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#415 Added by Kiyume 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Enlever les cata', c'est enlever la guerre. Enlever la guerre, c'est porter grandement atteinte au BG et au jeu en groupe. Car qu'on se le dise, c'est bien grâce au PvP de masse qu'ils existe aujourd'hui des factions distinctes et ennemies, s'entraidant pour atteindre un objectif commun.

Pas besoin d'être un joueur RP, pour faire du RP. Etre un joueur karavanier et tuer un joueur kamiste pendant une chasse, c'est faire du RP. Etre un joueur kamiste et soigner un autre joueur kamiste en difficulté, c'est faire du RP.

Généralement, ces conventions sont dictés par les guildes, en réponse à l'opposition faction/faction, crée grâce à la guerre.

Dans la durée, en enlevant les cata', les joueurs n'auront plus autant de raisons gameplay de créer des alliances, car la possession d'un avant-poste ne donnera quasiment plus d'avantage. Ceci porte atteint au jeu en groupe, puisqu'il donne beaucoup plus d'indépendances aux joueurs solitaires et aux petites guildes. Si il était déjà possible de jouer seul sans trop de difficulté, là, ça sera vraiment le jackpot pour tous les solitaires associables.

Pour ceux qui disent que les cata' sont la source principale des conflits HRP, c'est des conneries. L'homme est bien assez con, il n'a pas besoin de prétexte pour se foutre sur la tronche. Et ça, vous le verrez bien assez tôt.

On compte bien-sur sur l'équipe de DEV pour nous trouver un substitue. Lier la possession d'avant poste aux points de guildes peut être un con compromis, à condition qu'ils se montrent réellement utiles. Car trouver quelque chose d'aussi puissant que les cata' ne sera pas chose facile.

Last edited by Kigan (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#416 Added by Siel 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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+1 Kiyume

Tu résume bien le truc pour le RP, sur Ryzom, de part ses mechanismes de jeu les joueurs font du RP sans forcement en avoir conscience. Si on retire l'interet des op on retombe à un RP dinette sans grand interet.

Après c'est pas perdu, le tout est de trouver un autre interet au AP mais comme tu dis ça sera pas evident de trouver un truc semblable aux cata, car même si les GB disent que de tte facon ils préferent les mp, de 1 ça va rendre 2/3 op interessant et de 2 les cata c'etait un formidable objet de puissance car ça permet de gonfler ses rangs, puis c'est un objet rapidement consommable donc toujours necessaire, perso j'ai rapidement coléctionné les ronce maga et liane vedice.

Et pourtant moi même j'ai xp très rarement sous cata, mais le probleme est pas la.

#417 Added by Asharan 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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J'suis dégouté :(
J'viens de voir que l'ultime bataille contre les kitins est programmée mercredi 26 septembre et non plus le samedi 29 septembre :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:((:(
Voilà, moi qui me faisait une joie de participer à cet événement unique... Je pourrais pas.... J'ai changé tout mon emploi du temps pour être libre le week-end, mais du coup je serais pas libre le mercredi soir :(
Moi qui me suis ré-abonné exprès pour cela...
Encore une désillusion de plus :(
J'suis dég de chez dég...


PS : Comment vas-t-on justifier RPment parlant qu'on s'est fait latté le mercredi soir, et que samedi, on est tous sur Atys pour la luciole souvenir :)
Pour moi, on aurait d$u faire la luciole souvenir le samedi soir, se faire latter ensuite par les kitins, et hop les serveurs fermaient....


PS² : Je sais mon post ne sert à rien, mais bon, j'ai trop les boules... (fallait que cela sorte comme dirait mon psy )

#418 Added by Feylin 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Siel
Si on retire l'interet des op on retombe à un RP dinette sans grand interet.

La dessus je ne peux que bondir et me précipiter sur mon clavier pour décerner le Troll d'Or de la petite phrase méprisante dont on pouvait se passer.

Par ailleurs :
D'une part, du point de vue RP, l'histoire de fond de Ryzom donne déjà suffisamment de raison à diverses factions de se taper dessus.
D'autre part, en dehors des actes gameplay qui reflètent un prise de position RP (dont les Avants Postes donc), il reste encore beaucoup de RP intéressant à faire sans pousser jusqu'à jouer son personnage qui doit aller aux toilettes plusieurs fois par jour, soit plusieurs fois par tranche de 1h12 (et ça, je parie que personne n'y a pensé avant :p)

Il vous faut absolument une carotte pour jouer quelque chose dans un certain sens ? Ok, mais ça ne donne pas le droit de caricaturer à tout va, à bon entendeur.

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Fey-Lin Liang
Li'laï-ko
Talian-Zu

#419 Added by Kiyume 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Feylin

D'une part, du point de vue RP, l'histoire de fond de Ryzom donne déjà suffisamment de raison à diverses factions de se taper dessus.

...

Il vous faut absolument une carotte pour jouer quelque chose dans un certain sens ? Ok, mais ça ne donne pas le droit de caricaturer à tout va, à bon entendeur.

J'suis entièrement d'accord Fey-lin, sur tout.

Sauf que comme tu le dis, il nous faut une "carotte". Et pourquoi ?

Tout simplement car la grosse majorité des joueurs consomment Ryzom comme un MMORPG classique, et non pas seulement comme un jeu de rôle. Ce qui tombe bien, puisqu'on parle bien d'un MMORPG !

Y'a quelques joueurs, comme moi, qui relient les deux bords. Au final, je pense qu'on est les meilleurs observateurs, puisque'on maîtrise (plus ou moins bien) tous les aspects du jeu.

Les cata', et donc la récompense de la guerre, c'est la carotte qui permet aux joueurs fondamentalement non RP, d’interagir d'une manière RP, avec d'autres joueurs. C'est peut-être pas aussi intéressant qu'un débat théologique (c'est pas ironique, je trouve vraiment ça intéressant), mais ça à le mérite d'être très simple à prendre en main, et de toucher beaucoup plus de joueurs. Tuer la guerre, c'est tuer ça.

Edited 2 times | Last edited by Kiyume (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#420 Added by Siel 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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bien sure que tu peux faire du Rp sur n'importe quel jeu (wow à d'ailleurs un back ground très fourni et detaillé), mais tu auras beau faire si l'interet d'appartenir à telle ou telle faction n'a plus que pour conséquence la couleur de sa robe le Rp en prendra un sacré coup.

Avec le pouvoir accordé aux guildes par les op, il se crée de véritables camps, et des rivalités entre eux. Dans ce climat tendu le gameplay impose des choix Rp d'importance aux joueurs.

Ryzom ne propose pas vraiment d'outils particulier pour favoriser le RP (housing instancié, peu d'objets accessoir, peu d'interaction des avatars...) Je reste convaincu que ce qui fait l'unicité du Rp de Ryzom c'est ses choix Rp qu'est obligé de faire tout joueur car découlant du gameplay, gameplay reposant sur le pouvoir accordé aux guildes grace aux cata.

Pour reprendre ton exemple Feylin d'amener son avatar aux toilettes régulièrement ça serait un véritable élément Rp dans un jeu ou on aurait une jauge de vessie avec les répercutions qui s'en suive si on ne la vide pas (voir les sims :p)

Edited 2 times | Last edited by Siel (1 decade ago)

#421 Added by Feylin 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Si tu mets une jauge de vessie, ça devient un élément gameplay, avec des contraintes. Ca s'appuie sur quelque chose, mais je ne dirais pas que c'est du RP. Je ne pense pas que ce soit la norme dans une partie de jeu de rôle (les vrais, sur table) de s'occuper des ce genre de choses triviales.

A mon avis ce n'est pas le gameplay qui fait le RP, ce sont les joueurs.
J'ai cru comprendre en consultant les archives des forums que d'ailleurs dès que le gameplay a introduit l'opposition des factions binaire kami/karavan, ça a fait partir des joueurs justement parce que les possibilités de RP s'en trouvaient réduites.

Ceci étant, ce n'est pas le sujet d'origine. Je ne discute même pas votre point : j'ai bien dit "...la carotte... ? ok "
Je conçois très bien que pour certains la motivation soit préférable, voire nécessaire. Je réagis pour que cesse la provocation inutile.

Et on ne caricature pas Ma-Duk à la Théocratie ! Sinon attentat à l'autel Karavan de Zora ! non mais !

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Fey-Lin Liang
Li'laï-ko
Talian-Zu

#422 Added by Siel 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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je dirai que c'est plus un enjeu qu'une carotte.
et oui bien sur je suis provoquateur en assimilant l'autre facette du Rp de ryzom (celui qui n'est pas lié aux OP) à du Rp dinette :p
il ya tout de même une véritable équipe d'animation sur le jeu qui bosse bien :)

Last edited by Siel (1 decade ago)

#423 Added by Maximus 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Faut arrêter hein, les catalyseurs ça tue le roleplay narratif.
Il est impossible de se lancer dans une trame quelconque avec ça.

Par contre ça simule bien la guerre pour obtenir une ressource très prisée.
Et tout ce qu'il y a de négatif qui y est rattaché.
Alors, oui, pour les intégristes du RP total binaire et basique, c'est sûr que c'est la panacée. Mais pour ceux qui veulent un peu de richesse et de variété, c'est plus un trou noir qui empêche de faire quoi que ce soit.

Tout roleplay non combattant et non kami/kara/maraudeur n'a aucun sens dans votre monde...

D'ailleurs, preuve que c'est un trou noir : vous n'arrivez pas à sortir du schéma de pensée selon lequel catalyseurs = panacée.

Pour la peine, chuis d'accord avec Aladiah. Si les catalyseurs sont remplacés par quelque chose d'autre, tant mieux. (Des mps qui rapporteraient des dappers p. ex ?)

Last edited by Maximus (1 decade ago)

#424 Added by Tamarea 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Asharan
J'suis dégouté :(
J'viens de voir que l'ultime bataille contre les kitins est programmée mercredi 26 septembre et non plus le samedi 29 septembre :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:((:(
Voilà, moi qui me faisait une joie de participer à cet événement unique... Je pourrais pas.... J'ai changé tout mon emploi du temps pour être libre le week-end, mais du coup je serais pas libre le mercredi soir :(
Moi qui me suis ré-abonné exprès pour cela...
Encore une désillusion de plus :(
J'suis dég de chez dég...

Les serveurs fermeront le samedi 29 à minuit. Jusque là, comme depuis l'annonce officielle de la fusion, les vendredi et samedi sont réservés aux events HRP.

Les events RP se termineront donc obligatoirement avant le week-end (pour Aniro, ce sera mercredi soir après l'event).

Roleplay parlant, nos homins seront, à partir de la fin de l'event de mercredi, tous réfugiés dans les Anciennes Terres (sauf les Maraudeurs qui tenteront de survivre parmi les kitins) et y resteront pendant 8 années de Jena.
Asharan
PS : Comment vas-t-on justifier RPment parlant qu'on s'est fait latté le mercredi soir, et que samedi, on est tous sur Atys pour la luciole souvenir :)
Pour moi, on aurait d$u faire la luciole souvenir le samedi soir, se faire latter ensuite par les kitins, et hop les serveurs fermaient....

De jeudi à samedi soir, Aniro passera en mode HRP.
Vous pourrez alors sortir vos avatars de leur refuge, en mode HRP, et profiter des trois derniers jours à votre guise, pour participer aux events HRP mais aussi pour apparaitre sur le screen souvenir.

Bien sûr, les joueurs préférant continuer à jouer en roleplay à l'intérieur du refuge le pourront !
Asharan
PS² : Je sais mon post ne sert à rien, mais bon, j'ai trop les boules... (fallait que cela sorte comme dirait mon psy )

Il est tout aussi important pour vous de vous exprimer ici que pour nous d'essayer de vous répondre.

Nous avons dû planifier les derniers events roleplay en fonction de très nombreux critères. Nous avons fait de notre mieux, souvent au détriment de nos heures de sommeil, mais nous sommes conscients que malgré nos efforts, tout n'est pas parfait.

Nous espérons cependant que ce second Grand Essaim vous permettra à tous de projeter vos avatars dans l'avenir, et sommes impatients de vous retrouver sur le nouveau serveur pour vivre ensemble la suite de l'Histoire d'Atys.

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Tamarea
Ryzom Team Manager
(FR / EN / ES)
tamarea@ryzom.com

#425 Added by Ylanghao 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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(effacé par l'auteur pour éviter d'associer un discours d'un perso à un autre...)

Edited 3 times | Last edited by Ylanghao (4 years ago)

#426 Added by Kiyume 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Maximus
Faut arrêter hein, les catalyseurs ça tue le roleplay narratif … Pour ceux qui veulent un peu de richesse et de variété, c'est plus un trou noir qui empêche de faire quoi que ce soit.

Donc d'après ton raisonnement, la disparition des cata' devrait relancer en grande pompe le rôleplay narratif, non ?
J'espère sincèrement que l'avenir te donnera raison, mais personnellement, j'en doute fort.

Pour ça, il faudrait surtout implanter des features donnant matière à ce type de RP, sans pour autant saquer le RP guerrier simpliste.

Comme je l'ai dis plus haut, Ryzom reste un MMORPG et non pas un pur jeu de rôle. En ça, une majorité de joueurs actifs ne sont pas vraiment intéressés par le RP, et sont ici principalement pour s'amuser entre amis. Alors mise à part se débarrasser de tous ces joueurs, ou de les convertir, je ne vois pas trop comment faire.
Le RP guerrier simpliste à cette faculté de permettre à une grosse partie de ces joueurs de jouer de manières plus ou moins cohérentes, en s'occupant ici de l'aspect guerre idéologique de Ryzom. Cette partie du BG est peut-être exacerbé, oui, mais il n’empêche qu'elle est belle bien réelle.

Encore une fois, Ryzom n'est pas un pur jeu de rôle. Je rêve moi aussi de voir une multitude de guildes aux BG variés et fouillés : Pirates trykers fanfarons, zoraïs Jénaiste violents, trytonistes infiltrés dans les rangs des Puissances, chevalier matis xénophobe, fyros fyrakistes, ect …

Mais ça, ce n'est pas la réalité de la communauté. Ceux qui veulent créer des trames riches et intéressantes existent, ils représentent juste une minorité, qui font ce qu'ils aiment à leur échelle. Je pense par exemple à la Wa-kwai, qui joue très bien son RP naratif, et qui n'a jamais fait de la recherche de catalyseurs une priorité.

Alors à part se faire une raison, réussir à convertir les joueurs, ou partir, je ne vois pas beaucoup d'issues Maximus.
Maximus
Tout roleplay non combattant et non kami/kara/maraudeur n'a aucun sens dans votre monde...

Ah voilà, ça recommence ! « Notre monde » ? Mais de quelle monde parle-tu, à part celui que nous partageons tous ?

Ce n'est pas parce-que j'ai seize 250, une collection d'armes boost et une envie fréquente de PvP, que je ne m'intéresse pas aux autres rôleplay. Ça ne m'a jamais empêche de travailler mon avatar sous toutes ses coutures, de m'intéresser à la Lore ou de créer un émissaire Zoraï maraudeur pour aller faire du "RP naratif" avec les Cercles Zoraïs.
Ce n'est pas parce-que ma guilde à 7 OP qu'elle ne connaît pas autre chose que les guerres d'avant-poste. Ça ne nous a pas empêché de créer un BG original, d'organiser la capture et la torture de l’Émissaire Dynastique, ou encore l'arrêt d'un convoi hominitaire.

T'es loin d'être le premier, mais ce genre de commentaire élitistes réducteurs me gavent vraiment. Au lieu d'enfermer les joueurs dans des carcans, essaye plutôt de monter un projet RP « riche» et « original » sur le futur serveur. Il n'y aura plus de cata', c'est l'occasion rêvée, non ? En tout ça, je serais de tout cœur avec toi, et je dis ça sans ironie.

Edited 4 times | Last edited by Kiyume (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#427 Added by Kaikyo 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Je ne saurais dire si ce sont bien les catalyseurs qui étaient la source de tous les maux, mais ce que j'ai constaté, c'est que leur présence sur les AP faisait qu'il était extrêmement difficile de proposer un RP international (sur l'Ecorce s'entend) qui sorte du conflit K/K (à modérer avec l'arrivée des joueurs Maraudeurs) car ces deux blocs délimitaient les groupes d'importance opposés. L'héritage des conflits de faction, centré sur la possession des ces AP (qui permettait d'attirer des joueurs par l'existence justement des catalyseurs) faisait qu'on en revenait toujours à se faire absorber par le conflit K/K dès l'instant où on tentait autre chose. La difficulté à sortir la gestion des AP de la nation zoraï illustre bien selon moi cette emprise. La question des AP monopolisait le temps de parole aux Assemblées et une fois ceux-ci sortis de la compétence des Cercles, il y eut de moins en moins d'Initiés présents aux Assemblées.
Bien malin celui qui saura prédire comment cela se déroulera sur le nouveau serveur, mais j'espère que la politique des nations ne sera pas limitée une nouvelle fois par les batailles d'AP. Car sinon cela revient à la ne laisser exister que comme une conséquence de ces combats, focalisant le jeu politique autour de la possession de ces endroits. Cela exclue donc d'emblée toute initiative politique ambitieuse de joueurs casuals ou n'ayant que peu d'intérêt (ou de talent) pour le PvP.

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Eveillé de l'Académie Wa-Kwai
*** Mort pendant le second Essaim ***

#428 Added by Shayma 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Maximus
Faut arrêter hein, les catalyseurs ça tue le roleplay narratif.
Il est impossible de se lancer dans une trame quelconque avec ça.

Par contre ça simule bien la guerre pour obtenir une ressource très prisée.
Et tout ce qu'il y a de négatif qui y est rattaché.
Alors, oui, pour les intégristes du RP total binaire et basique, c'est sûr que c'est la panacée. Mais pour ceux qui veulent un peu de richesse et de variété, c'est plus un trou noir qui empêche de faire quoi que ce soit.

Tout roleplay non combattant et non kami/kara/maraudeur n'a aucun sens dans votre monde...

D'ailleurs, preuve que c'est un trou noir : vous n'arrivez pas à sortir du schéma de pensée selon lequel catalyseurs = panacée.

Pour la peine, chuis d'accord avec Aladiah. Si les catalyseurs sont remplacés par quelque chose d'autre, tant mieux. (Des mps qui rapporteraient des dappers p. ex ?)

en contre partie ça crée des opportunités de regroupement d’interaction et donc de Rp et comme dit dans d’autre post il en faut pour tt les gout (rp dinette politique guerrier et j'en passe*) on est pas spécialement focus sur les cata mais juste quand l'absence de vecteur/moteur/carotte biabolique on va perdre une richesse du jeu

Sortir de la bipolarisation/domintion d'une seul faction des ap...ça fait 3 mois que c'est le cas...

Je fait un rappel de ce qu'a dit kiyume on est sur un MMORPG on a des contrainte game play qui en partie nous limite (et c'est bien aussi) mais nous donne un cadre et nous outil pour l'interaction...la c'est un outil d'interaction massif qui risque de disparaitre si on a pas de carotte

Pour kaikyo j’espère aussi voir fleurir des initiatives joueurs mais un truc que je trouve dommage c'est le manque de spontanéité et de fluidité c'est certainement lier au medium qu'on utilise mais par exemple le jugement de l’émissaire, l’enlèvement de kiatal on a mes yeux duré trop longtemps au debut on avait une bonne dynamique et un mnt ça c'est essoufflé c’était dommage (même si je sait que l historie continue)

*sans jugement de valeur

Bon jeu

edit et pour les fuite des serveurs ça fait resté combien de joueurs les ap?

Edited 2 times | Last edited by Shayma (1 decade ago)

#429 Added by Feylin 1 decade ago Report | Quote[fr] 

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Shayma
... j’espère aussi voir fleurir des initiatives joueurs mais un truc que je trouve dommage c'est le manque de spontanéité et de fluidité c'est certainement lier au medium qu'on utilise mais par exemple le jugement de l’émissaire, l’enlèvement de kiatal on a mes yeux duré trop longtemps au debut on avait une bonne dynamique et un mnt ça c'est essoufflé c’était dommage (même si je sait que l historie continue)

Faut changer de medium alors, tu utilises lequel toi ? Madame Irma ? :p
En l'occurence, je pense que ces deux évènements orchestrés par les joueurs ont pâti de leur indisponibilité. Ben oui, faut pas lancer des trucs comme ça pendant cette période maudite qu'est l'été IRL.
Et oui, ça a duré franchement trop longtemps, surtout que le temps sur Ryzom passe 4 fois plus vite qu'IRL.

Last edited by Feylin (1 decade ago)

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