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das ist ja schön wenn die für dich dazugehören aber dapper sind nix wert und haben keinen praktischen sinn darum braucht sie keiner das ist leider so dapper waren nie groß was wert es ist egal welche ideen fürs geldausgeben gefunden werden sie werden alle irgendwie mist sein und reiche bevorzugen oder gelegenheitsspieler belasten also kann man dapper getrost aus dem spiel entfernen und die wenigen gelegenheiten wo man sie nutzen kann durch nette andere sinnvollere zahlungsweisen ersetzen weil das einfach auch so mehr sinn macht klar würde ich dapper vermissen wenn sie eine richtige verwendung und notwendigkeit hätten haben sie aber nicht ist schön daß du für die betreiber mitdenkst aber alleine den gesamten thread hier lesen und nachvollziehen zu müssen is schon arbeit in denen ein dev etwas besseres tun könnte daher ist es vllt ganz gut daß die die ingameforen eher nicht lesen vorallem weil das verfolgen von ganzen diskussionen und argumentationsketten sowie sich entwickelnden meinungen sowieso schon schwer ist ganz besonders wenn leute schreiben wie sie reden ohne punkt und komma

Davon abgesehen: Es macht sehrwohl einen Unterschied, ob ein Char seine Craftlevels bis auf ein paar bewußt hochgelevelte Ausnahmen nur um die 50 oder schon auf 150 hat. In mehrererlei Hinsicht.

Und für alle, die "ehrlich" craften wollen, also mit ertauschtem oder selbstgebuddeltem Mat, ist es eine Demotivation, wenn diese daran denken, daß ein paar "Glücks-/Unglücks-Reiche" (9999%er Mat aus dem Händler "geklauft") und ein paar Dappercheater sich die ganzen Levels bequem mit Kaufmat gezogen haben.

Und genau darum geht es mir ja. Egal, mit welchen wichtigen oder unwichtigen Dingen, Aktionen oder Gütern du den Reichen die Kohle aus der Tasche ziehen willst: Es wird genügend Leute geben, die es ärgert, daß die sich das leisten können. Wo wir wieder bei "Belohnen-fürs-Cheaten" wären.
Du mußt ja was von Interesse anbieten. Wertlosen Mist werden auch Reiche nicht kaufen. Aber ist etwas für Reiche von Interesse, dann gibt es auch genügend andere, die daran Interesse haben, und sich ärgern.

Und mit laufenden Kosten ist es gleich. Sind sie hoch, dann ermöglichst du den Reichen die Dinge, die du anderen damit wegnimmst, weil sie es sich nicht leisten können oder wollen.

Das Prinzip geht einfach nicht auf. Und selbst wenn wirklich durch irgendetwas viel Geld aus Atys' Einwohner Taschen gezogen wurde, muß das System so stabil sein, daß sich nicht irgendwo krasse "Armut" oder wieder erneuter stellenweiser Reichtum bildet.

Bekommst du hier einfach nicht hin.
Weg mit den Dappern.

also deine alternative zwingt jeden zum buddeln wow das ist ja soviel besser und es wird immer nachteile geben aber die besten und erfolgreichsten games das sind die spiele in dennen geld das wohl wichtigste ist da es eine ständige motivation darstellt ... im gegenzug zu hier in der man mehr dahinvegetiert und jetzt soll auch noch der rest vetrieben werden weil die für ihre gilde täglich holz buddeln müssen. irgendwie glaub ich damit kann sich sor ganz verabschieden.
nur zu info jeder kann bis her alles auf 110 lvln mit npc mats was machen da 40 lvl aus ich selbst hab alles auf 130 und wenn das eingeführt werde würde, würde sich das bei mir um 20-30 lvl erhöhen aber ich hätte dann keine 150 mio auf dem konto und so würde es mehren gehen.
und was soll das cheater-belohnen zeugs die die das gemacht haben zocken nicht mehr und wir aber müssen das ausbaden wegen mir dapper einstampfen aber dann was sinnvolleres einführen wie alles kosten in zukunft buddelmats

Also, grundlegend: Ich buddel auch nicht gerne. Heute allerdings schon lieber als früher.

Jetzt zu Deinen Argumenten:

".. zwingt jeden zum buddeln .."
Und Deine Regelung zwingt Leute, die nicht genug haben, zum Dapper-verdienen-gehn ? Da beißt sich doch der Hund in den Schwanz.
Buddelmats sind definitiv bereits jetzt eine gängige Währung. Und fast jeder buddelt zumindest ein wenig. Oder bekommt für Hilfe Mats ab. Und sie verlieren keinen Wert, am Ende kann man sie immer noch selbst zum Craften verwenden. Meine Dapper sind dagegen allerdings völlig nutzlos.
Sieh Dir zum Thema Zwang mal Weh-oh-Weh an. Da müssen Gildies jeden Tag genervt ihre "Daylies" (tägliche Missionen) abklappern, damit sie sich das Betreten einer Ini leisten können etc. und sind damit einige Zeit beschäftigt .. Die Gilde, die ich kannte, hat genau deswegen und ähnlichen Dingen dort aufgehört.

".. aber die besten und erfolgreichsten games das sind die spiele in dennen geld das wohl wichtigste ist .."
Diese Spiele sind aber nicht erfolgreich, weil es dort Geld oder Gold gibt. An Ryzom ist zudem ja gerade das Schöne, daß es in vielen Punkten anders ist als die anderen.

".. im gegenzug zu hier in der man mehr dahinvegetiert .."
Und Geld ändert es, daß Du dahinvegetierst ? .. Oo .. Kann Dir nicht folgen. Wenn Du hier keine andere Beschäftigung findest, würde ich sagen, liegt das an mangelndem Einfallsreichtum, mangelnder Phantasie, aber nicht am Geld .. Oder willst Du den ganzen Tag Geldmissis machen? Reich sind hier Leute, die viele hohe Supreme- oder Boss-Mats haben. Dafür muß man natürlich was tun. Oder was zum Tauschen anbieten können.

".. der rest vetrieben werden weil die für ihre gilde täglich holz buddeln müssen .."
Wer redete von "täglich" ? ..
Und würden hier etwas öfter OP-Fights stattfinden, wären auch einige Mitglieder OP-besitzender Gilden gezwungen, recht oft mal ein paar Taschen Launcher-Muni-Mat zu buddeln.

".. aber ich hätte dann keine 150 mio auf dem konto und so würde es mehren gehen .."
Lösung: Gib sie einem Twink und lösch ihn. Überzeuge auch andere davon, daß sie das tun und so ihr Geld vernichten. So tut jeder was gutes.

".. die die das gemacht haben zocken nicht mehr .."
Och, man kann wohl davon ausgehen, daß es noch genug gibt. Und ja richtig, das Zeug hat sich in fast jede Tasche eines jeden Homins verteilt. Genaugenommen alles Geld, welches diejenigen (und auch ich selbst, mir wurde auch mal was aus dem Händler geklauft) unrechtmäßig besitzen.

".. aber dann was sinnvolleres einführen wie alles kosten in zukunft buddelmats .."
Nun, wieder ein Extrem. "alles". Ich halte es für eine sinnvolle Bereicherung, die auch dem "Natur-Gedanken" von Atys entgegenkäme. Es muß aber nicht sein, daß man sein Farbpigment für den Tätowierer buddelt. Warum nicht mehrere Möglichkeiten schaffen ?
Benutz mal Deine Phantasie ..
- Laß sie Missionsbelohnungen sein.
- Laß sie als Zufallsloot in Tieren droppen, wenn man vom Tätowierer losgeschickt wurde.
- Laß sie von einem Krämer gegen etwas anderes eintauschbar sein.

Ist doch egal ..
Was ist Atys, wenn nicht Phantasie ?

also erstens wieso kannst du mehr schreiben wie wir??
zweitens denke ich jeder hat so seine sachen die er in einem spiel bevorzugt und wenn mir rp nicht gefällt was soll ich denn dann noch grossartig machen um mich zu motivieren ich denke nicht das du deswegen leute als fantasielos bezeichen solltest, viele so könnte ich mir vorstellen gehen zum quatschen in nen simplen chat, ich hab dich öffters gesehen und naja du standest oft nur rum vllt wegen reden, vllt wegen rp, vllt wegen afk wer weiß ich verurteile deswegen auch keinen aber ich bevorzuge in einem spiel nun mal aktion oder sammelsucht oder was mich weiter bringt. mal zum erhabenen mats teil ich haue bosse regelmässig und hab sicher mehr gehaut alls die meissten hier aber sowas geht an die gilden davon habe ich nichts oder kaum was jeder der gegen mich pvp gemacht hat kann dir das bestätigen ^^
100te sogar tausende haben sor schon verlassen also fällts mir schwer zu glauben das hier alles so läuft wie es soll und die alle nur keine fantasie haben.

Zum Ersten: Ich bin ein ganz übler Cheater ^^ Ich benutz zum Posten das off-game-Interface ;)
Zum Zweiten: Wir kommen ein wenig vom Thema ab. Es geht um sinnvolles Geldausgeben, wozu meine Meinung ist: Schafft das Geld ab, es hat hier keinen Sinn, es wird schon seit geraumer Zeit anderes Zeuch zum Zahlen genutzt ..

Deine restlichen Argumente kann ich sehr gut verstehen. Ich habe bis auf knapp 5 Monate und die Zeit wo das Paysystem eh nicht lief ununterbrochen seit Aug. 06 mein Abo laufen. Mache aber immer wieder kleinere Spielpausen, wo ich nicht einlogge. Mal Wochen, mal auch Monate, genau weil ich mich nicht zu extrem sattsehen will. Einiges, was ich mir an Content wünsche, fehlt hier ganz und gar leider.. Trotzdem bin ich noch hier. Warum, weiß der Teufel xD. Ich hoffe einfach, daß davon irgendwann doch noch was kommt.. Derweil sehe ich den "Content" in Form der anderen Spieler, und halte mich damit etwas über Wasser ..
RP ist in der Tat auch nicht gerade mein Steckenpferd, aber mich wundert es halt ein wenig, daß du scheinbar deinen Spielspaß etwas zu krass an Dappern festmachst. Gerade Sammelwut kann man in Form von besonderen Mats oder Gegenständen doch prima ausleben, wennauch nicht in solchen herrlichen Dimensionen wie in Diablo z.B. ..
Dapper kannst du hier doch viel zu einfach bekommen ..

Schwierig wird es natürlich auch für jene, die das Spiel nur zum Teil nutzen. Es gibt so schon nicht gaaaanz so viele Aktivitäten hier .. Buddeln, Craften, Kampfskills leveln, Bosse kloppen, RP, kleine Events ..
Wer jetzt davon schon 2-3 Dinge nicht mag und ausreizen will, was durchaus normal und okay ist, dem wird vielleicht schon schneller etwas fehlen, als in anderen Spielen, wo man mit Missionen quasi schon überschüttet wird. Daß es ein Ziel von Ryzom sein sollte, sich wieder interessanter und attraktiver zu machen, steht sicher ausser Frage .. ich sehe die (oder besser: eine mögliche) Lösung nur nicht in den Dappern..

Ich habe eine Idee, die gering hilft, die Dapper zu reduzieren...

Was haltet ihr davon, wenn man sich Kleber kaufen kann, die man sich auf die Rüstung machen könnte?

ich dachte an Folgende:

Ein Karavan-Abzeichen
Ein Kami-Abzeichen
Das Gildenwappen

Für waffen dachte ich an Diese:

stärkerer Glitzer-Effekt bei Vedice und Tekorn kaufbar(oder auch bei brennenden oder Wehenden Waffen)

vieleicht auch neue Baupläne, die nicht mehr bringen als Normale, aber Dapper statt Punkte kosten(anderes Aussehen, Gleiche Werte)


Auch sinnvoll wären vielleicht:
schnellere Teleporter für den 10 fachen Preis..statt 15 Sekunden warten sofort Teleportieren..

Sapkristalle für Homins die zu faul sind, um welche herzustellen..pro 250er Sapkristall könnte das etwa 1000 Dapper kosten...das würde auf Dauer auch helfen

das mit den sap krissis würde bei mir ziehen da ich wirklich etwas faul bin ^^ und aber mords verbrauch hab bei dennen allerdings müsste man dann fast abstellen das man die selber produzieren kann da sonnst eine art schwarzmarkt entsteht mit akf-sapkris bauer oder auch nicht schwer abzuschätzen aber finde ich gut ich würde die kaufen

Die Sapkrissis alleine würden auch nicht reichen...aber sie wären ein anfang..

Das mit Kristallen ist schon ne gute Idee allerdings kriegen wir nur ne Dapper Verschiebung damit hin da ein Spieler Dapper los wird der Andere aber wieder Dapper kassiert ;P ist nen Kreislauf solange die Dappers nicht im Npc verschwinden also müsten theoretisch die Npcs was anbieten um die Dappers zu dezimieren nicht die Spieler unter sich ;D

er meint ja vom npc kaufen die sapkrissis

Wenn der NPC die Sapkristalle verkauft, würde es doch gehen oder?

Vor allem dann, wenn die NPCs dann auch kurz vor OP-Kämpfen erreichbar sind, könnte es enorm lohnen....

vieleicht sollte man auch den Preis für Hacken auf 100 000 erhöhen...oder den Preis für Mektoub-Futter verdoppeln...

die npc sollten mal krissis verkaufen für hohe preise dann verschwinden auch die dapper das einmal in der woche

ich habs mal ausgerechnet....stoppte früher oft die Zeit bei OPs, wie lang man wirklich kämpft..

ich kam auf 80 Minuten im Schnitt...sind 6400 Sekunden..n 250er DS verbraucht 600 Sapladung alle 1.7 Sekunden...mit akzeptaplen PvP-Fähigkeiten kann man alle 2 Sekunden ein Handschuhspell abfeuern als off oder Heiler.....sind 1.92 Millionen Sapladung verbrauch...sind fast 4k(3960) Sapkristalle...wenn man die vom NPC für 1500 Dapper pro Stück verkauft werden, wären das bis zu 6 Millionen Dapper pro Kampf und Magier...im Schnitt haben wir 50 Magier pro OP...

Das wäre ne Halbe Milliarde pro Kampf, wenn das beide Seiten voll nutzen...genug oder?

edit:

@Psyko: wenn man Krissis gegen Dapper bekommt, könnten wir Die Aussenposten abschaffen.

es kommt immer auf den preis an wie hoch der ist