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Vu que j'suis doué pour ça, j'vais encore poussé une gueulante.

Après les échanges entre eux, les boss Marau et tout le ralala, nous en sommes maintenant à des alliances sur les spots Magiques entre Kara et Kami.

La suite c'est quoi? Ils vont plus du tout s'attaquer sur OP et défendre ensemble contre les Maraudeurs?

* auto censure non comprise dans les options du personnage *

Y'a un peu de foutage de gueule, non?

Si ces gens sont là pour se gaver sans risque de se faire défoncer, sans avoir un minimum de challenge, bah ca sera sans moi dans pas longtemps.

Non mais sérieusement, y'a un moment, faut qu'ils arrêtent leur délire de bisounours. On nous fait chier sur ce même forum parce qu'on parle de faire changer les choses, on nous dit qu'on veut imposer notre style de jeu, bah là , c'est eux qui imposent et nous qui subissons.

# Y'en a marre.

Rien a dire :D
Ah si , quand ils se vantent de gagner lors d'un 20v2 ... mais ça , c'est une autre histoire.
Bah oui , tellement facile de s'allier , d'être les plus nombreux pour gagner , gagner des mps sups , pour quoi faire ? Pour pvp , la plus logique des choses non ? ah mais non , connaissent pas ses mots là. C'est vrai , que d'avoir du super bon matos , c'est mieux de l'utiliser pour pex , et quand ils auront tous acquis 63 branches 250 , ils font faire quoi ?

Du Pve entre k/k , c'est tellement marrant a 56 !

[et que je oinointe et que je juge et que je parle de ce que je peux même pas concevoir... y en a tout simplement marre!
On essaie de réfléchir pour que vous ayez un jeu plus agréable et tout ce que vous faites, c'est juger..mal en plus! et tenter de démolir le jeu des autres.
Mais franchement qu'est ce que ça peut vous faire ce qu'on traficote de notre côté? Ca vous em*** tellement qu'on en tire du plaisir? Ne serait ce que de la jalousie ou juste de l'incompréhension totale et bornée?
C'est franchement désagréable, surtout au réveil!
*claque la porte!*]

Que je ouinte, que je juge? Que je puisse pas concevoir?

1. Je ouinte: Oui, j'ai un marre de subir ces alliances.
2. Je Juge: Oui, parce que je le subis et que c'est pas comme si je connaissais pas.
3. Je peux concevoir parce que je sais ce qu'est une alliance.

Ce que ça peut me faire? Hum.... Va sur un Magique où tu as 20 Kara + 4 ou 5 Kamistes qui attendent ensemble que ça pop sup pour se remplir les poches...

* ironie ON *

Arf ouais, RP parlant, c'est totalement cohérent des Karas et des Kamis qui sont amis qui se tapent pas sur la tronche en zone pvp. Pourras-tu me pardonner un jour ô jeune Yubo de 3 semaines que je suis de ne pas savoir ce que c'est? :'(.

* ironie OFF *

C'est pas le fait de me faire défoncer qui me gêne, c'est plus de les voir attendre ensemble un spot de sup...

A la limite, les échange, je m'en tape, y'en a toujours eu officieusement. Mais là, on atteint des records.

En quoi notre jugement est mal? ( ce qui sous entend d'ailleurs que le tien est bon ? )

On tente de démolir ton jeu? J'tai jamais vu sur Magique ou sur Marau avec eux. Qu'est-ce tu parle? xD

Je m'en tape de comment tu prend ton plaisir, c'est toi seule que ça regarde. :D

# En a toujours marre.

Faudrait déjà qu'ils les atteignent.... à ma connaissance il n'y a eu qu'un seul homin pour avoir réussi ce tour de force.

A présent sommes nous bien sur que c'est la façon de jouer d'Aniro qui est la meilleure ?

Si je me fie à ce que je sais de Ryzom, ce jeu avait pour but originel d'unir l'hominité contre les fausses Puissances (pas de manière instantanée bien sur, mais de fil en aiguille c'était ce qui était plus ou moins prévu).

Sur Aniro au contraire, on a gardé les Puissances en veillant scrupuleusement à ce qu'elles gardent leur place, et on a fait tout notre possible pour garder autant que faire se peut cet axe K/K. Certes on a rajouté les Marau en faction jouable, certains homins (dont je fais partie) privilégient les Nations au lieu des Religions.... mais dans l'ensemble c'est resté pas mal axé K/K.

Les autres Communautés semblent au contraire avoir décidé de ne plus trop se focaliser sur la Religion... est-ce vraiment un mal ? Il reste pas mal d’ennemis sur Atys : les Marau, les Kitins, la Goo.... sans compter les joueurs qui la jouent à fond RP Nation et qui fomentent des guerres afin d'assouvir leur soif de conquête. Je suis sur qu'il pourrait y avoir encore d'autres pépins pour les homins en creusant un peu.

Ca ne veut pas dire qu'on doit envoyer les Kamis et la Karavan au fond d'un trou et les oublier, mais peut être leur donner moins d'importance que ce qu'elles ont eu par le passé... Quitte à ce qu'elles reviennent en force plus tard. C'est pas plus mal que les Centres d’intérêts évoluent un peu, on évite ainsi de sombrer dans la routine.

Mais vous étiez où quand tamarea a expliqué qu'on entrait dans le troisieme âge du jeu? alors non, ca me choque pas les alliances kara/kami. Tu ne m'as jamais vu sur les spots magiques? ptet parce qu'au lg , tu tires sans faire attention..
En attendant si j'ai envie de me faire un 250 avec une V10 sur du yubo 5 et que ça m'amuse, j'ai pas à subir de critiques. C'est quand même fou ça !

1000 % d'accord.

Certains posts me rappellent trop certaines dérives d'avant la fusion ...

L'intérêt de Ryzom, c'est de ne pas être pris dans un moule, d'avoir de larges possibilité de jeu, de RP, de PvP. Chacun y fait des choix personnels, et devrait les assumer. J'ai du mal à lire les "jugements" de certains sur les autres. Pourquoi devrait on subir les choix personnels des autres ?

Je ne pense pas que les provocations incessantes des "pro pvp", sur les "non PvP" soient constructives. Si les uns sont des "bisounours", les autres seraient des Kikitoudurs" ?

Mais vous imaginez une secondes que les uns vont jouer avec les autres sur ces bases là ?
Au moins que PvP, pour certains, ce ne soit pas jouer, et relève d'autre chose, mais là, c'est un autres sujet.

Essaye de rendre tes geulantes plus attractives Mithian, ça sert pas à grand chose sinon. Voici ce que j'ai à dire sur le sujet :


Les maraudeurs ont beau être "talentueux", ils se font souvent défoncer. Ça nous dérange un peu, forcément, mais d'un côté, on aime la difficulté. Ça ne nous empêche d'ailleurs pas de relancer des guerres d'OP de temps en temps, pour se reprendre toujours de jolies branlées.

Jusqu’à là, il restait les changements de saison pour pouvoir faire la différence (et encore, seulement à certaine heure, lorsque le nombre de connectés n'était pas trop élevé). D'ailleurs, par chance, le serveur plante régulièrement. Vive le reboot.

Sauf qu'il semble que dorénavant, les Kamistes et les Karavaniers s'allient pour les changements de saison, même lorsqu'ils font face à une poignée de maraudeurs.

En fait, il semble que la majorité des joueurs du Ryzom "troisième génération" veulent jouer sans trop de difficulté. Certains voit la difficulté ailleurs, je le sais, comme sur les rois par exemple. C'est vrai pour les deux première fois où tu le combats, d'accord. Mais après, sauf si t'es vraiment manche, ça doit quand même être plus facile. Pour moi, ça relève donc d'un challenge temporaire, très vite vite dépassé.

Je persisterais donc à dire que la majorité des joueurs du Ryzom "troisième génération" préfèrent jouer sans trop de difficulté. Et même si on le vit mal, comme on l'a répété 100 fois, sur Ryzom, tout le monde joue comme il souhaite. C'est dur à avaler, mais tant pis.

L'amer (pour moi) constat à faire est donc le suivant : Nous sommes devenus des joueurs ovnis sur Ryzom. Parmi l'étendu de la communauté, la mode est à l'entraide et la paix. Nous sommes les seuls revendiquer clairement un rôleplay joueur contre joueur (plus quelques joueurs éparpillé par ci par là).

Il semblerait donc que les maraudeurs n'aient pas réussi à entretenir les divisions et les conflits entre homins. Ils ont perdu. "Bhou, vous êtes de mauvais perdants !". Non, pas vraiment. Jusqu'a il y à quelques temps, on perdait TOUJOURS avec le sourire.
Malheureusement, en l'état, on voit bien qu'absolument rien nous permet de nous imposer un tant soit peu. Notre philosophie de jeu est devenue contraire aux moeurs du serveur.

Certains me diront qu'il est temps de nous re-imposer, en élaborant des events intéressants et vendeurs. J'en ai déjà quelques un de prévu, le premier étant actuellement en construction. Mais je leur répondrai que ça n'a jamais été une histoire de rôleplay, et que ça ne sera jamais une histoire de rôleplay ! Le Ryzom "troisième génération" est tout simplement devenu hostile aux conflits joueurs contre joueurs. Peu importe l'originalité des idées, la qualité des scénarios, si les joueurs veulent continuer à s'entre-aider pour jouer plus facilement, ils continueront. Et j'avoue ne pas avoir le courage de vous prouver le contraire ...

Pour nous, plusieurs choix s'imposent donc :

- Continuer à souffrir sur ce Ryzom trop différent de celui que nous avons aimé.
- Envoyer Melkiar se faire foutre, vous rejoindre, et nager dans des GH de suprêmes et d'armures maraudeurs.
- Vous dire adieu et attendre le Ryzom "quatrième génération".


PS : Pour ceux qui me diront que je fais beaucoup de généralité, je m'excuse par avance. Je parle de tendance décrivant assez bien la réalité. Mais bien-sur, il existe toujours des exceptions pour confirmer la règle.

PS2 : J'emploie souvent des "nous", alors que je parle tout le temps pour moi. Je parle en mon nom, et en celui de ceux qui pensent comme moi. Mais d'autres Sêves Noires ont sûrement d'autres avis sur la question !

rhaaa! mais la troisième génération devait s'allier contre vous..moi j'y perds mon fyrk, j'avoue. Vous en faites un baroud d'honneur sur les mps sup :( Je me souviens très bien des clairons sur les cc tenants et gnosts quand vous débarquiez à Dyron! Qu'est ce qui a changé tant pour que le fossé se creuse ainsi entre vous et nous?
Tout ce que je sais, c'est que dans l'état actuel, aucune envie de participer.

Quant à l'entreaide, hmmm des marauds n'ont jamais hésité à faire des demandes de crafts et à les obtenir sous couvert du chuuut , alors que les karas/kamis le fassent moins discrètement, y a pas de quoi fouetter un yubo non plus. Je me souviens aussi de marauds sur op alliés avec des karas.. ben kamis pas contents.. mauvaise passe..des choses à revoir de tous côtés sûrement.

Concernant les solutions , chacun ses choix mais en parlant d'alliance dans une situation où les 2 grandes factions ne sont plus une véritable menace l'une pour l'autre.

C'est peut être pas la meilleur stratégie de revêtir le costume d'un ennemis communs quand le but est que les deux factions se combattent à nouveau.

Juste pour remettre les choses dans leur contexte , merci de lire ce traité qui a fait partit d'un event majeur sur Atys


2559
Quinteth, Fallenor 11, 2e CA : Denen Toen, Gouverneur de la Fédération de la Nouvelle Trykoth initie un nouveau sommet des Quatres Peuples à l'occasion duquel est mis en lumière le Traité pour l'Équilibre des Nations Atysiennes dans les Nouvelles Terres (T.E.N.A.N.T.) sur lequel les émissaires pour la paix des différentes nations travaillaient suite à la guerre fyros/matis. Le sommet aboutira à la signature du Traité par les dirigeants des quatre peuples : Mabreka, Dexton, Yrkanis et Denen Toen, ainsi que par la cheffe des rangers d'Atys, Orphie Dradius.

Texte

Nous,
Dexton, Empereur des Fyros, agissant au nom de l'Empire et de ses patriotes,
Yrkanis, Roi des Matis, agissant au nom du Royaume et de ses sujets,
Denen Toen, Gouverneur des Trykers, agissant au nom de la Fédération et de ses citoyens,
Mabreka-Cho, Grand Sage des Zoraï, agissant au nom de la Théocratie et de ses initiés,
et Orphie Dradius, Chef Ranger et représentante des apatrides,

réunis à FairHaven en ce jour du Quinteth, Fallenor 11, 2e CA 2559, déclarons que désormais :

Article 1

Ce traité reconnait que tous les homins, indépendamment de leur race et des convictions religieuses qui leur furent inculquées, sont libres de choisir leur foi et de passer le Rite de la Nation de leur choix. Néanmoins, ces choix ne peuvent être invoqués comme motif de non respect du présent traité.

Article 2

Quatre Nations sont reconnues :
Le Royaume Matis, dirigé par le Roi.
L’Empire Fyros, dirigé par l'Empereur.
La Fédération de la nouvelle Trykoth, dirigée par le Gouverneur.
La Théocratie Zoraï, dirigée par le Grand Sage.

Article 3

Les ressortissants de chaque nation se doivent de respecter les lois de leur Nation, la déclaration universelle des droits de l'Homin ainsi que le présent traité.

Article 4

Les homins n'ayant passé aucun Rite de nationalité sont considérés comme apatrides et se doivent de respecter les lois de leur Nation de résidence, la déclaration universelle des droits de l'Homin ainsi que le présent traité.

Article 5

Les homins qui résident ou sont de passage dans une Nation qui n'est pas la leur doivent obéir aux lois de ladite Nation sans les remettre en question.

Article 6

Les homins doivent agir pour éviter les conflits entre Nations.

Article 7

Aucune Nation ne peut s'ingérer dans les affaires d'État d'une autre Nation. En cas de drames homins toutefois, chaque Nation peut accueillir des réfugiés et leur prodiguer les soins essentiels.

Article 8

Les gouvernements s'abstiennent d'intervenir dans les conflits entre guildes ou clans liés à la possession des avant-postes, à moins que cela ne représente une menace pour la sécurité nationale ou la stabilité du système politique en place.

Article 9

En respectant les points 6, 7 et 8, porter assistance à la Nation attaquée ou en détresse est un devoir pour les autres Nations. Les menaces recensées et connues pouvant porter atteinte à l'intégrité d'une Nation et requérant la solidarité internationale sont : — les invasions kitines — les attaques des maraudeurs — la propagation de la Goo — et les catastrophes naturelles (sécheresse...) Cette liste n'est ni exhaustive ni définitive, elle peut être à tout instant changée par vote à l'unanimité de la Commission Tenante définie dans l'article 11.

Article 10

Si une Nation demande du soutien alors qu'elle n'en avait pas besoin, elle pourra être amenée à rembourser les frais engagés par les autres Nations.

Article 11

La Commission Tenante pour la Paix est composée d'un représentant et d'un suppléant par Nation, désignés par chacune de celles-ci selon leurs modalités propres. L'Émissaire apatride et son suppléant sont élus par une assemblée apatride et leur nomination validée par le dirigeant des Rangers d'Atys. Un membre de la Commission ne peut être remplacé que selon un calendrier précis, public, et établi à l'avance. Les décisions de la Commission Tenante doivent être prises par un vote des représentants présents. Une fois celui-ci effectué, la décision doit être présentée comme collégiale et chacun des émissaires aura à cœur de la défendre solidairement.

Article 12

Sur démarche volontaire d'une ou plusieurs des Nations, la Commission, par son objet même, peut être saisie pour résoudre tout problème de droit international. La liste suivante des actions de la Commission n'est ni exhaustive ni définitive, elle peut être à tout instant changée consensuellement par les 4 Nations et les Tenants.

Alinéa a

La Commission se porte garante des secours hominitaires ou environnementaux agréés tel que la Route de l'Eau et les expéditions de lutte contre la Goo, leur permettant d'intervenir dans l'urgence sans enfreindre les lois d'une Nation.

Alinéa b

La Commission supervise les coordonnateurs militaires de chaque Nation afin de lutter efficacement contre les Maraudeurs. La traque d'un criminel Maraudeur est la seule occasion où une intervention militaire d'une Nation peut franchir les frontières des Nations voisines sans autorisation préalable. Le coordinateur tiendra scrupuleusement informé les gouvernements du détail des actions entreprises.

Alinéa c

Une nation peut saisir la Commission si un criminel, tel que le définissent ses propres lois, a fui à l'étranger. La Commission statue alors s'il y a lieu de poursuivre cet homin dans la nation où il s'est réfugié. C'est à cette dernière de l'extrader vers la nation qu'il a fui afin qu'il y soit jugé par celle-ci.

Article 13

Ce traité prime sur les édits et accords entre les peuples écrits par le passé si deux articles se contredisent.

Signatures

Signatures dans l'ordre alphabétique standard par Nations:
Au nom de la Nation Fyros : Empereur Dexton
Au nom de la Nation Matis : Sa Majesté Yrkanis
Au nom de la Nation Tryker : Gouverneur Denen Toen
Au nom de la Nation Zoraï : Grand Sage Mabreka-Cho
Au nom des Tenants : Orphie Dradius, Cheffe des Rangers d'Atys

Tamarea a très bien résumé la situation dans le poste de Laofa, page 2 ( http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/16980/29 #29 )

Le problème n'est pas rôleplay, c'est une histoire de mentalité, de style de jeu, propre à chacune des communautés :

Aujourd'hui, les joueurs comme moi sont en importante infériorités numérique. Il leur est impossible d’appréhender le jeu comme avant, tant la communauté à changé. Comme Maximus, qui semblait être nostalgique du Ryzom Première Génération (avant le tag, avant les OP), je suis nostalgique du Ryzom Deuxième Génération.

Bien-sur, on pourrait adopter notre mentalité et notre style de jeu pour qu'il colle au mieux au nouveau serveur. Me concernant, c'est absolument IMPOSSIBLE. Faire des concessions signifierait renoncer au Ryzom au quel j'ai aimé joué. Et jouer à Ryzom autrement signifierait ne plus jouer à Ryzom !

Si vous êtes surement nombreux à avoir dû faire des concessions, je pense que les nôtres sont plus importantes. Et si vous y êtes parvenus, moi, je n'y arrive PAS. Je ne suis pas en train de me lamenter, je n'essaye pas de vous attendrir, je dis simplement ce que je ressens.

Mithian exprime ici un profond malaise. Pas de la meilleur manière qui soit, peut-être, mais il n’empêche que le malaise est bien là, et qu'il est justifié. On sature, on crie, on s'énerve. On aimerait que tout redevienne comme avant, et pourtant, on sait que c'est impossible.

Alors on fait quoi ? J'en sais rien. J'attends la Guerre des Temples avec impatience, me concernant, y'aura pas d'autres chances.

Si j'ai bonne mémoire, le Traité faisait suite aux attaques Matis/Fyros, et aux ingérences Matis dans les Lacs... Le traité est donc né du besoin de maintenir et garantir la souveraineté de chaque Nation. La menace des Maraudeurs nécessitait par ailleurs aussi une telle alliance.

On peut comprendre que cette forme d'alliance justifie par ailleurs de façon RP les chain kills des Boss Maraudeurs qui étaient HRP à l'origine (la justification RP venant en rustine).

Là, on parle de s'approprier des ressources suprêmes d'Atys... Je n'ai pas en tête d'alliance tacite RP entre les Kamis et la Karavan à ce sujet...

Donc même constat : Ryzom se tourne vers un jeu uniquement consensuel, ou le RP global s'efface au profit du simple jeu.

PS : je n'ignore pas qu'il reste néanmoins partout des joueurs pratiquant un RP de qualité et cohérent.

PS2 : le traité est-il entré en vigueur sur les serveurs autres que Aniro ?

ah ouai ya des alliances kami kara sur magique...
Sérieusement on pourra dire tout ce qu'on va mais sa craint. Je suis un jeune joueur comparé a certains et j'ai plus désormais un temps de jeu de folie mais j'aime la difficulté...

Oui

Les formes et le contenu présentent quelques petites différences, mais l'esprit est là. Néanmoins ce traité devra être à nouveau écrit et re-signé afin d'unifier les versions qui sont passées sur les trois serveurs.

Le gros problème concerne plutôt les Commissaires. Ils sont élus par les peuples et il sera nécessaire de procéder à nouveau à des élections dans chaque Nation (une fois le nouveau Traité ratifié par chaque Nation avec ses différentes communautés) si on veut que la Commission puisse reprendre son rôle (car je crois qu'elle n'existait que sur Aniro).

Si la Commission devait reprendre son activité maintenant, elle ne bénéficierait plus de sa légitimité passée car les autres Communautés ne l'ont pas validée, ce serait leur imposer cette institution et elle ne serait donc plus légitime.

PS : je ne suis pas chaud pour refaire la rédaction du Traité pour le compte du Royaume. Non pas que mes motivations aient changées, mais c'est une chose que j'ai déjà faite par le passé et ca ne m'amuserait plus du tout de le refaire (les remakes, c'est pas ma tasse de thé... je préfère la nouveauté).

Donc pour refaire le Traité et désigner de nouveaux Commissaires, ben place aux jeunes... Je passe la main. Je donnerai un petit coup de main à mon remplaçant avec plaisir, mais je n'assumerai plus cette fonction.