fais ça que quand je ne trouve plus rien.

Chaque fois que j'allais chez le marchand et que je voyais les mps des joueurs pour les bijoux à un prix accessible, je prenais ; même si plus bas level. Ça me faisait monter mes niveaux de craft sans avoir à subir le forage. Je n'ai hélas pas trouvé de foreur en jungle avec qui faire équipe régulièrement ; bien que certains m'aient quand même filé quelques sacs.

Quand à mes bijoux bas levels et pas extra ? J'ai trouvé un outil de craft d'AP pour essayer d'avoir des petits bonus (au passage... ce genre d'outil est loin d'être rare, Maxxye distribue la ressource à la volée par exemple !), j'ai monter mon craft en mettant de côté tous les boosts, et je les ai donné à une guilde qui s'occupe des arrivants. Oui, ok, je gagne moins d'xp quand je sous-craft mais mes parures dépannent un moment. J'ai même essayé de les faire pour offrir une meilleure résistance aux stingas et aux psykoplas, sachant que c'est les plantes les plus utilisés pour le pex à bas niveau.

Bref, bas level ok, mais ce que je vais sert un peu. Ça suffit.

De même mon armure lourde n'est pas boosté, n'a pas de matière suprême dans sa conception, c'est juste une armure qu'un ami m'a fait pour fêter son niveau 100 dans la branche en question. Je pourrais porter bien mieux, je connais les artisans pour ça, mais elle me suffit pour ce à quoi elle me sert (me rajouter des pvs quand je coure dans les aggros), alors bon...

Si, avec Laofa, j'ai mis 6 mois à atteindre mon premier 125, avec un autre perso il m'a fallu 2 mois pour arriver au 200, alors que je le jouais bien moins. Si j'ai atteint ce niveau avec lui c'est parce que j'étais avec des vieux joueurs qui avaient une manière de chasser qui me convenait, à laquelle j'ai même pris pas mal de plaisir. Il y a peu de gens avec qui j'aime chasser... mais ce n'est pas leur niveau qui joue, finalement, c'est leur attitude (on trouve toujours un niveau commun pour progresser même avec des multi-250... voir on pex hors team).

Bref, bas level, haut level, ce qui compte c'est surtout la manière dont on a envie de voir la chose...

Cette idée de "bonne conduite" n'est pas mauvaise, mais je ne pense pas qu'elle est sur les bonnes questions. Il faudrait peut-être demander plutôt aux gens ayant gardés leurs levels d'attendre un mois pour prendre les ops, pour dégommer tous les kitins en plus, pour faire des traversées aux pitis tous les jours, afin que chacun puisse tenter la chose ? Après chacun fera comme il voudra.

Je crois que les téméraires prendront plaisir à ne pas solliciter les vétérans, justement, à se retrouver ensemble pour redécouvrir le jeu, à s'équiper entre eux, à faire leurs propres expéditions à bas level. Après tout, si on veut le challenge, il suffit de ne pas prendre l'aide offerte.

Vous soulevez trois points importants:

Est-ce une obligation ou non cet engagement ?

Je n'ai pas précisé mais c'est extrêmement important, je pensais à cet engagement sur une base du volontariat où on signe un registre pour dire qu'on y adhère.

L'idée n'est pas d'imposer quelque chose, je suis pour l'autogestion et la responsabilisation.
Il existe d'autres endroits, ici ou ailleurs où la répression et la sanction passent avant, je ne veux pas de ça pour Ryzom :)

Pourquoi pas rajouter un option sur l'Accueil donnant le choix:

• Téméraire, comme aujourd'hui
• De garder ses niveaux (d'être un vieillard ? Ca me va ! :p) et de respecter cette charte
• Ne rien faire et garder automatiquement ses niveaux (comme c'est le cas aujourd'hui).

Il serait alors possible de choisir sans imposer quelque chose et en respectant le style de jeu de tous.

Le craft entre Téméraires et les autres

Je suis tout à fait de votre avis concernant le craft et le forage, c'est une voie difficile qui demande énormément de temps et d'efforts.
J'ai moi même monté la fabrication de boucliers jusqu'au lvl 150 car j'avais commencé quand j'étais arrivé sur Atys (vous l'aurez compris, je ne suis pas un bon crafteur ni foreur :p).

Des idées émergent sur la possibilité de faire du grind avec un bonus d'xp et des objets à la vente avec de meilleurs stats (et donc un meilleur prix) pour éviter les stocks d'objets de grind.
Je trouve que c'est une bonne idée pour corriger certains petits défauts du craft.

Il n'empêche, il ne faut pas décourager ceux qui vont se relancer dans ces voies difficiles mais plutôt valoriser leur travail, comme avec l'idée ci-dessus.
Quand je parlais de "S'engager à utiliser un niveau de matériel et de skill approprié, compte tenu de la situation", le craft rentrait dans ce cadre.

Pourquoi ne pas proposer aux gros crafteurs de ne fournir que sur demande leurs objets haut niveau à leur guilde / amis pour un usage x/y ou z (remarquez, même des duels avec du matos plus faible et aléatoire doivent être encore plus sympas que du boost vs boost).
Ils peuvent aussi monter une autre branche plus en rapport avec le niveau moyen des Téméraires pour vendre leur matériel, on évite ainsi les problèmes de concurrence déloyale.

Le niveau moyen des Téméraires

C'est en fait l'axe principal des personnes voulant aller dans ce principe d'engagement.
Comme vous l'avez dit plus haut, il est impossible aux vieux de ne pas aider, ce qui irait de toute manière à l'encontre du style de jeu actuel dans Ryzom.
Ici, l'aide se base sur les conseils pour les jeunes fraichement débarqués sur Atys et la volonté de ne pas interférer négativement à cause des différences de niveau.

Pour pouvoir s'adapter plus facilement, il faudrait une statistique simple des niveaux moyens dans chaque grandes catégories.
Par exemple:
Niveau moyen des spés armes 1H / 2H
Niveau moyen des crafteurs d'armures Légères, Moyennes et Lourdes etc ...

Pas de détails, juste un ordre d'idée au début des spécialisations pour ne pas biaiser les statistiques avec beaucoup de gens qui n'ont pas encore monté cette stat.

Sinon, la méthode à l'ancienne "Cherche lvls 50/70 pour pex", si on groupe du monde, Téméraires ou non qui sont dans ces niveaux, ça ne change rien pour personne :)


Merci pour vos remarques, j'espère que ces éclaircissements répondent mieux aux problèmes que vous avez soulevé :)

Un téméraire prend 3armures maraudeur.

A ton avis il faut combien de temps a un mec qui restera 250 pour en avoir UNE seule? Perso en 3mois j'avais un 250 et m'a fallut 2ans pour avoir une maraud a moi.

Voila faut pas croire qu'il n'y a que des avantages a rester 250.

"Engagement de bonne conduite" ???

Et puis quoi encore ?
Parce qu'on est supposé mal se conduire si l'on a des hauts lvl ?

Je crois qu'on marche un peu sur la tête.

Je crois que vous prenez le probleme à l'envers, ce sont les petits levels qui demandent le plus souvent..et si on faisait une charte pour eux? Temps qu'ils ne savent pas sortir leur artisanat ni devaler les primes, pas la peine de demander une boost 50 blanche sup pour s'habiller.
et +1 Dj.

Hein ? :o

Oui, Maxxye, je te dénonce odieusement ;)
Mais je me souviens bien que tu as essayé de me convaincre de t'acheter une fournée à prix d'or... Ce qui était justifié vu que je venais de te vendre des catas assez cher aussi ^^

C'est quoi ? L'armilo du Poste d’échange du Monticule des Psykoplas?


Ma Maxxye d'amoooouuuur !

...

Naaaaan pas le kincher, pitié !

*court très vite avant que Maxxye la rattrape ou sorte le lance-grenade*

Je les vendais aux karas et neutres..( et peut-être à d'autres que j'aimais bien, m'en rappel plus :o )
Oula, il t'arrive quoi ? :O

...
Si je t'attrape, ça va aller mal , grrr :p

Topic moved

Je pense comme Ainthelow que trop d'aide diminue fortement la difficulté du jeu et donc le plaisir de jeu.

Le nouveau ne s'en rend pas compte en arrivant mais quand il participe à une expédition de haut niveau qui rallie un continent à un autre les doigts dans le nez, il se détruit une occasion unique de plaisir de jeu. Et une fois que c'est fait c'est trop tard pour revenir en arrière, l'important est le voyage, pas la destination. Une fois qu'on a le ticket en poche, refaire le même voyage en mode difficile n'a plus du tout le même goût, il n'y a plus de surprise.
Mais la plupart du temps, le nouveau n'a pas conscience de ce qu'il vient de perdre.
Et l'ancien qui aide n'a pas conscience non plus que le nouveau n'aura pas eu du tout le même plaisir que lui, qui a galéré pour faire le passage. Galérer 2 heures pour passer le goulot d'étranglement à la sortie du désert n'est pas une galère, c'est du plaisir en barre. Car une fois passé, on a une sensation d'accomplissement jouissive.

Une parure 50 craftée par un nouveau qui a débuté avec soi n'a également pas la même saveur que celle donnée par l'ancien croisé 5 minutes au bar de FH.

Une "charte de bonne conduite", je dirais plutôt un "guide d'accueil du réfugié".
Mais pour moi cela doit rester un post sur le forum, rien de plus à part le passer en sticky. Cela ne doit pas être imposé ni lié à des mécanismes de gameplay.

C'est drôle que tu dise que c'est trop tard pour refaire une expédition. On dirait que tu dis qu'il y a une sorte de porte qu'on franchi qu'une seule fois.

Quand je lis ce genre de phrase, je me sent mal à l'aise.

C'est vrai quoi, on est là pour galérer, hein, si on veut juste se détendre autant faire autre chose ?
Mais où sont passés les bons jeux bien difficiles, du genre que personne ne finit jamais ? genre ceux que teste le Joueur du Grenier ?

Désolé, mais moi je ne cherche pas la difficulté dans les jeux. Si je veux me prendre la tête, je tente d'installer et de faire marcher une base de donnée, ou je participe à un débat sur la pertinence de l'existentialisme dans un monde en pleine dereliction...
Mais tout ce que je cherche en jouant à un jeu sur ordi, c'est vivre une histoire qui me fasse sourire, de manière un peu plus dynamique que si je glandais devant la dernière série américaine.

Encore une fois, qu'il y en ait pour tout les goûts, c'est bien. Il est possible d'augmenter pour soi la difficulté du jeu dans Ryzom, sans l'augmenter pour les autres au passage. Par exemple en enlevant la boussole et autres trucs encombrants de ce genre, en réduisant la visibilité des mobs au minimum (ou comment voir le torbak quand il est déjà sur nous), ne pas aller prendre la main tendue par les autres et faire son warrior, seul (bonne difficulté) ou avec des gens partageant notre philosophie (mais c'est plus drôle, niveau difficulté, si vous ajoutez des rantanplans à votre équipe).

Après dire qu'on se "prive" d'une expérience de jeu... peut-être simplement qu'on profite d'autres expériences de jeu ? Et on peut faire autant de persos qu'on veut, d'ailleurs, pour tout tester. La magie de la nouveauté... Si tu part un an de Ryzom, puis que tu reviens et que tu démarre cette expédition seul, il y a fort à parier que tu aura oublié les divers chemins à prendre et ce sera une redécouverte. En même temps, le plaisir de vaincre tout seul le mur du désert on l'a quand on arrive pour la première fois à le faire... Mais cette première fois peut venir aussi après la traversée (oui, car avec les hauts levels, on n'avait même pas vu que la zone avait de la difficulté ^^ c'était donc pas la première fois :p ).