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Azarael: Gewiss wird ein besonders skrupelloser Regelbrecher Wege suchen und finden, Kontrollen und Sanktionen auszuweichen. Allerdings sind da die Möglichkeiten schon begrenzt. Ein Randomintervall, wenn es etwas taugen soll, verringert die Produktion erheblich. Ohne Intervall wären bei 2.8s Castzeit max. 1285 Kris/h drin, mit werden es auf jeden Fall deutlich weniger, da ein intervall von einer oder zwei Zehntelsekunden nicht überzeugt (und auf Grund von Performanceschwankungen von Client und Netz nicht auffällt). Jeder, der über Stunden Bestandsänderungen von >+500 kris/h hätte, bliebe verdächtig. Und dann muss sich nur einmal ein GM danebenstellen und zuschaun, etwas sagen, ein wenig emoten, vielleicht mal das Sap wegnehmen. Da scheidet sich der Bot vom Spieler.

Die meisten Missbraucher sind keine raffinierten kriminellen Supercoder, die vielleicht in der Tat schwer zu fassen sind. Sie sind vielmehr eher gedankenlos und etwas egoistisch und trösten sich damit, dass sowieso nicht kontrolliert wird, alle das machen usw. Und wenn sich in dieser Gruppe herumspricht, dass sehr wohl kontrolliert wird, dass nachher alle Krissis im Inv weg sind und auch noch etwas EP etc., dann lassen die das. Umso einfacher wird es dann die Trotzköpfe und Superschlauen herauszufinden. Und wenn da einer oder zwei durchrutschen, weil sie zu gut sind, was soll's? Nicht nur kann man das mit vertretbarem Aufwand nicht ändern, es macht auch nichts, wenn mal eine oder einer durch die Maschen schlüpft. Prahlen kann sie/er damit dann auch schlecht, ohne sich dem Neid der Besitzlosen auszusetzen,.

Was das betrifft geb ich dir sogar recht. Dennoch bin ich überzeugt dass es bei der Änderung nicht um das Botten an sich geht, sondern eben um die daraus entstandenen Folgen. Ein Feature das nur für Notfälle und damit selten und mit Bedacht eingesetzt werden sollte wurde zum must have im PvP als auch im PvE. Um es nun wieder zu dem eigentlichen Zweck zurückzuführen wird nun das Erstellen von Sapkristallen herausgenommen und durch Missionen mit erheblichem Aufwand ersetzt. So gesehen eine gute Lösung.

Nochmal, es geht denke ich nicht darum botten zu unterbinden oder zu erschweren. Es geht darum eine Art Exploit zu unterbinden der aus den Fogen von botten zu exzessiv eingesetzt wurde und damit die eigentliche Intention von Waffencasts ad Absurdum geführt hat.

Einige Beiträge hier klingen fast so, als würden gut 2/3 aller Ryzom-Spieler Bots verwenden, was ich mir allerdings nur schwer vorstellen kann. Ich weiß dass es hier eine recht große Anzahl an Rollenspielern gibt, und obwohl ich mich selbst beim besten Willen vielleicht gerade mal als "halber" RPler (*) bezeichnen würde, lehne ich Botten (für mich persönlich) kategorisch ab. Allein die Vorstellung, dass ein "echter" Rollenspieler Bots verwenden könnte, finde ich so was von absurd...

Ansonsten ist mir auch als relativ neuer Spieler natürlich schon aufgefallen, was für ein mächtiges Instrument die SAP-Aufladung ist, die ich auch immer häufiger nutze. Allerdings nur äußerst zurückhaltend als Schadenserzeuger, dafür ist mir die Kristall-Erzeugung von Hand einfach zu mühsam. In anderen Spielen, in denen der Spieler zu derart stupiden Handlungen verleitet wird, spricht man in der Regel von schlechtem Design.

Auch wenn die Änderungen mir das Leben wahrscheinlich schwerer machen werden, wurde es höchste Zeit, diese Tretmühle zu entfernen. Gerade Letztere sind es ja, die zum Botten förmlich einladen oder sogar eine gewisse "moralische Begründung" zum Botten herleiten lassen.

(*) bevor jetzt jemand fragt, was denn ein "halber" RPler sei: Jemand der keine "Rolle" im eigentlichen Sinne spielt, sondern nur sich selbst in die Spielumgebung hinein phantasiert, kann man wohl schwer als Rollenspieler bezeichnen...

Also ich lasse mich überraschen, denn man kann es nie allen recht machen und Jammern/Kritik was auch immer sollten wir uns für den Patch danach auf heben.

Ich freu mich und wenn jetzt noch die Dapper durch den Patch sich reduzieren wird es eine klasse Sache werden, denn jetzt wird einiges echt teuer werden!

Wir sehen uns am Patch Day :))

Man liest hier so bissel rum und hat Eindruck dass viele mögen einfach die Sap-kristalle Funktion nicht wirklich.
Schade, war eine Bereicherung, warum nur müssen dev’s es immer nur beschneiden? Zuerst die Angst- Beherrschung würde kastriert, 2H- Waffen fast nutzlos und nun Sap-Verzauberung ….

@ Rubinstein:
Ab gewisse Erfahrungsstufe, meistens ein oder zwei 250er titeln, kann man davon ausgehen das 95% aller Spieler haben mindestens paar Mal irgendein bott oder nack ausprobiert.
Die Produktion von Sap- Kristallen ist das harmloseste von allen.. tut keinem weh und spart nur Zeit, es ist nur mühsam wenn man alles selbst klicken muss. . An einen guten Kampf über mehrere Runden kannst davon ausgehen, dass es schnell über 300 Stück weg sind.
Viel schlimmer sind oder waren Aktionen die das Spiel zu den Gunsten einigen wenigen wendeten, da die sich mit Materie auskannten.

Wär blöd, weil einige schon hie und da Sap-Kristalle als Event-Belohnungen erhalten haben, die sie vielleicht noch nicht verbraucht haben, so wie ich. Wäre einfach schade drum, weil die in ein paar Tagen nicht so leicht aufgebraucht werden können. Aber wer weiß... Eventuell geben die Devs uns ja noch einen Monat Zeit, bis auch die alten Sap-Kristalle dann alle wirklich weg sind?

[*]Kristallisator: verbessert die Qualität der Marodeurskristalle.

heißt für mich im klartext es wird q250 marodeurskrissis geben und eben so auch die 250er rüssi version...es wird also eine heavy gepatched die den alten bei weitem überlegen ist und sie nutzlos macht. ein NK in einer 250er maro rüssi hat satte 8k life was nen NK mit durchschnitts schmuck schon ziemlich unsterblich macht, good bye logik

Uff ^^ Da liest man mal 5 Minuten nicht mit, und schon ist die Hölle los..

Daß man schon öfters an den Sappies herumgefuhrwerkelt hat, ist mir bekannt; daß man damit, wie Nuzanshi in den Raum stellt, das öffentliche Image verbessern will, ist mir zu weit hergeholt. Da gibts tatsächlich, wie Stolipin sagte, wesentlich schlimmere Dinge. Auflisten möchte ich das nicht weiter, aber ich hab schon ganz üble Sachen gesehn, die ein paar mehr Krissis deutlich übertreffen.
Was das Botten angeht, werden das jetzt sicherlich einige Leute mehr machen als vorher. Solange es noch geht bis zum Patch. Letzten Endes kann man es auch so sehn wie Stolipin, nämlich daß es nur eine einfache Zeitersparnis ist.

Aza, nochmal: Das mit dem sich bewegenden Fenster oder den tauschenden Buttons bezog sich nur auf das Beutefenster beim Sappiemachen ;) Nicht Buddeln und anderes.

Daomeis Vorschläge und Azaraels Einwände finde ich grundsätzlich nicht verkehrt. Mit den Datenbanken ist es in Ryzom zwar leider nicht ganz sooo einfach, aber Statistikfunktionen mit Analyse von auffälligem Verhalten sind machbar. Ich würde an eurer Stelle auch davon ausgehn, daß es verschiedenes in dieser Richtung schon geben dürfte, und daß entsprechende Meldungen zu weiteren Beobachtungen führen dürften. Allerdings dürften sich Strafen mitunter etwas in Grenzen halten, denn auch da wird (bzw. muß) wirtschaftlich gedacht (werden): Man ist in gewissem Maße ja auch auf die Spieler angewiesen; die Situation der wenigen Spieler hier gibt dem Ganzen sicherlich keine völlige Narrenfreiheit, aber ich würde mal schätzen, daß das ein oder andere kleinere Vergehen stillschweigend geduldet wird. Keine Tatsachen natürlich. Ich vermute das so, wenn ich mir die Situation so ansehe. Naja, gut, das ist aber auch etwas offtopic.

Hier hat jeder einzelne Spieler umso mehr Mitverantwortung über / an der Community und dem Spielgeschehen. Und so kann man nur sagen: Aus großer Macht folgt große Verantwortung. Was heißt, daß man Bugusing und botten zumindest einfach der Fairness halber beschränken sollte, nicht wegen möglicher Strafen. Das hier ist ein kleines Miteinander, und alle sind mehr oder weniger aufeinander angewiesen, wenn das Spielgeschehen hier funktionieren soll.
Und dennoch - auch wenn das einigen klar sein dürfte, passieren hier immer wieder kleinere und größere Dreistigkeiten, geht es mit ziemlicher Unsportlichkeit zu, wird betrogen und belogen, intrigiert und abserviert .. und da wundert man sich, daß ein paar wenige Leute botten ? ..
Nicht wahr, oder ? xD

Intrigieren und abservieren ist eine IG-Tätigkeit, die für mich, bis zu einem gewissen Grad (nämlich bis es droht persönlich zu werden) dazu gehört. Es ist die Kehrseite von Freunde haben und Allianzen bilden, also für mich ein wesentlicher Grund, um in ein MMO einzuloggen. Ebenso Betrug und Lüge. Homins halt; gehört dazu.

Botten hingegen ist mir zutiefst unsympathisch (ja in der Tat ist es mir unsympathischer als Lug&Betrug. Das ist ein MMO, hier soll man die Freiheit haben zu Lügen und zu Betrügen, wenn man's schon RL nicht tun sollte...). Es verlagert einen Teil der Tätigkeit weg vom Spiel. Ich müsste mich nämlich schlau machen, um da mitzuhalten. Ich verbring aber Zeit lieber IG oder sonstwo, aber die Zeit ist viel zu begrenzt um etwas zu lernen, das ich nicht können will. Die Folge, dass ich keine Spiele spiele bei denen das notwendig ist (die gibts). "Glücklich" die, die das von Beruf wegen beherrschen. Aber es fragt sich halt schon sehr, welchen Sinn es macht, das z.B. fürs Buddeln anzuwenden. Natürlich ist man schneller am "Ziel" namens "Endgame". Aber eben... für manche ist ein Spiel erst dann spielenswert, wenn sie über einem anderen Spieler stehen und ihm sagen können, er sei ne Niete.

Ok solangsam is es aber gut denkt ihr nicht?
Botten finde ich auch nicht in Ordnung nur es gibt keine Beweise also sind es nur Annahmen mehr nicht. Es bringt nichts darüber jetzt Seitenweise sich auszulassen ändern wird es eh nichts. Außer das ihr euch gegenseitig an die Gurgel wollt, im schlimmsten Fall.

[quote=Stolipin]Man liest hier so bissel rum und hat Eindruck dass viele mögen einfach die Sap-kristalle Funktion nicht wirklich.
Schade, war eine Bereicherung, warum nur müssen dev’s es immer nur beschneiden? Zuerst die Angst- Beherrschung würde kastriert, 2H- Waffen fast nutzlos und nun Sap-Verzauberung ….
[quote]

Nicht beschneiden Herr Stolipin sondern korregieren. Es wurde schon lange Zeit einige Sachen anzugleichen und erst recht an die Spieleranzahl. Man kann es nunmals nicht jedem Recht machen aber wem es nicht passt der hat immer die Wahl zu gehen, was schade wäre, denn versuchen sollte man es immer.

Erst wird immer kritisiert das kein Patch kommt und dann wenn einer kommt, dann wird wegen den Inhalten gemeckert bevor man es versucht?? Es bringt doch eh nichts vorher zu schreiben, also ich habe das für meinen Teil erkannt und lass mich erst mal von dem neuen Kontent überraschen!

Ich habe SAP-Kristalle nie in einem OP-Kampf verwendet. Weil ich (abgesehen von seltenen frendschaftlichen Anlässen) kein PVP betreibe. Trotzdem ist mir eins an einem MMOPRG immer wichtig: Ich will durch geschicktes Verhalten an der Tastatur/Maus etwas gewinnen können. Dieser Aspekt wurde in Ryzom bisher ausschliesslich durch SAP-Kristalle gewährleistet. Normale Spells sind einfach tierisch langweilig. Alle 2 Sekunden mal einer. Da ist nicht gerade viel Herausforderung drin, zumal es auch meist noch immer derselbe ist. Auch Targetwechsel sind zwischen 2 Spells keine anspruchsvolle Geschichte. Ich finde es sehr schade, dass dieser für mich stark spielspaßfördernde Aspekt jetzt verloren geht. Ich habe es garnicht so extrem häufig benutzt (noch nie einen Named o.ä. damit getötet), aber es war schön zu haben.

Wenn man die MVs tatsächlich im laufen aufladen könnte... das wäre ein netter Traum. Aber mal ernsthaft: Magie-Aktionen in Ryzom funktionieren nur während man rumsteht. Man wird im Kampf effektiv auf 3 250er Spells beschränkt sein (4 mit teuren 1000+ SAP MVs). Doppelspells kann man komplett vergessen.

Es wird die PVPler freuen, die Launcher gelevelt haben. Endlich ist es unangefochten die Waffe nummer Eins. Wenn erstmal die vorhandenen SAP-Krissis verbraucht sind. Und das wird dauern... in der Zwischezeit haben diejenigen einen Riesenvorteil, die in grossen Mengen vorproduziert haben.


Zu den anderen Errungenschaften dieses Patches:

- Kristalle auf 10% und neuer Beruf
Leute... sind wir in einem Alpha-Test? Balanceänderungen auf Faktor 10?
Jeder weiss doch mittlerweile, wie aufwändig es ist die Berufe auszuüben, und dass die Kristallproduktion netto kein Gewinn sein wird. Es wird wieder Randbereiche geben, wo es Sinn macht. Aber im grossen und ganzen sind Kristalle damit einigen wenigen vorbehalten.
Ja, es gibt grosse Vorräte, die sich über 5-6 Jahre angesammelt haben. Aber das sind nicht 90% der Gesamtproduktion.
Diese völlig überzogenen Ballanceänderungen haben in Ryzom leider Tradition. Irgendwann wird dann still und heimlich (ohne Patchnote) zurückgerudert. Kennen wir alles schon.

- Alchemiste/Aura-Alchemist
Prima. Wenn nützlich diesmal nützlich heisst... und es nicht wieder 3x solange dauert die Dinger herzustellen als sich einfach auf den Hosenboden zu setzen. Und die Auren im Kampf nutzbar sind... Ja, ich träume weiter.

- Kristallisator
Ganz ganz schlechte Idee in meinen Augen. Die NPC-Rüssis waren sehr gut balanciert. Optisch ein Hingucker. Aber im Kampf nur in Abhängigkeit der Situation ein Vorteil. So muss es (eigentlich) sein. Ryzom braucht keine lootbaren Über-Items. Craften als wichtiger Spielbestandteil ist gut, so wie es ist. Gerade für die Rüssicrafter (ein unglaublich aufwändiges Handwerk, mein Respekt) ist das sehr schade.

- Änderung des Loot-Systems
Es hatte schon seinen Grund, warum man nicht looten konnte, wenn NPC beteiligt waren. Ja, es ist hart wenn ein schwacher NPC ein paar Schläge tut und das Loot weg ist. Und ja es ist ärgerlich wenn man den Clopper in den Dünen verhaut und kein Loot kriegt, obwohl kein NPC (mehr) weit und breit ist. Aber so? Die Hälfte der Nameds lässt sich jetzt wohl ohne Aufwand legen, indem man ihn einfach in ein Stammeslager zieht. Besser wäre es gewesen das Problem richtig anzupacken und die NPC als Partei im Kampf zu implementieren wie ein fremdes Team. So sind dem Ausnutzen dieses neuen konstruierten Bugs alle Türen weit geöffnet. Lasst es uns tun, damit diese Änderung revidiert wird (und immer fleissig Tickets schreiben dazu).

- Teleporter
Ganz nett gedacht. Wenn die Teleporter der Berufe betroffen sind lach ich nochmal extra. Erstmal schaun was wirklich nicht mehr geht und was noch geht.


Im fazit kann ich nur sagen... dieser Patch ist sogar noch unausgegorener als der Affliction-Patch. Hoffentlich wird er genauso wie dieser bald revidiert.

 Beweise? Braucht man nicht. Ein „booter „ erkennt anderen sofort.
Mal im Ernst: Wenn eine Gilde im Kampf ein dauer- geballer ausübt (Sap- Verzauberung) fragt man sich wie schaffe die den das? Alles im Überblick zu behalten, angreifen und gleichzeitig verwundeten zu heilen vom MV, dabei auch min. 2 Klicks für Sap –Kristalle nachzuladen?
Man fragt sich, habe ich zwei linke Hände? warum schaffe ich es nicht? Man fängt vorsichtig alle mögliche Quellen anzuzapfen und hoppla! Die Lösung ist da. :) und wer hätte es gedacht? Es gibt wohl kluge Köpfe die schaffen dass alles automatisch nageladen wird.
Zweiter Beispiel: auf 250er Niveau zu buddeln schafft man 10 Quellen zu werfen aber normalerweise nur 5 auszubuddeln. Wenn ein Char auf gewinke und auf tells nicht antwortet, aber buddelt und nach 3 Quelle noch mal wirft ist es klar was er tut. Ein buddler und ca. 25 Quellen Drumherum ist eindeutiger Zeichen.
Vom kleinen Heiler-zombie muss man glaube überhaupt nicht erzählen.
Ein oder andere erinnert sich sicher an Zero- Crafttool oder Kipee- Craft…
Das aber was die Homins bis zum Oktober 2006 getrieben haben ist natürlich auch wiederum kinderkram.

@Thaxl
Hmm, du schreibst es bisher am schönsten, was ich an den Sapaufladungen verteidigen möchte. Die (zumindest kleine) Herausforderung an das Geschick des Spielers ist ja das, was den taktischen Vorteil für uns daran ausmacht. Selbst wenn man die Gegenstände mit etwas mehr Sapladung ausstatten würde, wäre das kein wirklicher Ausgleich. Aufladen im Laufen wäre wohl das erste, was ich am Patchday ausprobieren würde, denn so könnte man die castfreie Zeit zumindest dafür nutzen; aber ich zweifle dran, daß es gehn wird. Und wenn doch, oder wenn es sogar gleichzeitig mit/beim Casten funktionierte, dann wäre es noch vielviel einfacher zu botten als jetzt. Ganz ohne Mausklicks, einfach nur per gelegentlichem Tastendruck auf die Aufladeaktion. *lach* .. gefickt eingeschädelt ..
Die restliche Kritik in deinem Post sehe ich auch ähnlich. ^^

@Embrel
Ich habe mich etwas unvollständig ausgedrückt - Es waren keine RP-basierten gemeint, sondern Dinge, die abseits vom RP laufen. Da gehts mir einfach um das Prinzip und die Methodik. Sagt jetzt wenig aus, aber ein Beispiel würde noch weniger zum Thema passen. ;)

@Stolipin
Mir wäre kein spezieller Bot für das Aufladen bekannt. Aber wenn ich mir vorstelle, daß ein Bot mehrmals in der Sekunde mir den Mauszeiger in mein Inventar zieht, da Krissis klickt und mir dann meine Maus wieder überläßt für nen kurzen Moment, dann muß ich sagen: *Würg* Wie soll ich denn da noch bei spielen? Wie soll ich anständig zielen, Teammember auswählen, Spells ablassen, Leisten umschalten oder was weiß ich nicht alles? .. Der Bot würde mehr stören als nützen.
Ohne das böse zu meinen: Die Tatsache, daß du es nicht hinbekommst, das alles gleichzeitig zu erledigen - aufladen, zielen, casten, ampen, laufen, etc - ist kein Anzeichen dafür, daß jeder, der das schneller kann als du, einen Bot benutzt. Sondern ein Beweis dafür, daß du eben noch deutlich mehr Übung brauchst, oder dir eben andere Stärken suchen mußt. Wer gut Egoshooter spielen kann, wird damit wenig Probleme haben. Wem das nicht liegt, der ist eben langsam.
Es ist halt schon in etwa so, wie Thaxl das sagte .. "durch geschicktes Verhalten an der Tastatur/Maus etwas gewinnen".

Und wenn jetzt jemand fragt, warum denn geschickte Spieler besser gewinnen können sollten als andere, dann .. .. ..

Ich weiß gar nicht, was ihr alle habt.

Ich fände es, von der taktischen Seite her, sogar kniffliger und schwieriger mit einer begrenzten Menge "Hilfssprüchen" auszukommen, als ein schier unerschöpflichen Vorrat an Sap-Aufladungen zu haben. So muss man sich viel mehr überlegen, was man wo einsetzt.

Das Rumgeklicke und gespamme von Gegenstandsverzauberungen mag ja ... nunja ... Fordernd sein. Aber ist es nicht viel interessanter, wenn jeder nur 3-5 Verzauberungen hat und man sich genau überlegen muss, wo man was einsetzt, um einen kleinen Vorteil gegenüber dem anderen zu haben?